Почему войны не будет... традиционной

[anillarionov]

Показатели	НАТО	Россия (плюс Крым и Севастополь)	Соотношение сил НАТО к России, раз
Население, млн.чел.	931	147	6.3
ВВП, млрд. дол. по ППС в ценах 2011 г.	39154	3735	10.5
Военные расходы в 2016 г., млрд. дол.	881	69	12.7
Вооруженные силы, тыс. чел.	3799	1027	3.7
Военные расходы на одного военнослужащего, тыс. дол.	232	67	3.4

Источники: IMF, Military Balance.

Comments

[ivangoe4.livejournal.com]

То ли из анекдота, то ли из реальности:
"Военная кафедра. Первое занятие:
- Война со странами НАТО будет самой короткой для вас - вы не успеете дойти даже до военкомата..."

[(Anonymous)]

...пока вы доберётесь до военкоматов, там уже будут базы НАТО.

[mikaza.livejournal.com]

Нетрадиционная война - за рынки - уже достаточно давно идёт, и не между Россией и НАТО.

Война за рынки

[georg27.livejournal.com]

Война за рынки идет с того самого момента, когда эти самые рынки впервые появились.

На помощь Кузе из Питера выйдет Аврора.

[(Anonymous)]

На помощь Кузе из Питера выйдет Аврора. А это уже страшно... 1 выстрел и 70 лет разрухи...

Re: На помощь Кузе из Питера выйдет Аврора.

[anastas nemo (from livejournal.com)]

Оно не выйдет (нечем - коммунисты всё отрезали). Ея вынесут единороссы.

Зачем химией?

[scholast.livejournal.com]

Одного понять не могу: зачем они применяли химическое оружие? Неужели непонятно было, что Запад этого терпеть не будет и врежет? Зачем так активно напрашиваться? Или там совсем уже крыша поехала?

[rechi-k-bogu.livejournal.com]

Хороший вопрос, тоже хотелось бы узнать.

Радзиховский-будет ли война?

[(Anonymous)]

Радзиховский-будет ли война?
https://youtu.be/mIMPBA0R_Hw?t=623

[strangeleopard.livejournal.com]

Нее, не будет, а удары по военным целям и объектам будут!

[chlorian.livejournal.com]

Нет.

[taxfree.livejournal.com]

Если бы логика работала, не было бы и присоединения Крыма.

Логика чья ?

[valery zorenko (from livejournal.com)]

Опережающая фашизация и северокореизация России абсолютно неизбежны для сохранения власти. Нынешними и в нынешней стране. Или же за них это сделают те, кто придет после.
Так что с Крымом, Донбассом, Сирией все логично. НИИ всякие закрытые да советники не зря икру едят. А Путин молодец - прислушивается к мудрым советам.

[chhag.livejournal.com]

Аха, можно дубинку алмазами инкрустировать, но с ржавыми болтами проломит висок точно так же. Но рентабельнее :)

[blue-end.livejournal.com]

"Это ваша третья проблема - вы всегда приходите с дубинкой на перестрелку".

[dddema.livejournal.com]

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Не 63, а 6300. Деноминация была.

[naturee.livejournal.com]

Так войны вообще не будет? Или не будет войны традиционной?

[suslik 1971 (from livejournal.com)]

нетрадиционная уже как бы идет: насрать под дверью и убежать, потом сказать : это не мы, какие ваши доказательства?

[rezoner.livejournal.com]

Баллистические ракеты с многомегатонной начинкой совсем не дороги. И ВВ создал уже себе репутацию безбашенного человека. Поэтому Запад будет стараться удержать ситуации в мирном русле.

[radonezhskij.livejournal.com]

Путин создал себе репутацию ссыкливого гопника.

[one-sergey.livejournal.com]

Не будет традиционной войны между Россией и НАТО. Однако может быть короткая война между Ассадом и НАТО или между Ираном и Израилем.

[flanker20.livejournal.com]

А Ассаду то это зачем? Ускорить свой конец а-ля Каддафи?

Почему войны не будет... традиционной

[(Anonymous)]

Но и война нетрадиционной ориентации - не подарок.
Ломать - не строить. ЕМР над Украиной зимой - и 40млн беженцев в Евросоюзе. Проданный за пол-цены Ирану Клаб-К пальнёт из джунглей Венесулы по Панамскому каналу - и считай миллиардные убытки.

