![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovПосле встречи "Нормандской четверки" в Берлине Украина ухудшила свое положение, заявил изданию "ГОРДОН" российский экономист Андрей Илларионов.
Оценивать результаты встречи "Нормандской четверки" в Берлине пока можно только исходя из слов участников переговорного процесса. Прежде всего, нужно сказать, что по результатам встречи "Нормандской четверки" нет никакого подписанного документа. Это означает, что нет базы, опираясь на которую, можно было бы объективно интерпретировать результаты проведенных переговоров и достигнутых договоренностей. И это серьезно ослабляет результат данной встречи, так как приходится опираться на интерпретации достигнутых договоренностей, которые предложены четырьмя спикерами. Наиболее важными являются интерпретации президента Украины Петра Порошенко и президента РФ Владимира Путина, псокольку именно они прежде всего будут заниматься воплощением в жизнь достигнутых договоренностей.
По его мнению, особенно следует обратить внимание на слова, сказанные Путиным по завершению переговоров. "На интерпретацию Путина стоит обратить особое внимание. Потому, что он говорил не о том, что от него хотели добиться другие участники встречи, а о том, что он, скорее всего, будет делать. Исходя из его слов, все разговоры о безопасности сводятся к отводу вооружения в нескольких точках. О прекращении огня, выведении вооруженных сил и наемников с Донбасса Путин не сказал ни слова.
Зато он уделил особое внимание т.н. политической части договоренностей – договору, касающемуся оккупированных территорий на востоке Украины. Более того, он использовал не только политический эвфемизм ОРДЛО, но и термины «ДНР» и «ЛНР». Он вряд ли бы заговорил о «политическом треке», если бы по этой теме не было достигнуто договоренностей в Берлине.
Путин получил подтверждение того, что работа по политической части соглашений будет вестись. Это самая опасная часть для Украины. Она не просто не была отвергнута Порошенко, а обсуждалась, причем в соответствии с "Минском-2". Это усугубляется заявлением украинского президента о том, что якобы «альтернативы нормандскому формату нет». Что-то похожее сказал и Путин. Это означает только одно: шанс Украины выйти из Минских соглашений практически утрачен. То есть Киев не просто сохранил, но и усугубил "Минск-2".
Путин ни слова не сказал о т.н. «дорожной карте». Возможно, она будет разработана в ближайшее время. Однако не исключено, что ее содержание будет отличаться от "Минска-2" и окажется еще опаснее для Украины. Хотя Киев популяризирует идею дорожной карты, я бы не торопился это делать. Итоговый результат может отличаться от Минских соглашений в худшую сторону.
В целом украинская сторона не воспользовалась уникальным шансом выйти из невыгодных для нее соглашений. Хотя Киев мог добиться начала пересмотра "Минска-2". Украинская стороны после встречи "Нормандской четверки" ухудшила свое положение.
Со стороны Украины довольно нелепо заявлять о безальтернативности нормандского формата. Этот формат – лишь один из способов достижения стратегического результата. Альтернативы не может быть стратегической цели Киева – восстановлению суверенитета и территориальной целостности Украины. А путей достижения данной цели может быть много. Мне кажется, Порошенко перепутал цель и средства. Стратегическая цель безальтернативна, а средства ее достижения могут быть разными. Похоже, что Украина ухудшила свое положение по сравнению даже с февралем 2015 года, когда заключались Минские соглашения.
http://gordonua.com/news/war/illarionov-o-vstreche-normandskoy-chetverki-shans-ukrainy-vyyti-iz-minskih-soglasheniy-utrachen-155331.html
П.С.
Да, и, как обычно, никто, включая Порошенко, не сказал и слова о Крыме.
П.П.С.
Комментарии в эфире 112 канала (с 11-й минуты):
https://www.youtube.com/watch?v=FWmx2SXlMl0
https://112ua.tv/novosti-1/vecherniy-praym-19102016-346965.html (все видео программы)
https://112ua.tv/video/vystuplenie-putina-i-ego-interpretaciya-sobytiy-eto-imenno-ta-otvratitelnaya-realnost-s-kotoroy-nam-pridetsya-zhit-ilarionov-214727.html (маленький фрагмент)
Оценивать результаты встречи "Нормандской четверки" в Берлине пока можно только исходя из слов участников переговорного процесса. Прежде всего, нужно сказать, что по результатам встречи "Нормандской четверки" нет никакого подписанного документа. Это означает, что нет базы, опираясь на которую, можно было бы объективно интерпретировать результаты проведенных переговоров и достигнутых договоренностей. И это серьезно ослабляет результат данной встречи, так как приходится опираться на интерпретации достигнутых договоренностей, которые предложены четырьмя спикерами. Наиболее важными являются интерпретации президента Украины Петра Порошенко и президента РФ Владимира Путина, псокольку именно они прежде всего будут заниматься воплощением в жизнь достигнутых договоренностей.
По его мнению, особенно следует обратить внимание на слова, сказанные Путиным по завершению переговоров. "На интерпретацию Путина стоит обратить особое внимание. Потому, что он говорил не о том, что от него хотели добиться другие участники встречи, а о том, что он, скорее всего, будет делать. Исходя из его слов, все разговоры о безопасности сводятся к отводу вооружения в нескольких точках. О прекращении огня, выведении вооруженных сил и наемников с Донбасса Путин не сказал ни слова.
