anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Betcher Victor: Владимир, почему сделали имя со статусом "символическое", а не официального почтового адреса? Кто сделал такую подмену вместо изначального замысла?
Vladimir Kara-Murza: Это не подмена. Первоначально мы планировали провести закон о площади через Сенат США, но там его заблокировал господин Коркер. После чего сенатор Рубио и другие обратились к депутатам Городского совета Вашингтона, которые (огромное им спасибо) взяли инициативу на себя и приняли закон на уровне города. В законе Округа Колумбия предусмотрено именно такое, «церемониальное» или «символическое» переименование, когда новое название дополняет официальный почтовый адрес. Площадь Бориса Немцова – это участок Висконсин-авеню между Дэвис-стрит и Эдмундс-стрит, непосредственно прилегающий к ограде и главным воротам посольства России.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10160015394940134&set=a.10151360158320134.819327.634085133&type=3&theater

Это уже, как минимум, третий подлог в этой истории.

Как известно, первый подлог был произведен тогда, когда законопроект М.Рубио-И.Рос-Лехтинен об официальном переименовании адреса российского посольства с 2650 Висконсин Авеню на 1 Борис Немцов Плаза был подменен законопроектом, внесенным в Городской совет Вашингтона его членом М.Че и его председателем Ф.Мендельсоном, о символическом наименовании отрезка Висконсин Авеню в Борис Немцов Плаза без какого-либо изменения официального адреса посольства России.

Второй подлог был произведен тогда, когда российские «оппозиционеры» – инициаторы символического наименования отрезка Висконсин Авеню без изменения официального адреса посольства России, проводя в жизнь свое решение, в публичном пространстве продолжали уверять общественность, что эта их инициатива приведет к изменению официального адреса посольства. На этот подлог «купились» не только такие плохо владеющие матчастью «мужчины с пониженной социальной ответственностью», как А.Венедиктов, С.Пархоменко, К.Сонин, но даже и некоторые  работающие непосредственно в Вашингтоне журналисты, как, например, Д.Гальперович: Новый адрес российского посольства в Вашингтоне. Привыкайте. — в Embassy of Russia in Washington, D.C.

Третьим подлогом стало приведенное выше утверждение В.Кара-Мурзы о якобы существовании закона Округа Колумбия о «церемониальном», или «символическом» переименовании.

На самом деле Закон о процедурах закрытия и открытия улиц и переулков 1982 года Округа Колумбия (D.C. Law 4-201; D.C. Official Code § 9-204.01 et seq.) рассматривает вопросы присвоения как официальных, так и символических названий любым частям общественного пространства, включая улицы и переулки, а также их переименования. Этот закон с поправками от 8 октября 2016 года четко предусматривает две равно возможные опции – как официального, так и символического переименования улиц и переулков:

Закон о процедурах закрытия и открытия улиц и переулков 1982 года, вступивший в силу 10 марта 1983 года (Закон DC 4-201, Официальный Кодекс Округа Колумбия 9-204.01 и далее) («Закон») устанавливает процедуры закрытия улиц и переулков, открытия новых улиц и переулков, наименования публичных пространств и другие процедуры, связанные с улицами и аллеями. Закон разрешает Совету присваиваить или изменять символические или официальные названия любого общественного пространства в округе Колумбия, включая улицы и переулки. В октябре 2016 года в Закон были внесены поправки, чтобы создать четкое разграничение между официальными и символическими наименованиями улиц и переулков и установить различающиеся процедуры и требования для каждого типа наименования.
«Официальное название» относится к легальному названию переулка или улицы в качестве почтового адреса и других целей, в то время как «символическое название» для улицы или переулка дается в качестве дополнительного и подчиненного официальному названию.