Проблема - идентификация агрессора и выбор адекватного ответа в гибридной войне. Все говорят - не мы. Так что доказательств на судебном уровне искать не будут. Идентификация агрессора будет проводится упрощённо, на манер военно-полевого судопроизводства.
Нечто подобное мы уже наблюдаем: Скрипали, Сирия.

[(Anonymous)]

А можно ли построить какой-нибудь аргумент опровергающий очевидное возражение сводящееся к старому аргументу что нет у Запада желания/готовности воевать даже за свои кровные интересы? На вскидку в пользу этого предположения:
* население - в Америке уже треть небелых, в Европе не смогли отразить нашествие пары миллионов неорганизованных туземцев; ни там ни там нет избытка белых детей; по Русским меркам они не то что избалованы а даже не помнят как настоящая жизнь выглядит; какими заград отрядами их загонять прикажите на Восточный фронт?
* После первых ударов ВВП же наверное сильно поменяется? Без холливудов, Долины, и прочего баловства с велфэром? Русским то терять нечего в этом смысле
* Расходы кажется тоже обманчивы - на зарплаты с медициной и прочие Ветеран Эффэарз уходит столько что может там и не в 12 раз если по делу?
* Кто кроме Американцев вообще может выставить армию в поле? Их впрочем тоже в войне никто не видел с Кореи.
* Вы же себе представляете что Демократы творят в Америке во внутренней политике? Это же буквально пятая колонна, при малейшей возможности они тут скорее вторую гражданскую устроят под шумок.

А точно факт что Китай не захочет присоединиться к переделу мира если Кремлевские начнут ВВ3? Раз уж шутинг вор и баланс можно будет опрокинуть? А в Европе Турция и прочие Мусульмане. Ось Зла может быстро подрасти если карта ляжет.

Или вот еще интересная параллель - тов Ямамото не хотел Перл Харбора но партия сказала надо. А началось все тоже с сырьевых санкций. Стоит начальству захотеть. История в общем то знает примеры всякие включая не самые рациональные.

Нет спора было бы мило если бы кооператив Озеро поехал в Гаагу в этом году. Но после последних нескольких лет не верится что все упирается в сравнение с НАТО по довольно абстрактным числам. Что Русским будет хуже верю а в остальном как то напряженно с силами добра. Надежда скорее на мифические семьи и капиталы на Западе и общую трусость.

Re: "Ð˜Ñ Ð²Ð¿Ñ€Ð¾Ñ‡ÐµÐ¼ тоже в войне никÑ

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

Некоторые все еще помнят войну в Ираке :-)

Время меряться размерами?:)

[(Anonymous)]

Мало того что по деньгам и людям все так и есть - плюс еще качество любой западной продукции даже за те же деньги. После известного разгрома в Сирии, как мне кажется, в воздухе повис такой довольно-таки очевидный и неприятный вопрос: а что, правда что российская армия ДО ТАКОЙ степени ничего не может противопоставить современному оружию?

Как мне кажется, столь абсолютный результат был все-таки неожиданностью для всех. И вот этот вопрос теперь явно стоит, как кол, и нуждается либо в подтверждении либо в опровержении. Например, попытаться сбить американские Томагавки. Из, скажем, 50 штук сколько будет сбито в реальности-то - две трети или три штуки?

Ибо если это все - правда, то сразу же возникает много других, очень неприятных - для всех! - вопросов. Например.

- А чего же тогда творится на Украине уже который год, если все можно было бы давно завершить поставкой современного вооружения?

- А есть ли тогда какой-то смысл покупать восточным царькам С300, кроме как в качестве фаллических символов? Если все равно никакой другой, реальной, пользы с такого "ПВО" нет, быть может им стоило бы поддержать их отечественного производителя и закупить у палестинцев Кассамы?

- А чего приуныли прибалты, ожидая разрастание российских "учений" на их территорию, если пары выездных американских бригад достаточно чтобы остановить все это 20-триллионное войско?

Некоторые нехорошие вопросы встают и внутри страны. Например. Это конечно все очень красиво - мультики, перспективные планы и все такое, но все-таки, если ничего никуда не попадает и не может попасть, то на что же тогда были потрачены эти триллионы?

