Вопрос знатокам: Чей этот обман – Чубайса или Коха?

[anillarionov]

По случаю годовщины смерти Е.Гайдара А.Кох поделился своими воспоминаниями:

Утром меня разбудил звонок: какой-то журналист (уже не помню – кто) попросил меня прокомментировать смерть Гайдара. Я бросил трубку...
Сев в машину я поехал к Егору на дачу. Там уже был Чубайс. Санитары как раз выносили труп. Маша заперлась у себя в спальне наверху и не выходила. Мы перекинулись с Толей несколькими незначащими фразами. Сердце. Ночью. Сидел в кабинете. Так и нашли: сидел на стуле. Врачи сказали – в четыре часа. Примерно.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1766285143405203&id=100000712037223&pnref=story

Кох, по его словам, приехал на дачу тогда, когда «санитары уже выносили труп». Следовательно, об обстоятельствах смерти Гайдара он, скорее всего, узнал от своего тогдашнего собеседника:
«Мы перекинулись с Толей несколькими незначащими фразами. Сердце. Ночью. Сидел в кабинете. Так и нашли: сидел на стуле».

То есть о том, что Гайдара нашли сидящим на стуле в кабинете, Кох, похоже, узнал от Чубайса.

Однако, охранник Гайдара Г.Волков сообщил (см. фильм «Удар властью», 38’25” – 39’20”, обсуждалось также здесь), что смерть Гайдара наступила в результате его падения с дачной лестницы перед входом в спальню:

Охранник («помощник») Г.Волков:
«Встал из-за стола, в одной руке – очечник, а в другой – телефон. И уже падал, вниз с лестницы, туда вот, перед спальней, в спальню буквально не дошел».
Е.Гениева:
«В четыре его не стало. Он упал с лестницы. Охранник, который только один раз об этом говорил, говорил, что голова у него была свернута в какую-то странную сторону».

Вопросы знатокам:
Чей этот обман – Чубайса или Коха?
Это Чубайс обманул Коха восемь лет назад?
Или же Кох обманывает читателей сегодня?
Или они оба пытаются обмануть публику?
И главный вопрос: а зачем?

П.С.
Кох признался, что не может ответить на два простых вопроса:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1771401852893532&id=100000712037223&pnref=story

Comments

[oldgoro.livejournal.com]

Завербованные чаще всего на компромате спецагенты находятся у спецслужбы на коротком поводке. Их периодически привлекают для выполнения особо деликатных услуг. При этом они должны самостоятельно обеспечивать себе конспиративность выполнения операции. Обычно результат оперативной деятельности спецагентов комуфлируется под естественные или случайные причины происшедшего. В случае провала операции спецагент полностью несет ответственность за ее срыв. Иногда в подобных случаях спецслужбам проще его ликвидировать, чем рисковать разоблачением при попытке вывести исполнителя деликатных поручений из-под следствия.
http://grigoryants.ru/kgb-vchera-segodnya-zavtra/ispolzovanie-specsluzhbami-kriminalnyx-elementov-8-konferenciya/

Ликвидация

[sur-nal15.livejournal.com]

Смерть человечества в этом и кроется! Оно бессильно по отношению к тайным сообществам. Во всяком случае пока...

Re: Ликвидация

[oldgoro.livejournal.com]

всё тайное становится явным, а на любую силу всегда есть суперсила знания и нравственности.

Re: Ликвидация

[sur-nal15.livejournal.com]

Согласен! Хотелось только бы это всё увидеть...

[hanibal-israel.livejournal.com]

Вероятно, Гайдар знал слишком много о том как КГБ вывозят украденные деньги СССР и сам Гайдар был участников этого воровства, так и попал он под зачистку. Чубайс же как один из тех ГеБешных бандитов, просто сделал вброс в СМИ. Ведь тогда не было известно о всяких там полониях и таблеток, вызывающие сердечную недостаточность.

[derik-536.livejournal.com]

Темное это дело. Но Чубайс как-то уверено себя чувствует, не боится как Родченков, что люди рядом мрут как мухи странно гибнут. А Чубайс цветет и в шоколаде.

У Чубайса страховка от Семьи, поставившего Путина на в

[(Anonymous)]

Видимо страховка от Семьи, что поставила Путина на власть, настолько серьёзная, что позволяет Чубайсу оставаться всё это время в шоколаде и никого не бояться.

Re: У Чубайса страховка от Семьи, поставившего Путина на

[derik-536.livejournal.com]

Сомнительно. Семьи давно нет, клан давно другой, имей Чубайс некий компромат на Путина, то давно б или грохнули б, или обменял с выгодой (потом бы и грохнули). Тут дела тоньше и интересней, на уровне ферамонов каких-то - свой своего не кусает пока свой. А в чем "свой" это уже высшая материя, требующая глубокого осмысливания и массу инфы))

[(Anonymous)]

Другой в смысле Семья2.0

youtube.com/user/YeltsinCentr/videos

youtube.com/watch?v=I9k0VXdEX0c

[14-sonde-sic.livejournal.com]

В свое время помнится патриоты совка записывали его в смотрящие от западной крыши чекистов. Если так, то это железная страховка. Ну и кроме того толя против ветра не писает.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Вопрос не в том, кто придумал версию, будто Гайдар умер за рабочим столом. Главное - почему появилась эта версия?
Кох и Чубайс неуклюже прикрывали чрезмерное увлечение Гайдара алкоголем, хотя спросонок упасть с лестницы - дело вполне естественное, или они были причастны к физическому устранению Гайдара?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А внук писателя тоже пил?