Пожалуй, самое поразительное заключается в том, что приведенная выше развернутая цитата взята из Меморандума Городского Совета Округа Колумбия по поводу присвоения символического наименования участку Висконсин Авеню «Борис Немцов Плаза». Того самого Меморандума, который является сборником всех документов, относящихся к переименованию участка Висконсин Авеню, включая и письменные показания В.Кара-Мурзы. Иными словами, не видеть этот Меморандум и не знать Закон Округа Колумбия, на основании которого и было произведено символическое переименование участка Висконсин Авеню, В.Кара-Мурза в принципе не мог.

Тем не менее он написал в фейсбуке то, что написал (см.выше), прямо вводя в заблуждение и своего собеседника и всех читателей и заинтересованных лиц.

Текст указанного Закона относительно присвоения официальных и символических названий частям публичного пространства и их переименования составляет Часть С Подглавы IV Главы 2 Раздела 9 Транспортные системы Первого отдела Кодекса Округа Колумбия:

Part C. Streets, alleys, and other public spaces.
§ 9–204.21. Designation of official names of streets and alleys.
§ 9–204.22. Designation of official names for other public spaces.
§ 9–204.23. Designation of symbolic names for public spaces, streets, and alleys.
§ 9–204.24. Implementation of public space, street, and alley names.

Часть C. Улицы, переулки и другие публичные места.
§ 9-204.21. Присвоение официальных названий улицам и переулкам.
§ 9-204.22. Присвоение официальных названий другим публичным местам.
§ 9-204.23. Присвоение символических названий публичным местам, улицам и переулкам.
§ 9-204.24. Введение в жизнь официальных названий публичных мест, улиц и переулков.

Для понимания того, что произошло бы в том случае, если официальный адрес российского посольства действительно был бы изменен, имеет смысл полностью воспроизвести четвертый (24-й) параграф этой части С:

§ 9-204.24. Введение в жизнь официальных названий публичных мест, улиц и переулков.
(a) После даты вступления в силу акта о присвоении официального названия переулку или улице или его (ее) части Мэр должен:

(1) Обновить соответствующие записи округа Колумбия, чтобы отразить официальное название переулка или улицы или его (ее) части, в том числе:

(A) в записях отделов пожарной службы и скорой медицинской помощи;

(B) в отчетах Агентства по безопасности и чрезвычайным ситуациям;

(B-i) в районном департаменте транспорта и канцелярии записей технических специалистов;

(C) в картах Округа Колумбия; а также

(D) в любых других записях Округа Колумбия, используемых для поиска путей или адресов;

(2) уведомить Почтовую службу Соединенных Штатов, другие соответствующие правительственные учреждения, определенные Мэром, и соответствующие субъекты частного сектора, определенные Мэром, об официальном наименовании переулка или улицы или его (ее) части; а также

(3) установить вывеску с указанием официального названия переулка или улицы или его (ее) части, используя процедуры, установленные Окружным департаментом транспорта, и удалить любые знаки с прежним именем; при условии, что по крайней мере один знак, несущий предыдущее название переулка или улицы, или его (ее) части, передается в Архив Округа Колумбия.

(b) После даты вступления в силу акта о присвоении официального названия открытого пространства, кроме переулка или улицы или его (ее) части, Мэр может установить вывеску, обозначающую название публичного пространства. Вывеска должна соответствовать политике агентства, обладающего юрисдикцией над публичным пространством.

(c) После даты вступления в силу акта о присвоении официального названия переулка или улицы или его (ее) части или другого публичного пространства, Геодезист Округа Колумбия регистрирует копию акта и геодезический знак в Офисе инспектора.

(d) (1) Когда законодательство о присвоении символического названия переулка или улицы, его (ее) части или другого публичного пространства вступит в силу, Мэр может установить вывеску, обозначающую место наименования.

(2) Конструкция, используемая для обозначения символического названия переулка или улицы или его (ее) части, включая любую замену, должна быть единой и отличаться от конструкции, используемой для вывесок для официальных имен, за исключением тех знаков, которые установлены до 8 октября 2016.

(10 марта 1983 г., Закон DC 4-201, § 424, добавлено 8 октября 2016 г., Закон DC 21-161, § 2 (h), 63 DCR 10912, 13 декабря 2017 года, Закон DC 22- 33, § 1142 (e), 64 DCR 7652.)