Возможно, стоило меньше строить "новейшей техники, которая в любую погоду и в любое время суток" ... совершенно бесполезна? И взамен сделать акцент на, скажем, закупке гнилой картошки, которой у нас всегда было с избытком: за те же деньги мы можем завалить ей весь Запад с самолетов, и они просто запарятся разгребать?

Или снарядить боевой отряд из гастрабайтеров на ржавых Жигулях - эта методика уже была частично отработана на сирийских беженцах и финнах и финны долго не продержались?

В советские времена ходил такой анекдот, что в ответ на нейтронное оружие, которое убивает только живую силу но не трогает материальные ценности, в СССР собрали в одну ударную армию всех прапорщиков-завхозов. Страшная сила!!! Люди-то как раз - остаются, а вот материальные ценности - исчезают ... Михаил.

[alex-hsh.livejournal.com]

- Леонид, — обратился к нему Гидарн, — прежде чем мы скрестим мечи, я хочу в последний раз передать тебе обращение нашего повелителя. Вам не на что рассчитывать, вы обречены. Сдавайте оружие!

- Приди и возьми, — повторил свой краткий утренний ответ Леонид.

- Биться с противником, который сильнее тебя в сотни, тысячи раз, — знак безрассудства, а не доблести. У нас одних только лучников столько, что стоит им выпустить всем одновременно по одной стреле — солнце затмится.

- Тем лучше, значит, мы будем сражаться в тени, — невозмутимо ответил Леонид.

Фессалийский толмач перевёл слова спартанца. Гидарн побагровел и, круто повернувшись, пошёл назад к своему строю. Обе стороны протрубили к бою.

какая будет

[voron-mudrez.livejournal.com]

война понятно по КНДР, громкие заявления

[strangeleopard.livejournal.com]

У КНДР сейчас более хорошая и перспективная ситуация.

[a-tim.livejournal.com]

Можно сравнить ВВП племени Темуджина с ВВП Китая, Хорезма, Самарканда, Бухары и так далее 8).

Кажется, тут работают какие-то другие механизмы?

Название не прочитали?

[aillarionov.livejournal.com]

?

[(Anonymous)]

Знаете, что меня больше всего смущает во всех этих плясках вокруг Сирии?
Отношение к людям как к об'ектам.
Путинские во всю проталкивают идею права государства обращаться со "своими" гражданами по своему усмотрению.
Запад возмущается фактом травли газом, хотя по идее, какая разница человеку, как именно его убивают?
И опять же отношение, как к об'ектам, что-то вроде борьбы за "права животных".
Перечитывая "Декларацию Прав Человека", изданную ООН 60 лет назад, во-первых вижу насколько лицемерно "для галочки" воплощены ее положения, во-вторых, опять же много об'ективаци в стиле "кормите свое стадо, плодите и содержите в чистоте".
Часть статей адекватная, например как право собственности и право покидать страну, а часть не то, что непродуманная, а скорее вставлена с подачи СССР.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "скорее вставлена с подачи СССР" - именно так! Не "скорее", а совершенно точно.
P.S.Мне как-то уже приходилось в этом блоге напоминать почтеннейшей публикке ныне подзабытую историю обсуждения и принятия в ООН упомянутой Декларации.Тогда всё публиковалось в прессе (я читал, естественно, тогда только советскую) и передавалось по радио (а тут у меня была информация с двух сторон).Сейчас же первоисточники мало доступны, а современные исторические публикации всех щекотливых моментов дискуссии в ООН не передают.

[e-volegova.livejournal.com]

Пропаганда войны с использованием средств массовой информации. Ст. 354, п. 2. До пяти лет лишения свободы.

[banew.livejournal.com]

Да. Действительно. На традиционную войну у Кремля нет ни ресурсов, ни правды и ничего остального - из приличного. Хотя и какое-то начало такой войне уже заложено, позорное поражение в ещё не начатой этой войне, битве, заранее как бы обеспечено, но, тем не менее, у Кремля разнообразных традиций по таким поводам не так уж и мало, вроде. Ну, хотя бы что-нибудь из того, что не только может "смыть" подобный позор - как с самого лидера, так и со всей страны, - но и "исторически" удостоить более страшным клеймом врага своего. Например. Устроить очередную диверсию где-нибудь в удобном местечке у себя, конечно, в стране с достаточно плачевным результатом, куда даже сам Путин поедет по такому случаю, по которому весь день не будет покоя от телеграмм с искренними соболезнованиями - в том числе и от "врагов России". А если главный враг нанесёт удар в эту пору...
Дальше? Дальше другие дела с переводами стрелок. Также традиционно.

