anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
1) Сицилианский гамбит – жертва пешки; Сицилия – остров в Средиземном море, родина криминального сообщества, ставшего известным под названием мафия.



Читатели предыдущего постинга не могли не обратить внимания на неслучайное упоминание автором несовпадений в описании произошедших событий россиянами и американцами: «При этом особый интерес представляют те элементы произошедшего, какие в описании двух главных источников – российских очевидцев (РО) и американского военного руководства (АВР)... не совпадают или даже принципиально расходятся».

Кроме несовпадений с российскими описаниями в американской версии есть также и заметные умолчания и некоторые очевидные странности. Мы уже «привыкли» к сокрытию, передергиваниям, искажениям, откровенной лжи со стороны российской власти. А зачем что-то подобное, пусть и не совсем такого характера и не в таких масштабах, понадобилось американцам?

Странности американской версии событий.

1. Цель атаки.
В то время как РО целью атаки своей группировки (российско-сирийско-ливанско-иранской, далее: Группировки) называют нефтеперерабатывающий завод Коноко и прилегающие к нему нефтегазовые месторождения, АВР назвало целью атаки штаб курдов и опорный пункт обороны СДС.
(Харригян:
«Неспровоцированная атака на наших партнеров из СДС в долине Евфрата»;
CNN: «Курдский штаб и американский спецназ»).

Какая версия – РО или АВР – точнее?

В захвате российско-сирийско-ливанско-иранской группировкой активов энергетической инфраструктуры на восточном берегу Евфрата есть очевидная логика, в штурме ею укрепленного района со штабом СДС, в котором к тому же дислоцированы американские коммандос, – гораздо меньше. Тем не менее на войне бывает всякое, и если был дан именно такой приказ, то, значит, выполняли именно его. Однако, кажется, ни один из РО ни разу не упомянул, что задача, поставленная Группировке, состояла в атаке курдского штаба или в захвате позиций СДС. Все РО говорили разными словами об «отжатии» нефтезавода. Выжившим в той мясорубке, кажется, нет особенного смысла лгать.

Что говорит АВР (не CNN) о том, где именно началось боестолкновение?
Уайт: «After 20 to 30 artillery and tank rounds landed within 500 meters of the SDF headquarters location...»
Харригян: «Враждебные силы начали неспровоцированную скоординированную атаку через реку Евфрат на постоянную позицию СДС. Враждебные силы начали атаку, обстреляв позицию СДС из артиллерии и танков. После этого формирование численностью до батальона пешим порядком попыталось осуществить наступление на партнерские силы...»

500 метров, упомянутые Уайт, – это, очевидно, не максимальное, а минимальное расстояние между местом разрыва одного из 20-30 артиллерийских и танковых снарядов и расположением штаба СДС. Если хотя бы один из разрывов произошел бы к штабу ближе, чем 500 метров, то наверняка американцами было бы названо именно это, меньшее, расстояние. Таким образом, из 20-30 снарядов, выпущенных Группировкой, лишь несколько из них разорвались примерно в 500 метрах от расположения штаба СДС. Следовательно, места разрывов остальных снарядов оказались от штаба дальше, чем упомянутые 500 метров.

Как бы ни относиться к качеству подготовки участников атаковавшей Группировки, но обстрел позиции, находящейся, минимум, в полукилометре (на самом деле, очевидно, больше) от курдского штаба, обстрелом именно этого штаба назвать нельзя. Собственного говоря, в отличие от пресс-секретаря Пентагона Уайт генерал Харригян ни разу ни упомянул ни расстояния между разрывами и штабом СДС, ни даже сам термин «штаб СДС». Если бы существовала хоть какая-то реальная угроза штабу СДС, то Харригян обязательно бы об этом сказал. Но он этого не сделал. Вместо этого он говорил лишь о «постоянной позиции СДС». Которая вполне могла лежать недалеко от  завода Коноко или на пути к нему. Иными словами, атака Группировки действительно была, но это была атака не на штаб СДС, а на позицию СДС, возможно, оборонявшую/охранявшую завод Коноко. По каким-то соображениям для американского военного руководства оказалось невозможным признать, что атака Группировки была нацелена именно на нефтезавод, а не на позиции СДС, и, следовательно, контрудар ВС США был нанесен не совсем в рамках «самообороны».

2. Состав атаковавшей группировки.
Регулярность и решительная настойчивость, с которой оба представителя Пентагона – и Уайт и Харригян – отказывались не только говорить о составе Группировки, но и признать, что он им известен, лишь подчеркивает тот факт, что они хорошо знают, с кем они имели дело.

Об этом их знании говорят:
- и публичное признание о постоянном разведывательном сопровождении сосредоточения сил и средств атаковавшей Группировки в течение всей недели, предшествовавшей атаке;
- и постоянные переговоры с офицерами российского военного командования – до, во время и после боестолкновения;
- и запрос российского офицера во время боестолкновения на эвакуацию российских раненых и убитых;
- и комментарий курдского генерала Хасана об исчерпании доверия именно к русским;
- и отказ от захвата пленных и исследования тел убитых на контролируемой ими территории (зачем их исследовать – и так ясно, кто они);
- и аккуратный, совершенно определенный ответ Харригяна на журналистский вопрос о составе атаковавшей группировки:
«Вопрос: ...когда вы говорите, что это были «сторонники режима»… всегда ли «сторонники режима» исключают «силы режима»?
ГЕН. ХАРРИГИАН: Итак, что касается сторонников режима... в эту группу много кто входит… ...это враждебные силы, наступавшие на наших партнеров и советников коалиции... Я думаю, пока мы продолжаем анализ, лучшее описание — «сторонники режима»».