Сравнение пунктов (а), (b), (c) с одной стороны («официальное название») с пунктом (d) («символическое название») дает представление о том, в чем состоит разница между этими двумя действиями.

Еще раз, для пущей ясности, воспроизвожу здесь то, что не происходит в случае символического наименования улицы, переулка или любого другого публичного места.

Символическое название улицы, переулка, площади и т.п. НЕ вносится:
- в записи отделов пожарной охраны и скорой медицинской помощи;
- в отчеты Агентства по безопасности и чрезвычайным ситуациям;
- в книги районного департамента транспорта и канцелярии записей технических специалистов;
- в карты Округа Колумбия;
- в любые другие записи Округа Колумбия, используемые для поиска путей или адресов.

О символическом названии НЕ уведомляются:
- Почтовая служба Соединенных Штатов,
- другие соответствующие правительственные учреждения, определенные Мэром,
- соответствующие субъекты частного сектора, определенные Мэром.

При символическом наименовании:
- НЕ удаляются уличные знаки с прежним наименованием,
- НЕ происходит регистрация акта переименования Геодезистом Округа Колумбия.
- НЕ происходит регистрация геодезического знака в Офисе инспектора.

В свете вышесказанного понятно, почему перспектива официального переименования адреса российского посольства на «1 Борис Немцов Плаза» в результате инициативы сенатора М.Рубио вызвала такую изжогу и такое противодействие в Кремле и в российском МИДе.

Что пока непонятно, почему ради помощи российскому режиму в этом деле пошли на три последовательных подлога В.Кара-Мурза и Ж.Немцова.

(Почему им помогают в ведении кампании дезинформации общественности несколько добровольцев с пониженной социальной ответственностью – это более или менее понятно).

Date: 2018-03-08 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_prometey/
>>Что пока непонятно, почему ради помощи российскому режиму в этом деле пошли на три последовательных подлога В.Кара-Мурза и Ж.Немцова.

Предположу, что возможно они были рады и такому символическому переименованию. Пошли на поводу, не стали "задираться"

Date: 2018-03-08 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] suslik 1971 (from livejournal.com)
Ну, так бы и сказали, в чем тут проблема? Но они же этого не сделали. Быть слабее своего врага, в чем-то проиграть, признать это - тут нет ничего предосудительного. Но признать поражение победой, а ложь правдой - это даже хуже чем поражение, это унижение, предательство своих сторонников и самого себя. Точно так же могли сказать по итогам расследования убийства: С результатами не согласны, Дадаев невиновен, расследование сфальсифицировано, в фарсе участвовать не желаем, доверенности у Прохорова и Михайловой отзываем. И ведь ясно, что никого за это бы не убили, не посадили бы, не было бы в этом поступке какого-то смертельного риска. Зачем сотрудничать с системой,возглавляемой убийцей, если можно просто НЕ сотрудничать, не врать, не изворачиваться, не попадаться позорно на этом вранье? Пусть не победить систему, а именно проигнорировать, не играть по ее правилам?
Edited Date: 2018-03-08 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
//Предположу, что возможно они были рады и такому символическому переименованию//.
Вряд ли рады. Мурзин их публично предупреждал задолго до наименования. Т.е. они сознательно шли на подлоги. И понимали, что их будут публично спрашивать об этих подлогах.
Поэтому мы и не получили публичных ответов от них на публичные воросы И.Мурзина и АНИ.

//Пошли на поводу, не стали "задираться"//
Это верно. Получается, они сознательно сработали по заказу кремля.
Это уже не удивляет. Ж.Немцова поддерживает кремлёвскую версию убийства отца.

Date: 2018-03-08 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] suslik 1971 (from livejournal.com)
Вот этой информации как раз и не хватало: подтверждения наличия обоих полномочий у Совета , и полное описание правовых последствий переименования, и официального , и символического. Браво!