Другое дело, что всё это даже если и помогает этому режиму, то не очень-то и на долго. Как внутри страны, так и вне. А аппетиты в Кремле не сбиваются, домой возвращаться - нет желания. Опасно ведь! Страна может развалиться, как и власть свою утратить, - если вдруг порядок либо недовольствие...

[msav.livejournal.com]

Это если исходить из адекватности российского руководства. Но что-то из нее исходить трудно.

[mart-master.livejournal.com]

Это всего лишь цифры.
Я не знаю, есть ли такая статистика по второй мировой, но уверен, что в подобном сравнении Германии против США, Англии, СССР и Франции цифры в несколько раз хуже, чем Вы привели в отношении России. Но тем не менее Гитлер шухеру навел порядочного. Россия все-таки имеет, пока еще, вооружение способное поставить знак равенства по всем, предложенным Вами пунктам.

[ppashchenko.livejournal.com]

Так цель в "шухере"? И чем закончится "шухер"? В военных училищах учат просчитывать ситуации на два хода вперед? Или только копать от забора до обеда?

Ни цели, ни сил, ни средств.

[ppashchenko.livejournal.com]

У всякой войны должна быть цель. Никакой "разумной" цели для масштабной войны у России нет. Аннексирование новых территорий, или приобретение новых "зон влияния", ввиду отсталости России во всех областях - экономике, образовании, технологиях, демографии, науке и пр., и в том числе и способах управления, становится дополнительным бременем на бюджет, и при изоляции от остального мира только ускоряет деградацию. Нет сил и средств освоить даже то, что есть.

"Приобрели" Крым, и тут же отписали Китаю кусок бесхозной дальневосточной территории равный пяти Крымам. Вот уж, действительно - "Тришкин кафтан".

Даже у Гитлеровской Германии подобие "разумности" цели войны где-то просматривалась - завоевание ресурсных территорий и уничтожение потенциально опасного "конкурента" в лице коммунистического СССР. Фюрер просчитался - не хватило сил и средств. Хотя цель, казалось, была близка...
Признаков "разумности" агрессии Путина ни с какого бока, кроме инфантильного самоутверждения не видно.
Поэтому, с объективной точки зрения, путинская Россия может начать масштабную войну только с одной целью - целью самоубийства.

П.С.Такой шахидский демонстративный суицид "лечится" полной политической изоляцией и смирительной рубашкой в виде тотальных экономических и финансовых санкций.

Re: Ни цели, ни сил, ни средств.

[mart-master.livejournal.com]

Все, что Вы написали, вполне логично соотносится с анализом действий адекватного человека, руководителя, лидера государства. Но, если на мгновение представить, что человек неадекватен и потерял связь с реальность, то тут анализировать его действия, а тем более предсказывать по крайней мере непродуктивно

[Андрей Малышенко (from livejournal.com)]

а как же так получается, что в процентном отношении от ВВП Россия тратит меньше чем ее враги. Нам говорили другое.

[Михаил Голубчик (from livejournal.com)]

а как же так получается, что в процентном отношении от ВВП Россия тратит меньше чем ее враги. Нам говорили другое.
--------------
Там расходы на оборону в текущих долларах, а ВВП по паритету покупательной способности (ППС). ВВП по ППС у России действительно было 3.7 трлн. А вот в текущих ценах 1.2 трлн.

А у "врагов" ВВП по ППС и ВВП в текущих ценах различаются мало. Наш большой ВВП по ППС потому что как бы считается какая разница жигули или тесла. Надо как бы реально смотреть на вещи, по сути это мол одно и тоже, руль и четыре колеса, проходит по номенклатуре "машина обыкновенная потребляемая местным населением". И при ВВП по ППС они как бы считаются как имеющие одинаковую ценность.

Кстати и стоящие одинаково F-22 и какой нибудь Су-57 на самом деле тоже сильно отличаются. Примерно как жигули и тесла, а скорее всего и сильнее.