Зато он уделил особое внимание т.н. политической части договоренностей – договору, касающемуся оккупированных территорий на востоке Украины. Более того, он использовал не только политический эвфемизм ОРДЛО, но и термины «ДНР» и «ЛНР». Он вряд ли бы заговорил о «политическом треке», если бы по этой теме не было достигнуто договоренностей в Берлине.
Путин получил подтверждение того, что работа по политической части соглашений будет вестись. Это самая опасная часть для Украины. Она не просто не была отвергнута Порошенко, а обсуждалась, причем в соответствии с "Минском-2". Это усугубляется заявлением украинского президента о том, что якобы «альтернативы нормандскому формату нет». Что-то похожее сказал и Путин. Это означает только одно: шанс Украины выйти из Минских соглашений практически утрачен. То есть Киев не просто сохранил, но и усугубил "Минск-2".
Путин ни слова не сказал о т.н. «дорожной карте». Возможно, она будет разработана в ближайшее время. Однако не исключено, что ее содержание будет отличаться от "Минска-2" и окажется еще опаснее для Украины. Хотя Киев популяризирует идею дорожной карты, я бы не торопился это делать. Итоговый результат может отличаться от Минских соглашений в худшую сторону.
В целом украинская сторона не воспользовалась уникальным шансом выйти из невыгодных для нее соглашений. Хотя Киев мог добиться начала пересмотра "Минска-2". Украинская стороны после встречи "Нормандской четверки" ухудшила свое положение.
Со стороны Украины довольно нелепо заявлять о безальтернативности нормандского формата. Этот формат – лишь один из способов достижения стратегического результата. Альтернативы не может быть стратегической цели Киева – восстановлению суверенитета и территориальной целостности Украины. А путей достижения данной цели может быть много. Мне кажется, Порошенко перепутал цель и средства. Стратегическая цель безальтернативна, а средства ее достижения могут быть разными. Похоже, что Украина ухудшила свое положение по сравнению даже с февралем 2015 года, когда заключались Минские соглашения.
http://gordonua.com/news/war/illarionov-o-vstreche-normandskoy-chetverki-shans-ukrainy-vyyti-iz-minskih-soglasheniy-utrachen-155331.html
П.С.
Да, и, как обычно, никто, включая Порошенко, не сказал и слова о Крыме.
П.П.С.
Комментарии в эфире 112 канала (с 11-й минуты):
https://www.youtube.com/watch?v=FWmx2SXlMl0
https://112ua.tv/novosti-1/vecherniy-praym-19102016-346965.html (все видео программы)
https://112ua.tv/video/vystuplenie-putina-i-ego-interpretaciya-sobytiy-eto-imenno-ta-otvratitelnaya-realnost-s-kotoroy-nam-pridetsya-zhit-ilarionov-214727.html (маленький фрагмент)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: напасть на ОБСЕ сейчас
Date: 2016-10-22 07:28 pm (UTC)Re: напасть на ОБСЕ сейчас
Date: 2016-10-22 07:39 pm (UTC)Путин никогда не пойдёт на открытый вооруженный конфликт. Он может действовать только из под тишка и сваливая на других.
Re:появится что ли? ....и сваливая на других.
Date: 2016-10-22 07:49 pm (UTC)Re: появится что ли? ....и сваливая на других.
Date: 2016-10-22 08:23 pm (UTC)Скорее всего Путин будет валить вооруженную миссию ОБСЕ, например, будет требовать включение туда российских полицейских.
Но то, что он был вынужден на словах согласиться, указывает на его слабость.
Re: указывает на его слабость.
Date: 2016-10-23 05:58 am (UTC)На слабость оно бы указало, если бы он дал официальное согласие, с привязанным к местности и календарю планом выделения и сил средств.
https://petrimazepa.com/peaceduke
Re: указывает на его слабость.
Date: 2016-10-23 08:01 am (UTC)Понятно, что Путин ещё попытается развернуть в свою сторону.
Однако сам факт признания (на словах) того, против чего Путин был всегда выступал, есть признак слабости
Re: Однако сам факт признания
Date: 2016-10-23 11:26 am (UTC)Это больше похоже на издевательство, а не на слабость.
Re: Однако сам факт признания
Date: 2016-10-23 12:17 pm (UTC)Если бы Путин чувствовал себя уверенно, он сказал бы твёрдое "нет".
А когда начинают юлить - это признак слабости, осознанной самим слабаком.
Re:это признак слабости
Date: 2016-10-23 02:07 pm (UTC)"он сказал бы твёрдое "нет". - по понятиям гибридки это была бы потеря очков, а не признак уверенности. А вот то, что он притараканил подсанкционного Суркова и посадил его за общий стол- вот это как раз признак уверенности.
Re: это признак слабости
Date: 2016-10-23 04:22 pm (UTC)С чего это вдруг изменились "понятия гибридки"?
Re: С чего это вдруг изменились "понятия гибридки"?
Date: 2016-10-23 06:40 pm (UTC)Re: С чего это вдруг изменились "понятия гибридки"?
Date: 2016-10-23 07:05 pm (UTC)