Date: 2018-03-08 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] romantik12.livejournal.com
Андрей Николаевич, приветствую Вас. Меня интересует на данном этапе следующее: присвоение в Вашингтоне площади имени Бориса Ефимовича Немцова - это, по Вашему мнению хорошо или плохо? Копья ломаются уже долго. но каков результат - положительный или отрицательный. Каков он для оппозиции, каков он для родственников и друзей Бориса Ефимовича, каков он для противников переименования? Я не искушен в тонкостях российской политики, как Вы. Может, поэтому трудно понять.

Что хорошо и что плохо

Date: 2018-03-08 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Есть очевидное, что кремль с помощью В.Кара-Мурзы, Ж.Немцовой и К не допустил переименования в соответствии с законопроектом Рубио.
Значит для кремля переименования в соответствии с законопроектом Рубио было бы плохо.
Очевидно, что наименование, которое произошло с помощью В.Кара-Мурзы, Ж.Немцовой и К. Для кремля хорошо. По сравнению с переименованием в соответствии с законопроектом Рубио.

(no subject)

From: [identity profile] romantik12.livejournal.com - Date: 2018-03-09 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-08 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Мурзин (from livejournal.com)
"Это не подмена. В законе Округа Колумбия предусмотрено именно такое, «церемониальное» или «символическое» переименование, когда новое название дополняет официальный почтовый адрес. Площадь Бориса Немцова – это участок Висконсин-авеню между Дэвис-стрит и Эдмундс-стрит, непосредственно прилегающий к ограде и главным воротам посольства России".

Андрей, на самом деле Вы не обратили внимание на такой существенный момент, что г-н Кара-Мурза, говоря о «новом названии» и «официальном почтовым адресе», НЕ НАЗЫВАЕТ названия ни того, ни другого. И то же самое делает и г-н Пархоменко, проводя, так называемый эксперимент и направляя письмо по адресу «One Boris Nemtsov Plaza», тогда, когда ему доподлинно известно, что в «новом адресе» нет никакого «One». И где ларчик открывается чрезвычайно просто, они оба продолжают дурачить общественность и делать вид, что имело место переименование именно по варианту Рубио. Не могут же они теперь официально признать: «Народ, мы вас кинули и нет никакого переименования по Рубио»!

Date: 2018-03-08 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Мурзин (from livejournal.com)
И да, Андрей, я пытаюсь до Вас дописаться, но Вы не отвечаете, у Вас тот же почтовый адрес?

пишите здесь

From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com - Date: 2018-03-08 06:26 pm (UTC) - Expand

Поздравляем!

Date: 2018-03-08 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] promo-top.livejournal.com
Ваш пост попал в рейтинг топ-50 постов Живого Журнала Beonlive.ru! (http://beonlive.ru/lj/)

Что это? "Карма"?

Date: 2018-03-08 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
Умеют же чинуши подсуетиться и включить всевозможные рычаги, влезть "без мыла" во все госструктуры врага, и даже урезонить собственную "оппозицию", когда надо что-либо разрушить, развалить, испоганить.
Этому обучают, или это врожденный талант?
Все сделали, чтобы НЕ уведомлялось, НЕ регистрировалось, Не произошло.
Да еще заставили блеять "инициаторов", что именно этого они и добивались.
Наблюдая в последнее время весь спектр негатива, исходящего из Кремля, потихоньку начинаешь верить в в какое-то кармическое деструктивное предназначение нынешней российской власти. Везде и повсюду для собственной вурдалачьей подпитки им нужно убивать, отравлять, избивать, взрывать, бомбить, разрушать, угрожать, шантажировать, лгать, клеветать, терроризировать, etc...
Куда путь держим, господа?

Date: 2018-03-09 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com
Так главная беда, что в мире ему практически не сопротивляются и продолжают позволять делать, что хочет.