Иными словами, АВР детально знало состав атаковавшей Группировки, знало даже то, что в ней не было ни официальных «сил режима», ни регулярных российских войск, а были лишь «сторонники режима», то есть «сирийские охотники за ИГИЛ», ливанская «Хезболла», иранские наемники, ЧВК Вагнера.

Тем не менее Пентагон первые две недели наотрез отказывался от публичного обнародования национальной/государственной принадлежности тех военных, кого они разгромили. В этом американское министерство обороны феноменально совпало с российским министерством обороны и в целом с российским политическим руководством, наотрез отказывающимися от признания наличия в разгромленной группировке российских военнослужащих.

3. Уровень принятия решения о применении ВС США и примененные ими боевые средства.
В ходе своего брифинга генерал Харригян настаивал на том, что решение о применении войск было принято командиром наземных сил в данном регионе. Однако одно перечисление им же боевой техники, использованной в контрударе (истребители F-22, ударные беспилотники MQ-9, истребители F-15E, стратегические бомбардировщики B-52, «летающие батареи» — штурмовики Сил специальных операций AC-130, ударные вертолеты AH-64 Apache) просто исключает саму возможность того, что такого рода решение в принципе было принято на уровне ниже руководства, как минимум, Центрального командования ВС США, а скорее всего не ниже руководства Пентагона.

Особенно удивительным – причем совершенно избыточным – оказывается применение в этом ударе стратегических бомбардировщиков В-52. Публика должна поверить, будто бы стратегические бомбардировщики В-52 понадобились для остановки движения подразделения пехоты, пусть и поддержанной танками и артиллерией, размером в батальон???



Наконец, ближайшая дислокация самих В-52 – это расположенная в двух тысячах километров от места боестолкновения авиабаза Эль-Удейд в Катаре. Для того, чтобы эти бомбардировщики оказались у Дейр-эз-Зора через 15 минут после начала мясорубки (как свидетельствуют выжившие очевидцы), при максимальной скорости В-52 порядка 1000 км в час им необходимо было подняться в воздух минимум за два часа до начала атаки, за полтора часа до начала выдвижения колонн Группировки из места их первоначального сосредоточения.

Итак, повторим еще раз: как минимум за полтора часа до начала выдвижения колонн Группировки из Хишама и за два часа до начала ее атаки на завод Коноко готовые, отдохнувшие, получившие приказ к вылету экипажи стратегической авиации CENTCOMа поднимают свои стратегические бомбардировщики, под завязку заправленные топливом и загруженные боеприпасами, и начинают свой полет на северо-запад. И все это происходит по решению якобы местного командира наземных сил, который еще только через полтора часа после этого узнает о выдвижении колонн и еще чуть позже поинтересуется у своих российских партнеров – а что это за группировка вооруженных людей там у вас выдвигается?

На детишек какой группы детского сада рассчитано это описание?

Странности поведения российского военного руководства.
Еще более странным выглядит поведение российского военного руководства (РВР).

1. Оно направляет (в том, что направляет именно оно, полагаю, ни у кого из читателей сомнений нет) довольно крупную по сирийским меркам военную группировку на захват стратегически важного ресурса на чужой, контролируемой американцами, территории без разведывательного, авиационного, противоздушного сопровождения.

2. В режиме реального времени на экранах своих радаров, локаторов, компьютеров оно видит поднявшиеся из Эль-Удейда стратегические бомбардировщики США, направляющиеся с недвусмысленными целями навстречу российской Группировке, но не останавливает ее выдвижение и даже не предупреждает ее о грозящей опасности.

3. Американский и курдский офицеры по линии чрезвычайной связи по недопущению боестолкновений между американскими и российскими военнослужащими интересуются у российских офицеров составом группировки, выдвигающейся из Хишама в сторону завода Коноко, целями и направлением ее движения. На что российские офицеры заверяют своих партнеров, что русских в Группировке нет. Одновременно с этим они не предупреждают уже выдвинувшуюся Группировку о надвигающихся для нее неизбежных последствиях.

4. В ходе мясорубки в течение трех с лишним часов РВР не предпринимает никаких действий ни по ее остановке с американской стороны, ни по выведению Группировки из-под американского удара. Единственное, по поводу чего отправлен запрос, – на эвакуацию раненых и тел убитых.

5. По завершении мясорубки РВР связывается со своими американскими партнерами для того, чтобы получить подтверждение того, что и так ему было хорошо известно задолго до ее начала, – завод Коноко контролируется американцами: «После переговоров российского командования на авиабазе Хмеймим по установленным каналам взаимодействия с представителями штаба сил международной коалиции американская сторона заявила, что нефтеперерабатывающий завод находится под контролем Сирийских демократических сил и военнослужащих США».

6. Круглосуточно ведущаяся кремлевская антиамериканская дезинформационно-пропагандистская кампания впервые прерывается именно после этой мясорубки и по случаю именно этой мясорубки. Со стороны РВР и Кремля в адрес США не звучит ни одного не только осуждающего – ни одного критического – слова, а виновными в катастрофе объявляются самодеятельность и безответственность «на местах»: «Причиной инцидента стали несогласованные с командованием российской оперативной группы в населенном пункте Сальхиях разведывательно-поисковые действия сирийских ополченцев».