[(Anonymous)]

Эвона как оно обернулось - устранили???!!!
Мозги набекрень.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Полагаете, это было самоубийство?

[valeryich2000.livejournal.com]

... Мухомор осмотрел труп таксиста, поперёк горла которого торчала заточка, и озабоченно произнёс:
- Не похоже на самоубийство........
_
Кивинов, "Улицы разбитых фонарей"

[sj-brevis.livejournal.com]

Чубайс обманул Коха восемь лет назад.
- а зачем?
- а Чубайс его знает..

[fast-ponos.livejournal.com]

Напоминает путаницу с гексогеном или сахаром.

[sj-brevis.livejournal.com]

интересно другое:
Кох давно знает, что Чубайс восемь лет назад его обманул.
Зачем Кох именно сейчас решил проинформировать об этом широкую общественность?

[interim-sn.livejournal.com]

Кох давно знает, что Чубайс восемь лет назад его обманул.
--

так может его тоже терзает вопрос, зачем Ч солгал и что он делал на даче, присутствовал при "падении"?

[e-volegova.livejournal.com]

И алкоголь - радиопротектор.
Подавать с чай/кофеями.
А Чубайс, по художественному вымыслу Белковского, был в те времена дружен с супругой Гайдара, то есть Кочубеем, - из книги "Покаяние". Как версия событий. Все же врут. Everybody Lies.
А тут Белковский врёт художественно.

[i-p-2008.livejournal.com]

Ещё одна табакерка.

[valerii-11.livejournal.com]

Чубчик и зачморил Егорку!...

[unbanned-f-b.livejournal.com]

Вопрос знатокам - кто сказал "история государства российского до Петра-І-го сплошная панихида, а после Петра-І-го сплошное уголовное дело"?

История РФ при Путине - роман Агаты Кристи или рассказ Артура Конан Дойла...

[niverhood.livejournal.com]

ну по крайней мере мы уже вышли в класс художественной литературы.
А в 90е это были романы Донцовой, я так понимаю.
Что говорить, растем!

[misha-shatsky.livejournal.com]

Молва приписывает Ф.И.Тютчеву.

[ser-stepanov.livejournal.com]

Незадолго перед кончиной Гайдар побывал на радиостанции "Эхо Москвы".

Из передачи на радио "Эхо Москвы" - 26 октября 2008 года
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень многие упрекают Вас, Егор, что в свое время, в начале 90-х, было это или нет, я уже не упомню, но Вы скажете. Вы и Ваши коллеги говорили, что рынок саморегулируется и всё расставит на свои места. И это свободное предпринимательство, резкое сокращение роли государства. И наступит счастье, изобилие.

Е. ГАЙДАР: Вы знаете, про меня и моих коллег существует масса легенд. Мы никогда не говорили, например я, что рынок всё расставит на свои места, что никакого государственного регулирования не нужно.

Та же ложь...

А эта композиция висит напротив здания на Огарёва, 6. Сейчас там другой адрес, но очень символично.

(https://fotki.yandex.ru/next/users/serstep57/album/22840/view/420900)

[banew.livejournal.com]

Зачем:
Выборы, ведь.
Нужно хоть как-то взбодрить элиту!

Хотя это и некий такой юмор мой. Но я сам уже начинаю верить в это.

Что касается обстоятельств смерти Е.Гайдара, если нет других фактов его "падения с лестниц", то никуда не денутся сами факты того, что и картину убийства Б.Немцова, и тогда ещё - о смерти Е.Гайдара, почему-то просвятил ТВЦ.

[rusilver.livejournal.com]

Да Кох забыл просто подробности.

[nailhosny.livejournal.com]

вопрос из разряда, кто вам более симпатичен, подлец или мерзавец? если сербезно, думаю, это просьба семьи или договоренность очень узкого круга близких лиц для создания красивой легенды для истории. "Умер ночью за рабочим столом!" А, каково? не человек, а титан мысли!

[bibera.livejournal.com]

Вопросы интересные, ещё нтереснее для чего их придумали.

[e-volegova.livejournal.com]

Самый главный вопрос, конечно, зачем нужен этот обман Коха, если факт падения известен широкой публике (лестница и голова, находящаяся в неестественно-свёрнутом положении).
Впрочем, голова - факт, лестница - факт, а то, что упал - не факт.
Алкоголизм (вискарь) и брауншвейгская колбаса, - судя по «Покаянию».
Станислав Белковский: «АО “Путин” – это совместное предприятие либералов и пацанов».
Зачем сейчас "либералам", казалось бы, отмазывать пацанов?