(no subject)

From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com - Date: 2018-03-09 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2018-03-09 04:37 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)

https://aillarionov.livejournal.com/1050008.html?thread=92268184#t92268184

Названия и переименования

Date: 2018-03-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
«Карамзины́ — дворянский род, в официальном родословии отмечается происхождение фамилии от татарского мурзы по имени Кара Мурза (Кара Мирза). В XVI веке его потомки уже носили фамилию Карамзин, например, Василий Карпович Карамзин в 1534 году под Костромой, Фёдор Карамзин в 1600 году в Нижегородском уезде».
В советское время сложнее было выжить будучи Карамзиным, пожалуй.
Edited Date: 2018-03-08 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid_martinyk.livejournal.com
Кара-Мурза и Мурзин дальние родственники.

Re: Названия и переименования

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-09 05:08 am (UTC) - Expand

"Шестое доказательство"(c)

Date: 2018-03-08 06:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
«Имейте в виду, что на это существует шестое доказательство, и уж самое надежное! И вам оно сейчас будет предъявлено»

Существование карманной оппозиции обусловлено не только её моралью[1], (временной) нужностью режиму и модусом вивенди . Это ещё и профессия: ничего другого они не умеют, ничем другим они на жизнь не зарабатывают.

Vladimir Vladimirovich Kara-Murza:
- vice chairman of Open Russia
- elected to the Coordinating Council of the Russian Opposition
-served as deputy leader of the People's Freedom Party from 2015

Work as a journalist, film-maker and author? - те же <...>, вид сбоку:
- They Chose Freedom, a documentary series (2005)
- Reform or Revolution (published 2011)
- "Spotlight on Russia” blog (since 2010)

[1] "Я вовсе не такой подлец, что б говорить здесь о морали" (ц)
From: (Anonymous)
Странная тут выходит комбинация, как мне кажется. Убивали - нарочито демонстративно, прямо у Кремля, только что заранее прямую трансляцию по ЦТ не заказали:( Кто, кому и что там демонстрировал - нам неведомо, но мост у Кремля вместо темной подворотни или яда в суп - это, в первую очередь, демонстрация.

Судили - вызывающе, разве это не вызывающе - назвать заказчиком шофера, а на побегушках у него - боевого офицера? Когда вызывающе судили Ходорковского, посыл был ясен. А тут это - о чем?

С памятью на мосту. Понятно с чем там воюют те кто эту память хранит - уже какой год! - дежуря на мосту -- с наглостью власти. А вот с чем там столь же упорно бодается власть? И в чьем именно лице - неужто Собянина? Он с Немцовым вроде был даже незнаком ...

А теперь еще, втихаря и руками третьих лиц, устроили мухлеж с названием площади в Америке. Вот мафия когда расстреливает кого-нибудь демонстративно на главной площади в машине, потом любит заказывать пышные похороны за свой счет, где будут слезные речи о невинно убиенном, в исполнении главного заказчика.

Только что, чем-то "отравился" офицер спецслужб, объявленный предателем, про которых высочайше было заявлено что они сами загнутся то ли от стыда то ли от кости в горле. Ну это известное из истории дело - покарать грешников конечно должен Господь, но поскольку он как-то не торопится, то Святая Инквизиция любила брать это дело в свои руки, инициативно.

Если бы, к примеру, и здесь раздался дружный вой о невинно убиенном какими-нибудь очередными "террористами", у которых вся гостиная оказалась вдруг обклеена фотографиями Немцова с надписью поверх "враг ислама", и по этому поводу надо было бы срочно отменить еще какие-нибудь. оставшиеся, свободы в стране - этот стиль тоже был бы понятен и знаком.

Но что это за странная комбинация из двух демонстраций и двух судорожных попыток все спустить втихую на тормозах?

Есть у меня ощущение что во всей этой истории есть еще какой-то, большой, важный, но непрявившийся пока в публичном пространстве, кусок:( Михаил.
From: (Anonymous)
"А вот с чем там столь же упорно бодается власть?"
https://aillarionov.livejournal.com/1050731.html?thread=92413803#t92413803

"Только что, чем-то "отравился" офицер спецслужб, объявленный предателем"

former minister Sir Edward Leigh: "an act of war aimed at “humiliating our country”."