7. Вся история тщательно замалчивается в официальных российских СМИ; немногие недалекие, хотя и верные, трубадуры режима (Ф.Клинцевич), не успевшие осознать глубинный замысел верховного главнокомандования и неосторожно повторяющие сирийские и иранские заявления об осуществленной американской агрессии, оперативно зачищаются из политического поля; в официальных и близких к официальным СМИ (например, ЭМ) аккуратно разворачивается сдержанно-критическая кампания против ЧВК Вагнера и Пригожина – а что это они там, в Сирии, делают?

8. Как обычно, на боевом посту находится «мужчина с пониженной социальной ответственностью» в должности главреда ЭМ. Половину передачи «Ганапольское» от 18 февраля он посвящает важнейшей для РВР задаче – «отмазыванию» ЧВК Вагнера и ее прародителя «Славянский корпус» от каких-либо связей с российским министерством обороны. Поскольку тема оказывается совершенно свежей, случаются забавные ляпы – такие, например, как смешение 50 метров с 500 метрами; Хмеймима с Дамаском; Южного Судана, руководителем которого Венедиктов лихо называет Аль-Башира, с Суданом, с которым Южный Судан находится в конфликте, в котором означенный Аль-Башир является пожизненным президентом, и солдат которого тренируют российские частники.

9. Оппозиционным СМИ изящно подбрасывается наживка (вместе со «случайно обнаруженным» фото), согласно которой виновным в Хишамской катастрофе назначается начальник оперативного отдела ЧВК Вагнера с нерусской фамилией и неславянской внешностью.

10. 20 февраля, после многочисленных «опровержений слухов», появляется подчеркнуто отстраненный комментарий МИДа России: «Как уже отмечалось, в Сирии находятся российские граждане, поехавшие туда по своей воле и с разными целями. Не дело Министерства иностранных дел оценивать правомочность и законность таких их решений. При этом, учитывая, что речь идёт о гражданах России, находящихся за рубежом, хотели бы отметить следующее. В ходе недавнего военного столкновения, в котором никаким образом не участвовали военнослужащие Российской Федерации и не применялись штатные технические средства, есть погибшие граждане России и стран СНГ, об этом уже говорилось, есть и раненые – их несколько десятков. Им было оказано содействие для возвращения в Россию где, насколько нам известно, они проходят курсы лечения в различных медицинских учреждениях».

Как можно объяснить все эти странности?

Операция «Сицилианский гамбит»
Обратили ли внимание уважаемые читатели этого блога на заявления представителей Пентагона о том, в течение какого времени АВР следило за наращиванием сил и средств Группировки, предназначенной для обреченной атаки на завод Коноко?

Уайт: «The coalition observed a slow buildup of pro-regime forces over the past week».
Харригян: «Хотя эта атака была неспровоцированной, она не стала для нас полной неожиданностью. Коалиция наблюдала постепенное сосредоточение живой силы и техники в течение предыдущей недели».

Если накапливание Группировки происходило в течение недели до начала атаки, а сама атака была произведена вечером 7 февраля, то это значит, что процесс накопления сил, зафиксированный американцами, начался примерно 31 января – 1 февраля.

А какое событие произошло накануне этой даты?

А накануне, поздно ночью 29 января по вашингтонскому времени и утром 30 января по московскому и дамасскому времени, была опубликована т.н. открытая часть Кремлевского доклада, так поразившая публику своим совершенно нескрываемым халтурным исполнением. Немало наблюдателей заподозрили в произошедшем скандале, т.е. в замене готовившегося к публикации серьезного документа очевидной халтурой, результаты одновременного визита в Вашингтон трех руководителей российских спецслужб – С.Нарышкина, А.Бортникова, И.Коробова. Директор ЦРУ М.Помпео, как известно, отметил, что российская разведка поделилась с ним информацией, «которая приносит пользу Западу... Это область, в которой мы можем работать вместе, где у нас есть общие интересы».

Что до недавнего времени было неясно, так это то, что именно было предложено российской тройкой силовиков в обмен на непубликацию Кремлевского доклада, в чем именно состоял смысл заключенной в январе 2018 г. «Большой сделки» между силовыми структурами России и США.

Реконструкция произошедших событий, похоже, выглядит следующим образом.

Российская сторона не скрывала своей нервозности относительно возможной публикации Кремлевского доклада. Когда доклад, наконец, был готов, американцы совершили беспрецедентное – вызвали на ковер пригласили в Вашингтон трех руководителей российских спецслужб одновременно. После демонстрации им некоторых материалов из готового доклада у них ласково поинтересовались: «Что они могут на это ответить?»

В ходе проходивших затем в течение нескольких дней переговоров была заключена столь желаемая В.Путиным в течение многих лет большая сделка между Россией и США.
Известными на сей момент элементами «Большой сделки января 2018 г.» стали:
- с американской стороны – отказ от обнародования Кремлевского доклада;
- с российской стороны – сдача главного лица, непосредственно виновного во вмешательстве в выборный процесс в США, – Е.Пригожина, а также лиц и структур, ассоциированных с ним.

Американцы выполнили свои обязательства в ночь с 29 на 30 января (утром 30 января по московскому времени), обнародовав всем известную халтуру. Убедившись, что обязательства со стороны партнеров соблюдены, Путин сделал редкий в обстановке официальной антиамериканской истерии комментарий: «Мы снабжаем их спецслужбы аналогичной информацией. Вот недавно это сделал директор Федеральной службы безопасности в Вашингтоне. Наша разведка передает».



Официальные российские СМИ, как известно, не стали разворачивать особенно энергичной кампании против открытой части доклада.

Наступил черед исполнения обязательств с российской стороны. 30-31 января началось проведение операции «Показательная порка», по которой принадлежащие Пригожину части ЧВК Вагнера стали накапливаться в Хишаме для осуществления обреченной с самого начала атаки. В ночь с 7 на 8 февраля обязательства российской стороны были выполнены – Группировка, основную ударную силу которой составляла ЧВК Вагнера, была отправлена на убой в американскую зону контроля (безопасности) в Сирии. Российские офицеры связи по предотвращению конфликтов заявили американским и курдским партнерам, естественно, незнакомым с содержанием Большой сделки-2018, что в составе Группировки российских военнослужащих нет, и что они (американцы и курды) могут делать с ней все, что хотят. Те, как известно, именно так и поступили.

Поскольку для американцев состав Группировки представлял собой идеальную комбинацию их главных противников последних десятилетий – от ливанской «Хезболлы» и иранских коммандос до ЧВК Вагнера, принадлежащей непосредственному руководителю кампании по вмешательству в американские выборы Пригожину, американским военным руководством было решено пленных не брать, а дать, говоря словами министра обороны США Дж. Мэттиса, урок, «чтобы враги запомнили этот день как самый долгий и ужасный день в их жизни».

Операция, задуманная российскими спецслужбами как «Показательная порка», на деле оказалась операцией «Жертвоприношение». Но как в такой ситуации жаловаться американцам на избыточное применение ими средств и сил? Единственное, на что хватило смелости, так это попросить разрешения на вынос с поля боя убитых и раненых.

Выждав приличествующую ситуации паузу, 16 февраля 2018 г. Большое жюри Округа Колумбия утвердило официальные обвинения в уголовных преступлениях 13 российским гражданам, виновным во вмешательстве в избирательный процесс в США. Список обвиняемых начинается с фамилии Пригожин.

Владимиру Путину действительно удалось реализовать свою заветную мечту – заключить с американской администрацией свою первую Большую сделку, и даже выполнить вытекающие из нее обязательства.

За этой первой «удачной» сделкой последуют новые?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2018-02-20 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] c250.livejournal.com
Информация о применении B 52 была довольно странной ,ему там делать было нечего , может бомбили что то другое ? Или так для театра и красоты картинки ?

Date: 2018-02-20 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Они с 2017 там в ролях close air support и иных.

(no subject)

From: [identity profile] 14-sonde-sic.livejournal.com - Date: 2018-02-21 09:16 am (UTC) - Expand

это вряд ли

From: (Anonymous) - Date: 2018-02-22 02:31 am (UTC) - Expand

Re: это вряд ли

From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com - Date: 2018-02-22 10:30 pm (UTC) - Expand

Re: это вряд ли

From: (Anonymous) - Date: 2018-02-23 07:41 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-20 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

"Харригян: «Враждебные силы начали неспровоцированную скоординированную атаку черезреку Евфрат" -группировка выдвигалась с плацдарма на левом беругу не пересекая Ефрат. Попали на левый берег заранее по понтонному мосту, который был позже притоплен резким и внезапным (для сил на плацдарме) подьемом уровня Ефрата, вызванного управляемым сбросом с плотины выше по течению, подконтрольной силам коалиции (т.е. американцам).


ИМХО, интересна версия картины общих событий "войны Украина+Сирия=Газпром(трубы->коррупция)" https://el-murid.livejournal.com/3680399.html

Date: 2018-02-20 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

И как-то странно выглядит "большая сделка". Кремль ну совершенно ничего не теряет, кроме пары сотни легко заменяемых "ихтамнетов". Трое "разведчиков" с комфортом прокатились в Вашингтон в свое удовольствие, американцы потратили кучу денег на утилизацию неизвестных никому лиц, которыми и похвастаться совершенно нельзя, при этом сам Пригожин прекрасно здравствует и будет здравствовать, Путин живее всех живых без грамма репутационных потерь и с огромнейшим профитом в виде доказательства "амеры нам враги! они не только негров вешают, но и наших убивают!", амеры с липовым списком всеми обсмеяны и ни кем не испуганы, про наказание ими "врагов Америки" сама Америка понятия не имеет. Вроде в посте все логично, но оценка профитов сторон как-то склоняет к банальному "Кремль снова всех переиграл"?(((

Date: 2018-02-20 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
"Сицилия – остров в Средиземном море, родина криминального сообщества, ставшего известным под названием мафия"

Дальше можно не читать.

Date: 2018-02-21 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] unbanned-f-b.livejournal.com
Не только, там ещё Сицилийская вечерня была.

(no subject)

From: [identity profile] predvaritelno.livejournal.com - Date: 2018-02-21 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2018-02-21 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-20 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ptahin-a.livejournal.com
Звучит убедительно. И если это правда, то ужасная.
From: [identity profile] sj-brevis.livejournal.com

Андрей Николаевич, что-то тут не так...

Пригожин и так фигурировал в докладе Мюллера
Мюллер бы так или иначе говорил именно о нем
Зачем это нужно Американскому Руководству чтобы его сдавали

последовательность событий верна,
но, что-то определенно не клеится..

Допустим, трое из ларца в Вашингтоне обменяли публикацию доклада на информацию о т.н готовящемся нападении на нефте-завод в Сирии
тем самым слили Пригожина окончательно
ну всё конец сделки
а доклад остается и закон остается и санкции остаются
какой-то невыгодный обмен со стороны Российского Руководства
Edited Date: 2018-02-20 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Это может означать, что некоторые обязательства с российской стороны еще не выполнены. И потому нам неизвестны.

(no subject)

From: [identity profile] gbrodsky.livejournal.com - Date: 2018-02-21 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2018-02-21 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gbrodsky.livejournal.com - Date: 2018-02-21 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2018-02-21 08:41 am (UTC) - Expand

КД

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-02-21 09:06 am (UTC) - Expand

Re: КД

From: [identity profile] doctor olga - Date: 2018-02-21 09:42 am (UTC) - Expand

Re: КД

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-02-21 10:25 am (UTC) - Expand

Re: КД

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2018-02-21 10:57 am (UTC) - Expand

Re: КД

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-02-21 11:06 am (UTC) - Expand

Re: КД

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2018-02-21 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-20 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Петр Осипов (from livejournal.com)
Опечатка. В ходе происходивших затем в течение нескольких дней переговоров

Date: 2018-02-20 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Возможная версия. Я похожее предполагал.
Только роль Путина в таком варианте явно далека от роли участника сделки и скорее стремится к роли основного подставляемого лица (ради какого-то Пригожина разделывать под орех группу пусть и неофициальных вояк - перебор)

Date: 2018-02-20 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bibera.livejournal.com
Все так. Но, может быть сговор действительно был, но не против Пригожина, а против Путина. Нормальная многоходовочка, одобренная на верху плюс маленкий штрих - несоразмерная демонстрация силы и решимости со стороны американцев, не оставившая ни каких оснований для Путина оставаться полноценным соперником. В противном случае, операцию по обострению конфликта могли поддержать, как на Донбассе, со своей территории.
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
B-52 - пока не аргумент без доп.информации.
Их называют стратегическими по привычке, но в том регионе они выполняют рутинные тактические задачи, включающие непосредственную поддержку на поле боя,- как гигантский штурмовик. С разной нагрузкой, вплоть до листовок. С дозаправкой может находиться в воздухе и сутки. Время вылета, функции, число (больше одного?) - пока нет информации.

Местное командование.
"по решению якобы местного командира наземных сил..."
Почему бы и нет. Командир на поле боя может обладать такими полномочиями и иметь рядом нужный персонал.
In 2004 Secretary of Defense Donald Rumsfeld stated "some 85 percent of the air strikes in Operation Enduring Freedom were called in by Air Force Combat Controllers.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force_Combat_Control_Team#Modern_era
Упомянутые Controllers входят в структуру Special Operations Force. В данном случае вместе с курдами оборону держали именно Special Operations Force.
From: (Anonymous)
испытали важный апгрейд в боевых условиях:

B-52 upgrade arrives in the Middle East
By Staff Sgt. Patrick Evenson, 379th Air Expeditionary Wing / Published December 22, 2017
http://www.afcent.af.mil/Units/379th-Air-Expeditionary-Wing/News/Display/Article/1402207/b-52-upgrade-arrives-in-the-middle-east/

For further reading:
US using B-52 bombers in Iraq, Syria strikes
Apr 21, 2016 - The US Air Force says it has started using B-52 bombers in the air campaign against Daesh terrorists in Iraq and Syria.
https://www.youtube.com/watch?v=KQ5B4r3vNfE

The Aviationist » U.S. B-52 bombers have dropped 3,419 weapons on ...
https://theaviationist.com/.../u-s-b-52-bombers-have-dropped-3419-weapons-on-daes...
Feb 21, 2017 - The venerable B-52 strategic bombers have been quite busy fighting ISIL in the last months. Six B-52 Stratofortress bombers are deployed to Al Udeid, Qatar, supporting Operation Inherent Resolve against ISIL in Syria and Iraq since April 2016.

US: Deadly air strike in Syria hits al-Qaeda camp | News | Al Jazeera
www.aljazeera.com/.../deadly-air-strike-syria-hits-al-qaeda-camp-170120180652366....
Jan 20, 2017 - The official, speaking on the condition of anonymity, said the air strike in Syria was primarily carried out by a B-52 bomber and dropped 14 munitions. The official added that the strike against the camp took place in Idlib province, west of Aleppo, and there was a high level of confidence that there were no ...

Date: 2018-02-20 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] buraten.livejournal.com
Применение Б-52, на первый взгляд, действительно выглядит непонятным и излишним. Но вполне может объясняться тренировкой в боевых условиях, проверкой слаженности и т.д.

Также их применение обеспечивало огневое авиационное поражение в случае применения локальных средств ПВО (Стрела,Игла), не достающих до Б-52. В этом случае нестратегические средства поражения можно было бы отозвать.

По варианту того, что американцы потребовали наказать Пригожина, возникают вопросы:
1. Зачем нужно наказывать какое-то второстепенное лицо, которое наверняка действовало с одобрения Путина?
2. Если Путину нужно было "придавить" Пригожина, зачем прибегать к такому людоедскому варианту, который только добавит кучу неприятных вопросов и плевков, обращенных на него самого?
3. Разве Путин нуждается в объяснениях Пригожину, что его решено задвинуть?
4. Зачем такое людоедство самим американцам?

ИМХО, вариант разгула дефективного менеджерства остается самым вероятным.

Date: 2018-02-21 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] naigoro.livejournal.com
По первому пункту, если угодно... В рамках невеселого общего сценария, объяснение возможно такое: американское руководство обманываться радо, в том смысле, что если не выторговать что-то у кремлевских, даже пусть и совершенно дутое и ритуальное, то тогда надо просто идти и вешаться. Предпочитают тянуть время путем имитации равноценных разменов, а иначе - вообще тупик. Любые нормальные люди боятся тупика.

(no subject)

From: [identity profile] 14-sonde-sic.livejournal.com - Date: 2018-02-21 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2018-02-21 10:28 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] Алексей Романов (from livejournal.com)
Андрей Николаевич, спасибо за столь тщательный разбор и столь важную гипотезу! Она многое объясняет. Но вот несколько вопросов.

1. Что такое "сдача"? Разве Прихожина теперь выдадут США? Или позволят американским следователям допросить его в России? И как вообще Большое жюри Округа Колумбия зависит в своих действиях от позиции российского руководства? Откажись наши "сдавать" путинского повара, Большое жюри отказалось бы от обвинений в его адрес?

2. Американцы в самом деле считают, что именно Пригожин - главное лицо, непосредственно виновное во вмешательстве в выборный процесс в США? И устраивают Большую сделку ради наказания всего лишь исполнителя, добросовестно выполнявшего данное ему поручение?

3. ЧВК Вагнера участвовало в вмешательстве в выборный процесс США? И теперь должно быть за это наказано? И как вообще за действия одного человека могут отвечать лица и структуры, ассоциированных с ним? В таком случае можно и жену Пригожина в расход пустить. Причем еще до того, как суд вынесет решение по самому Пригожину.

В итоге странная сделка получается. Будто бы Путин не с руководством США ее заключил, а с каким-то полудиким, кровожадным, мстительным средневековым царьком. Причем с царьком весьма глупым. Потому-что никакой особой выгоды от этой сделки он не получает, зато проблемы и скандалы ему гарантированы.

Ощущение такое, что если Большая сделка в самом деле существует, то она намного шире описанного варианта. Мы видим сейчас лишь ее фрагменты, и поэтому она кажется нам противоречивой и странной.

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Если бы Пригожина сдали, то тогда не нужно было бы организовывать Хишамский разгром. Шкуру Пригожина Кремль попытался обменять на разгром вагнеровцев и сотню трупов.
2. Нет, конечно. Но участие повара уже доказано юридически.
3. Так это выбор не американцев. Они, возможно, удовлетворились бы и реальной посадкой "грязной дюжины". Но головы повара им не дали и не дадут. А вместо этого подсунули вагнеровцев, формально действительно нарушивших линию разграничения и начавших атаку на позиции СДС. И что американцам с ними делать? Погладить по головке? Провести очередную "красную линию" а-ля Обама? Американцы ответили в строгом соответствии с правилами. Но от головы повара не отказались.
4. Путин полагает, что выиграл время - КД 29 января не был опубликован.
5. Возможно, что БС действительно шире того, что стало известно на нынешнюю дату. Но кто сказал, что она исчерпывается тем, что известно на сегодня?
Edited Date: 2018-02-21 10:23 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] Михаил - Date: 2018-02-24 01:34 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Для меня в данном случае странно то, что Америка обменяла такой большой козырь - отказ от обнародования Кремлевского доклада - на такую мелочь - сдачу Е.Пригожина, а также лиц и структур, ассоциированных с ним.

Возможно, с российской стороны есть и другие обязательства, до выполнения которых дело еще не дошло. Иначе как-то совсем глупо. Ну и, возможно, было обязательство уничтожения компромата на Трампа, но кто же этим русским верит-то :)

Но скорее всего вопрос о российском вмешательстве в промежуточные выборы этого года можно считать закрытым.
From: [identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com)
"...Америка обменяла такой большой козырь - отказ от обнародования Кремлевского доклада - на такую мелочь - сдачу Е.Пригожина..." - полностью согласен, выглядит очень странно. Опять про "Трамп - чмо!"?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-02-21 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2018-02-22 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-20 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] naigoro.livejournal.com
Карта русскоязычная с характерным bias в названиях сторон...

Но вот я думаю, и, конечно, сильно неуверен, что для американцев существует такая самодостаточная и фундаментальная цель как демонтаж режима в РФ. Ну, если предположить, что самодостаточной фундаментальной целью служит выживание и благополучие Америки. А стало быть, все остальные величины - переменные. А раз так, что для американского руководства, кем бы оно ни было укомплектовано, всегда предпочтительнее - в реальности ли, в воображении ли - расставить фигуры так, чтобы противнику было, что терять.
Но поскольку уровни неприемлемого ущерба у американцев и у российского режима несопоставимо разные, Кремль еще имеет в своем распоряжении непочатый край разменных пешек, кажущихся слонами, а то и ферзями. И американцам, с их доминантой рационального, всегда будет казаться, что сделка была либо выгодной, либо, по крайней мере, не ухудшила их положение, и всегда они в этом будут неправы.
Кремль занимает позицию принципиально деструктивную, а значит, выигрывает в любой конфигурации, где его противник задействует рацио и действует в логике размена. Деструктивный центр силы, отдавая, не теряет, а получая - приобретает.

Значит, действительно, каких-то новых сделок стоит ожидать, чисто логически рассуждая.

Date: 2018-02-21 12:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
несменяемому нужно только провести свои переназначение, проезд по москве и чемпионат.
ради отсрочки опубликования доклада слить того, кому Он разрешил быть тем, кем пригожин сейчас является, не "западло". пригожина ведь не казнят? ну, а чтящего омерту в их кругах уважают.

в июле вступает в действие закон яровой.

Date: 2018-02-21 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Думаю, не нужно строить конспирологию там, где всё объясняется рядовым гэбэшным недоумием. :)

Россиян вызвали в Госдеп "на ковёр", с предложением пойти на уступки. Гэбисты вели себя спесиво (как в своё время Молотов на переговорах с немцами в 1940-м) - амеры и показали гэбнe, кто в Сирии реальный хозяин.
Причём, показали красиво и с намёком - мол, "разбобили какой-то террористический сброд, российских солдат среди них (как нас заверили) не было". И можем в "лугандоне" повторить - ведь российских солдат там тоже нет.