убийство Немцова

[Евгений Пак (from livejournal.com)]

Прошу прощения за офтоп, Андрей Николаевич, вы наверное не слушали передачу Эха, где Венедиктов обсуждал приговор Улюкаеву (https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2111448-echo/), там есть вот такой премилый пассаж. Хотя, конечно, "убийство Немцова" так и не прозвучало, изворотливый наш не лыком шит.

тeория

[one-sergey.livejournal.com]

Любую неконспирологическую версию чего-либо, произошедшего в России или с бывшими высокопоставленными российскими гражданами я рассматриваю только в самую последнюю очередь. Поэтому.

Наверняка секретная часть доклада, который будет представлен 6 февраля, будет содержать полную информацию об обширной террористической сети гб, которая формировалась еще Сталиным. И путей ее финансирования. С очевидностью, американцы хотят с этим тоже покончить.

Поэтому что важно для Кремля ? Чтобы было как можно меньше людей, которые знают как эта сеть финансируется. Чубайс знает наверняка. Кох, возможно, тоже знает. Вот этот текст - это попытка показать Кремлю - "мы ничего никогда не скажем".

[maniak-dz.livejournal.com]

Кох обманывает читателей из благих побуждений: сделать смерть Гайдара красивой.

[Сергей Соколов (from livejournal.com)]

Вопрос в том за что убили Гайдара ?

Что примечательно, сразу после вечерней встречи с Чубайсом.

[oleg-butenko.livejournal.com]

А если в деле замешан зеленый змий? Не удобно же сказать: наклюкался, и свалился с лестницы. Вот и придумывают разные версии, то о сердце, то о тромбе. Да и причина смерти "упал с лестницы" выглядит не очень героической, и явно наводит на мысли о зеленом змие. Поэтому приходится поднаврать, а врать в один голос не получается, отсюда такое несовпадение показаний.

[mikhail batcer (from livejournal.com)]

За два года до этого упал с лестницы и умер Курт Воннегут. Почему-то ничего неудобного в этом никто не увидел.

[oleg-butenko.livejournal.com]

Так на момент смерти ему было 84 года. Что ж тут удивительного? Во-вторых, он хвастал своими "недостатками", например, попыткой самоубийства, посещением общества анонимных алкоголиков и т.п. Совсем другое отношение к "удобному- неудобному".

[mikhail batcer (from livejournal.com)]

Может, вы и правы. Еще в 1999 году Гайдар признался в любви к виски - это в летнюю жару, а "для московской холодной, промозглой зимы самый замечательный напиток - водка" (цитата).

[mikhail batcer (from livejournal.com)]

А с другой стороны, как бы вы убили человека, о котором известно, что он любит выпить? Очевидным кажется, что свернуть пьяному шею и скинуть с лестницы, мол, сам упал - проще всего.

[oleg-butenko.livejournal.com]

Ой нет. Есть масса способов подсыпать что-то в алкоголь, что потом не обнаруживается при вскрытии. Или влить в человека лошадиную дозу виски, чтоб не проснулся. Я читал когда-то статью, как в Москве убивали одиноких алкоголиков с большими квартирами. Но сворачивать шею... Тяжело и, как говорится, палевно.

Знакомый почерк

[ppashchenko.livejournal.com]

"лестница", "голова у него была свернута в какую-то странную сторону"... Это напомнило мне историю смерти одного знакомого, (назовем его Ф.) произошедшую в 90-е годы прошлого, советского века. Он работал водителем, но не совсем обычным - возил первого секретаря Раховского района, Закарпатской области. Причем не одного секретаря, а нескольких -трех, или даже четырех, последовательно сменивших друг друга на этом посту. Секретари менялись, а водитель оставался прежним. Он знал в районе всех важных персон, был вхож в любые двери, решал почти все "дела" благодаря обширным связям, как это было принято в совке. Его даже называли "четвертый секретарь" за влияние, возможности и "авторитет". Конечно он был идеологически выдержанным советским гражданином и, вероятнее всего, имел тесные отношения с тогдашним Комитетом Госбезопасности.
На его беду случилась "перестройка" и "демократизация", в процессе которой последний его шеф, первый секретарь района резко изменил коммунистической идеологии, и благодаря этому (и некоторым другим факторам)стал депутатом Верховного Совета. Сам факт депутатства шефа "четвертый секретарь" даже приветствовал, но ИЗМЕНУ идеологии, как честный коммунист, не понял и не мог принять. Слушая предвыборные антикоммунистические речи шефа, он привселюдно возмущался лицемерием и лживостью оратора, грозя поведать городу и миру известные ему нелицеприятные факты биографии изменника-босса. Видимо, опасность разоблачений боссу показалась реальной, и, одним ранним утром, вышедший в трусах и майке, с надкушенным яблоком в руке Ф. был найден бездыханным в конце крутой лестницы ведущей в подвал пятиэтажки, где он жил с семьей. "Голова у него была свернута в какую-то странную сторону".
P.S. Его дочь, при первой возможности, с семьей, эмигрировала в Канаду - от греха подальше.

[help007cz.livejournal.com]

думается, кох просто звиздобол, что ещё можно ждать от завзятого демагога ?