Незаменимо, как предвыборная агитация в РФ

Date: 2018-03-08 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
А Данила Гальперович разве в США работает? На Голосе Америки, но, вроде бы в Москве?

Date: 2018-03-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid_martinyk.livejournal.com
Он из Москвы видит Вашингтон насквозь.

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2018-03-08 08:46 pm (UTC) - Expand

Задача спецоперации

Date: 2018-03-08 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] evgen-dzheen.livejournal.com
Облить грязью Коркера. Подставить сенатора Рубио. Облапошить депутатов Городского совета Вашингтона. Сохранить почтовый адрес посольства, а "площадью Бориса Немцова" СИМВОЛИЧЕСКИ назвать мизерный и нелепый клочок асфальта перед КПП. И даже пустырь в конце блока 2600 (в котором всего 5 действующих адресов) не удостоили этой чести.

Это просто позор какой-то.

Re: Задача спецоперации

Date: 2018-03-09 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid riefenstuhl (from livejournal.com)
Да не было никакой спецоперации. Была простая глупость (или полная безответственность) организаторов. Они взялись за дело, которое было обречено на провал. И если бы им, хотя бы, хватило ума не "звонить" о своем начинании до завершения процедуры, такого скандала не случилось бы. Ну, как могли власти г. Вашингтона -- при всем уважении к Б. Немцову! -- переименовать кусок улицы в площадь, а дом № 2650 в дом № 1? Это была идиотская затея с самого начала.

Date: 2018-03-08 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor olga (from livejournal.com)
После покушения на бывшего офицера ГРУ Скрипаля и его дочь я бы на месте Кара-Мурзы и Немцовой серьёзно задумалась. Предателей никто не любят.

Date: 2018-03-09 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com
Так какой он предатель, нет, он послушный исполнитель и задумываться ему нечего. Задумываться надо, если только откажется, но этого не будет ведь.

(no subject)

From: [identity profile] doctor olga - Date: 2018-03-09 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2018-03-09 04:21 pm (UTC) - Expand

о Сергее Пархоменко

Date: 2018-03-08 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
Хочу ещё раз обратить внимание на две неправды от Сергея Пархоменко.
Первая – о «качественном» креплении памятной таблички Борису Немцову на Малой Ордынке.
Оно было выполнено некачественно. Очень и очень некачественно. По этому поводу Сергей Пархоменко ввёл общественность в заблуждение.
Вторая неправда – о том, что для демонтажа таблички SERBы «принесли с собой большую пилу-болгарку,куда-то там включились и спилили ножки».
Пархоменко выдумал целую историю-эпопею на тему демонтажа таблички, хотя на самом деле табличку сковырнули со стены за полминуты с помощью отвёртки.
___________
Если первая ложь могла произойти непреднамеренно в силу некомпетенции, то вторую ложь Сергей Пархоменко сказал уже обдуманно и преднамеренно.
Скрыв при этом (уже осознанно) факт некачественной работы.
Не просто скрыв это факт, но и выдумав для этого ещё одну ложь.
Не просто выдумал, а ещё и сказал несколько раз.
Почему-то не захотел Сергей Борисович, чтобы люди узнали правду.
_
подробности со ссылками здесь:
https://valeryich2000.livejournal.com/36548.html

Re: о Сергее Пархоменко

Date: 2018-03-09 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail batcer (from livejournal.com)
Спасибо, что обратили на это внимание. Обе таблички были прикреплены словно нарочно так, чтобы их было легче сорвать. Одна так и вовсе раскололась...