Date: 2018-02-21 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] suslik 1971 (from livejournal.com)
Пригожин может теперь подавиться косточкой или на лестнице оступиться, но исключительно на родине. А вагнеровцев , более вероятно, американцам все-таки в качестве бонуса путин преподнесл. Сложно представить, что это было их условие - вместо самого Пригожина получить для показательной экзекуции финансируемых через него боевиков.
Edited Date: 2018-02-21 01:32 am (UTC)

Date: 2018-02-21 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
А кто сказал, что именно это было их условием?
Американцам предложили жертву - они ее взяли.
Но это не значит, что они удовлетворились ею.
Они выждали еще 10 дней - и, как и планировали, предъявили обвинения повару и его людям.

(no subject)

From: [identity profile] suslik 1971 - Date: 2018-02-21 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-02-21 10:35 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] rw-kitten.livejournal.com
м.б. это сделка (или ее попытка) конкретно Трампа&ко через Помпео?

Есть мнение (у некоторых twitteratti), что Помпео is a black hat

https://twitter.com/LouiseMensch/status/963454185319608320

https://twitter.com/louisemensch/status/835670717073145861

https://twitter.com/louisemensch/status/852660891115978752

https://twitter.com/traciemac_Bmore/status/924092759140478976

https://twitter.com/LouiseMensch/status/927961096853622784

Date: 2018-02-21 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Андрей Николаевич, откуда информация, что "троих из ларца" пригласили в Вашингтон, а не они попросили о визите?

Спасибо.

Date: 2018-02-21 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com

Причем о большой сделке поехали договариваться именно эти три ?
Я ничего не понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-02-21 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-21 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com

Погодите, еще раз и по слогам.
Администрация Белого Дома купила за триллион долларов обещание, что Пригожинские бандиты не будут больше вмешиваться в американские выборы ?
Огласите, пожалуйста, секретную часть большой сделки.

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Господи, какой триллион? Вы о чем?
2. Все части БС - секретные :)
From: (Anonymous)
Война в Грузии - отрезать Европу от Туркменского газа.
В 2006 Китай и Туркменистан подписали договор о строительстве газопровода и долгосрочном снабжении газа. В декабре 2009 уже торжественно открыли первый рабочий газопровод. С тех пор постепенно появлялись параллельные.

Катар предлагал газопровод Саудиты-Иордания-Сирия-Турция.
Иран предлагал Ирак-Сирия-Кипр-Греция.
Проект европейских акционеров Nabucco легко ликвидировали войной в Грузии.

Ассад отказался от Иранского проекта в 2012.
Катар предположительно стал финансировать любые анти-Ассадовские группы. Саудиты участвовали.
Стали подключаться другие. Та же информация что на каком-то этапе из РФ многие организованно отправились воевать за "игил". Наступление на Ирак, усиление значимости "генералов Саддама".
Этим занялись США начав подготовку курдов. Стала нервничать Турция и вести особую дипломатию с РФ.
Но в итоге курды сейчас на Евфрате.

Попробовать оборону на Евфрате надо было.
Kакой смысл во всёй военной компании РФ если оказалось что северо-восток Сирии уже потенциально другое государство... И там может свободно пройти трубопровод в Турцию.
Где-то на западе Сирии ещё может быть война, турецкая операция, но восток включая бывшую столицу "игил" уже всё. Это большая территория.

Пока неразбериха, планировали построить Nord Stream 2, и Турецкий поток в полном объёме.

Тиллерсон вообще-то очень хорошо понимает эти вопросы по своей профессии. При нём же в Катаре построили мощные терминалы сжижения газа.

Проект трубопровода можно начать разрабатывать/реализовывать уже сейчас. Это уже был бы настоящий "Nabucco", название точнее соответствует географии.
From: [identity profile] 14-sonde-sic.livejournal.com
Сейчас сложилась патовая ситуация, когда ни заливные нефтесосы, ни турки, ни иран самостоятельно построить трубу в ЕС не могут. Вынуждены договариваться.

Теоретически иран + рф контролируют территорию, позволяющую протянуть трубу иран-ирак-сирия-море-ЕС. Но видимо оптимальный маршрут идет через курдскую территорию. турки + рф тоже могут, идет торг.

Что характерно, Штаты сдали зеленых (сунниты) в сирии и желтых (курды) в ираке. Но зубами держатся за сирийскую sdf. Видимо этого достаточно для контроля трубы.

Date: 2018-02-21 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] rusilver.livejournal.com
"Повар Путина" как главное лицо российско-американских отношений. Это успех)))
From: (Anonymous)
Он же и сам внук сталинского повара, да?
From: [identity profile] sur-nal15.livejournal.com
Всё очень логично. Факты бесспорны. Но, сдаётся мне, Путин не пойдёт на окончательный разрыв с Пригожиным. Ведь очевидно - это для него смерть не только политическая. Да и сколько американцы будут придерживать доклад? Я думаю очень недолго и утечка произойдёт сразу как в России вспыхнет бессмысленный и беспощадный.
И тут возникает вопрос: А что делать всем нам - тем кто со стороны наблюдает за всем этим происходящим? Думаю, какое-то время, надо терпеть, выжидать, уходить от столкновения с режимом пока вся эта подковёрная бойня не вырвется наружу.
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
> Ведь очевидно - это для него смерть не только политическая.
Не очевидно. Поясните

Date: 2018-02-21 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] hunter78-09.livejournal.com
1. В условиях пустыни скорее всего штаб располагается не в чистом поле, а в здании. Так что то, что для одних НПЗ - для других штаб.
2.Американцы очевидно не хотят разжигать антиамериканские настроения в РФ, отрицая что знали кого бомбили.
3. "американская система принятия решений и управления боевыми действиями кардинально отличается от нашей" https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/02/20/75571-razgrom?utm_source=push

Поверить в Вашу гипотезу совершенно невозможно. Пригожина можно было бы сдать в наручниках, подставить его в третьей стране, устроить почетные похороны после инфаркта или автоаварии... Что г-ну Пригожину от этих потерь? Выделят ему еще денег и дадут оружия со складов.

Похоже, что РФ задумала выдавить НАТО из Сирии. Сегодня асадовские войска пришли на помощь курдам против Турции. Первый эпизод проиграли всухую, но решено продолжать?

Date: 2018-02-21 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] misanthroper.livejournal.com
Соображения следующие:

1. Для обнаружения slow buildup совершенно не требовалось получение какой-то специальной информации от российских спецслужб. Как можно понять, линия разграничения между асадовцами и курдами в ноябре была установлена по Ефрату. Вопреки этой договоренности, вагнеровцы "за четыре дня" до событий "форсировали Ефрат" и заняли плацдарм в населенном пункте Хишам (сведения взяты вот отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=GRklcn35WxE, довольно интересный материал). Именно там постепенно была сконцентрирована группировка численностью около 700-1000 человек (три РШР + танковая рота + артиллерия + тылы + какие-то товарищи из ССО + Хезболла + возможно еще кто-то). Для обнаружения всего этого buildup не нужно пытать Нарышкина с Бортниковым. Достаточно простого БПЛА, пролетевшего над Хишамом.

2. Вы правильно указываете на странность упоминания Б-52 в перечне задействованных сил. Но упоминание F-22 - не менее странно. Это истребитель завоевания господства в воздухе. Логичное объяснение: американцы не были до конца уверены в том, что "официальная" российская армия не вмешается в события, и были готовы к "повышению ставок", вплоть до удара по российской ПВО с последующей бомбежкой авиабазы в Хмеймим.

3. Для предъявления "ультиматума" совершенно незачем "вызывать на ковер" сразу трех глав спецслужб. "Вежливый вопрос" вполне можно задать по обычным каналам. Я могу представить только одну ситуацию, когда такое вообще возможно:

США: Что за ХYZ?! Вы там совсем охерели?!
ПУ: Это не мы!
США: Как же не вы, когда X, Y и Z!
ПУ: Погодите, ща... Бортников, Нарышкин, Коробов! На доклад, бегом. Вы чо там творите?!
ССО: Это не мы!
ПУ: Блин! Летите и объясняйтесь, как хотите. Мне уже не верят. Ща доиграемся до МБР.

То есть втроем надо лететь, только в одном случае, - когда _каждый_ должен доказывать, что он не верблюд. При этом, что за XYZ вызвал события, - вообще-то не известно. Возможно, какие-то действительно совершенно неприглядные вещи, связанные с Трампом (которые по ходу еще не всплыли). А может и чего-нить совсем другое.

То есть Кремлевский доклад, "вызов на ковер", Хишам, объявление Пригожина в розыск, (а может и Рыбка, чем черт не шутит)) - все это весьма вероятно действительно как-то связано. Но суть этой связи (пока что) достаточно туманна, видны только отдельные торчащие уши, а что там под ковром происходит...

P.S. Меня вот, например, интересует, почему курс рубля этой зимой не дрогнул. В прошлом году они какой-то кунштюк с "Роснефтью" провернули, а нынче? На поверхности пруда даже кругов не видно...

Date: 2018-02-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
> Это истребитель завоевания господства в воздухе.
Он многоцелевой. Плюс он является ключевым звеном в информационной системе для командования
"Shell said, "People often call us the quarterback [in the air]. I don't like that because we're not always in charge -- there is a mission hierarchy ... and most of the time it is not the F-22. We enhance the mission commander's situational awareness by feeding him information based on off our sensors for him or her to make a decision.""
отсюда

(no subject)

From: [identity profile] 14-sonde-sic.livejournal.com - Date: 2018-02-21 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2018-02-21 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 14-sonde-sic.livejournal.com - Date: 2018-02-21 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misanthroper.livejournal.com - Date: 2018-02-21 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com - Date: 2018-02-22 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 14-sonde-sic.livejournal.com - Date: 2018-02-22 02:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-21 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
Возможно вся суть "Кремлёвского списка" это не конкретные фамилии,а общий посыл американскому истеблишменту-политическому и финансовому-нельзя иметь дело с россиянами. Вообще. Есть они в списке или нет их там. Зашквар это. Опасно для репутации. Такой вот тонкий намёк из Вашингтонского обкома всем серьёзным американцам. Поэтому сдав повара и композитора чекисты ничего особенного и не выиграли-лишь немного потянули время. Мне интересно другое-зачем понадобилось посылать аж троих спецслужбистов? То ли это такой знак уважения американцам-троекратное "ку" обладателям звёздно-полосатых штанов,то ли просто элементарное недоверие со стороны Небывшего Чекиста. Пошлёшь одного товарища-а он возьмёт и сдаст всё с потрохами американцам,продаст Родину и Президента за малую мзду. А так-они там будут друг за дружкой присматривать. Раньше так советских моряков отпускали на берег в зарубежных портах-обязательно группой,чтобы следили друг за другом.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 04:42 am
Powered by Dreamwidth Studios