дебаты появились

Date: 2018-03-08 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ VS ИГОРЬ ЯКОВЕНКО
______

____________
ШЕНДЕРОВИЧ VS ВИШНЕВСКИЙ
______
Edited Date: 2018-03-08 10:11 pm (UTC)

Re: дебаты появились

Date: 2018-03-09 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Прочёл с Явлинским (http://www.ej.ru/?a=note&id=32201). Своими словами от лица Явлинского:
-- выборов нет с 1991г., но голосовать нужно
-- в августе 1999г. я прекрасно понимал, что такое КГБ и что его нельзя допускать к власти. Но голосовал лично за Путина (т.к. он оказал ему личную услугу, при этом Явл-й часто говорит, что он политик). И 40% "Яблока" в госдуме проголосовало за Путина. В практически авторитарной партии...
Тяжкое впечатление от манипуляций, раздвоения сознания, решения обосновываются личными амбициями... Столько лет вариться в кремлёвском дурдоме и доказывать себе и другим необходимость идти на постоянные уступки (предательства интересов избирателей, населения) кремлю. Зачем ? Понять это не получается из его объяснений.
Искорёженный, сломленный кремлёвский служака.

Date: 2018-03-09 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] us-dba.livejournal.com
Кстати, Коркер очень плохо отзывался о Трампе. Потом объявил, что больше сенатором переизбираться не будет. Было мнение, что при активном противодействии Трампа ему не победить. И вдруг неожиданно, кажется в конце 2017-го, Коркер запел Трампу похвалы, заявил, что изменил своё мнение. Видимо, передумал, и надеется получить поддержку Трампа и будет переизбираться. Это, примерно, совпадает по срокам с блокированием законопроекта о переименовании. Может есть связь?
(deleted comment)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Путаете разные юрисдикции:
§ 9–204.03a - это параграф закона Округа Колумбия.
Рубио вносил проект федерального закона США.

2. Путаете модальности текста:
§ 9–204.03a говорит о том, что, согласно городскому закону, символические наименования должны иметь суффикс "плаза". Но это не означает, что официальные названия не могут иметь суффикса "плаза".

3. Не знаете исторических прецедентов:
В августе 1984 г. участку 16-й улицы в Вашингтоне было присвоено официальное название "Сахаров плаза".
Ранее официальные названия с использованием термина "плаза" были присвоены частям публичного пространства с названиями "L'Enfant Plaza" и "Freedom Plaza".

4. Не знаете законопроекта М.Рубио:
Рубио предложил законопроект, в котором первым пунктом блоку Висконсин Авеню присваивается официальное название "1 Борис Немцов плаза", а вторым пунктом переименовывается адрес посольства.

5. Поскольку такого рода комменты вы пытаетесь вставлять во все тексты, имеющие отношение к истории трех подлогов, то вопрос некомпетентности тут предположить трудно. Видимо, это вопрос политической игры.
Edited Date: 2018-03-09 09:52 pm (UTC)

Date: 2018-03-09 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
А почему это так важно, разве память Немцова как-то унижает, что не получилось официального переименования, а получилось символическое? Ясно же, что Кара-Мурза со товарищи не могли повлиять на решение американских конгрессменов. Ну сделали вот так, немножко важничают на предмет грандиозности события, да ну и ладно, жалко что ли? Всем ведь уже понятно, что адрес не поменялся, просто появилось право повесить ничего не значащий указатель. А что якобы они поручение Захаровой исполняли, ну это же неправда? МИДу российскому наверняка хотелось чтобы вообще никакого переименования не было - ни официального, ни символического И про адрес якобы ночлежки Захарова от злобы сказала, ночлежки же нет и неизвестно будет ли.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
//Ясно же, что Кара-Мурза со товарищи не могли повлиять на решение американских конгрессменов//.

Из чего это ясно ? В тексте АНИ:
//На самом деле Закон о процедурах закрытия и открытия улиц и переулков 1982 года Округа Колумбия (D.C. Law 4-201; D.C. Official Code § 9-204.01 et seq.) рассматривает вопросы присвоения как официальных, так и символических названий любым частям общественного пространства, включая улицы и переулки, а также их переименования. Этот закон с поправками от 8 октября 2016 года четко предусматривает две равно возможные опции – как официального, так и символического – переименования улиц и переулков://.
Т.е. Округу Колумбия не нужны решения американских конгрессменов. Они вправе принимать полноценные самостоятельные решения по наименованиям, переименованиям.

(no subject)

From: [identity profile] doctor olga - Date: 2018-03-09 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_prometey/ - Date: 2018-03-09 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-09 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com - Date: 2018-03-09 08:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
//Поскольку члены горсовета не могли выступать инициаторами нового законопроекта. то он кем-то вносился - причем официально//.

https://aillarionov.livejournal.com/1050180.html
//(4A) «Инициатор» означает физическое или юридическое лицо, которое обращается к Мэру или члену Совета с просьбой спонсировать законодательство, предлагающее обозначить официальное или символическое имя переулка или улицы, или его части, или официальное название части общественного пространства, отличной от переулка или улицы, или его части, и не может включать в себя Мэра, Совет или любого члена Совета.

Если ими не были и не могли быть члены ГС, то кто мог бы быть таким «инициатором»? И кто им был на самом деле?

Газета «Вашингтон пост» называет в качестве инициаторов этого билля российских диссидентов (оппозиционеров)://

//Американской газете вторит радио Свобода/Свободная Европа:
His supporters then sought to rename the vacant lot across from the Russian Embassy in northwest Washington after Nemtsov, in what would amount to a symbolic thumb-in-the-eye gesture.
Тогда его [Б.Немцова. – А.И.] сторонники выдвинули идею назвать свободный пустырь напротив посольства России в северо-западном районе Вашингтона именем Немцова, что стало бы символическим жестом «большой палец в глаз».

Активная участница обсуждаемого процесса прямо называет главного (единственного?) инициатора данного законопроекта – В.Кара-Мурзу:
0.40-0.59: Это переименование стало возможным фактически благодаря усилиям одного-единственного человека – Владимира Кара-Мурзы-младшего. То, чем должно было бы заниматься официальное российское посольство – увековечиванием памяти самых достойных сограждан, занимался в итоге один нераводушный гражданин России – Владимир Кара-Мурза-младший//.

Date: 2018-03-09 10:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
В тему псевдооппозиции за рубежом.

Существующая практика предоставления убежища абсолютно неадекватна. Требуются подтверждения преследования и т.п., в виде официальных бумаг.
Только вдумайтесь, для получения убежища, проситель должен получить разрешение от того, кто его преследует!
Вот и едут массово грамотно обработанные поджигатели дверей и прочие полезные идиоты. В то время как адекватным людям зачастую даже тур.визу получить не реально и вынуждены мыкаться по странам третьего мира.
Обидно знаете, когда от европейцев слышишь как у них на родине все русские путина обожают.

Date: 2018-03-09 05:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Любопытно, что проводя параллели межу терактом в Солсбери и другими убийствами, обозреватели упоминают только произошедшие в ВБ. Между тем, из 298 жертв МН-17 10 были британцами. Этот факт остался в тени, как неинтересный консумерам и могущий повлиять на торговлю с РФ.

Какого ещё рожна нужно, чтобы проснуться и признать: международный террор есть важный инструмент внешней политики этого государства

Date: 2018-03-13 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Непонятна шумиха по поводу пусть даже символического переименования. Главное, что можно написать адрес с Борис Немцов Плаза, Рашин Эмбэси и такое письмо дайдёт, а значит можно потроллить посольских.

Date: 2018-03-15 10:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Как-нибудь можете объяснить, каким образом можно "потроллить посольских" написав письмо по адресу "Борис Немцов плаза, Рашин Эмбэси"? Почему для посольских, не имеющих никакого отношения к убийству Немцова, это должно быть троллингом? Я полагаю, посольским в основном безразлично на это название. Во всяком случае, против Немцова они ничего не имеют.

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2018-03-15 03:04 pm (UTC) - Expand

Поздравляем!

Date: 2018-03-19 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] promo-top.livejournal.com
Ваш пост попал в рейтинг топ-50 политических постов Живого Журнала Beonlive.ru! (http://beonlive.ru/lj/politics)

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios