anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Принятие Форумом свободной России Заявления о неучастии российских граждан в спецоперации «Выборы – 2018» является важнейшим шагом общероссийского гражданского движения в деле сопротивления попыткам нынешнего режима остаться у власти в нашей стране навсегда.

Но этот шаг – только первый.

Происходящее активное обсуждение Заявления ФСР о неучастии в этой спецоперации (в том числе в комментах к этому постингу) позволило еще раз сформулировать немалое число аргументов, почему этот шаг является безусловно правильным, и опровергнуть предлагаемые контраргументы, почему этого якобы не надо делать.

Но только этого сейчас уже недостаточно.

Многие активные участники общероссийского гражданского движения резонно задают вопросы:
- А как именно ФСР предлагает не участвовать в спецоперации «выборы-2018»?
- Означает ли призыв не участвовать в спецоперации «выборы-2018» отказ от каких-либо других действий граждан?
- Можно ли в этой ситуации сделать что-то еще?

Отвечаю: можно.
Для этого прежде всего следует помнить, чего более всего добивается режим.

Главная задача нынешнего режима в осуществляемой спецоперации – не столько переназначение В.Путина на очередной четвертый (пятый) срок. Решение об этом уже давно принято, без какого-либо участия граждан, в том числе без какого-либо их голосования. Главная задача нынешнего режима – не столько переназначить Путина, сколько обеспечить максимально возможную легитимность такого переназначения. Для этого режим стремится обеспечить предельно высокую явку во время голосования 18 марта. Мы видим, какие меры он предпринимает для этого.

В настоящее время гражданское движение не может предотвратить переназначение Путина на очередной срок. Но оно может сделать не менее важное – снизить легитимность такого переназначения. Это произойдет в том случае, если удастся добиться снижения явки на голосовании 18 марта ниже уровня в 50%.

Справедливости ради следует признать, что в этом деле гражданскому движению помогает сам режим, уничтоживший политические свободы российских граждан, задушивший реальную политическую конкуренцию, подорвавший сколько-нибудь значительный интерес граждан к предстоящему спектаклю. В результате прогнозируемая социологами явка на мартовском голосовании 2018 года ожидается рекордно низкой – 52-54-55-56%.

Табл. 1. Явка в ходе президентских голосований в России (прогнозируемая и официальная)
1991 1996-1 1996-2 2000 2004 2008 2012 2018 оценка
Явка (прогноз Левада-центра за 2-3 месяца до голосования), % 75.0 69.0 58.0
Соотношение официальной явки и прогноза, % 93.1 94.7 93.9
Явка официальная, % 74.7 69.9 69.0 69.0 64.4 69.8 65.3 54.5
Источники: ЦИК России, Левада-центр.

Цифры официальной явки по сравнению с фактической являются, естественно,  существенно завышенными, поскольку включают в себя лиц, приписанных ЦИКом в качестве участников голосований, но участия в голосованиях не принимавших. В работах российских математиков, анализировавших аномальности официальных результатов голосований в 2003-04, 2007-08, 2011-12, 2016 годах (в частности, в работах С.Шпилькина), были сделаны оценки абсолютной величины числа приписанных участников голосований. Эти оценки в зависимости от голосования получились равными от 8,8 до 15,2 млн.чел.

Таким образом, фактическое число участников президентских голосований в 2004-12 гг. составляло не 70-75 млн., а примерно 60-61 млн.чел. (табл. 2).

Табл. 2. Число участников президентских голосований (официальное, приписанное, фактическое)
1991 1996-1 1996-2 2000 2004 2008 2012 2018 оценка
Число избирателей, млн. 106.5 107.8 108.0 108.6 108.1 107.2 109.9 110.0
Официальное число участников, млн.чел. 79.5 75.4 74.5 74.9 69.6 74.8 71.8 59.9
Приписанное число участников, млн.чел. 8.8 14.6 11.4 12.0
Фактическое число участников, млн.чел. 60.8 60.2 60.4 47.9
Явка фактическая, % 56.2 56.2 55.0 43.5
Источник: ЦИК, расчеты автора.

В том случае, если масштабы приписок в марте 2018 г. будут соответствовать средним привычкам ЦИКа, обнаруженным по результатам голосований 2004-2012 гг., то нельзя исключить того, что к числу фактических участников голосования в 2018 г. могут быть дополнительно приписаны порядка 12 млн.чел. Тогда фактическое число участников голосования может составить примерно 48 млн.чел, а фактическая явка – около 44% (то есть ниже психологически и легально критического уровня в 50%).

Естественно, что эта цифра – около 44% (или подобная ей) – будет результатом расчетов постфактум, после того, когда будут обнародованы, как минимум, первые официальные результаты голосования. Официальное же число участников в этом случае может быть объявленным в размере около 60 млн.чел. (табл. 2), а официальная цифра явки останется близкой к той, какую социологи прогнозируют сейчас, – т.е. 54-55% (табл. 1).

Для того, чтобы не только фактическая, но и официальная цифры явки оказались ниже критического уровня в 50%, необходимо добиться такого снижения фактического числа участников голосования, при котором даже массированная кампания приписок (по крайней мере, принципиально не слишком выходящая за пределы тех, что были проведены в 2004-16 гг.) не смогла бы позволить ЦИКу объявить официальную цифру явки выше 50%.

Несложные расчеты показывают, что если из тех граждан, кто сегодня собирается участвовать в голосовании (около 48 млн.чел., табл. 2), примерно 10 млн.чел. не опустят бюллетени в урны 18 марта, а технологии приписок сохранятся на уровне 2004-12 гг., то тогда показатель фактической явки снизится до 34-35%, а официальной – упадет до 45-46% (табл. 3, вариант 1).

Табл. 3. Два целевых варианта для участников гражданского движения во время голосования 2018 г.
1 вариант 2 вариант
Число избирателей, млн. 110.0 110.0
Официальное число участников, млн.чел. 49.9 54.9
Приписанное число участников, млн.чел. 12.0 17.0
Фактическое число участников, млн.чел. 37.9 37.9
Явка фактическая, % 34.5 34.5
Явка официальная, % 45.4 49.9

В случае появления реальной угрозы снижения фактического числа участников голосования (например, до 38 млн.чел., табл. 3) ЦИК может, конечно, увеличить масштабы приписок, например, с 12 до 17 млн. чел. (табл. 3, вариант 2). Но тогда, во-первых, эти приписки можно будет легче зафиксировать, а, во-вторых, даже в этом случае официальная явка окажется все равно чуть ниже 50%. Для того, чтобы официальная явка превысила этот 50%-ный рубеж, потребуются гораздо более масштабные приписки, которые будут намного заметнее и зафиксировать которые наблюдателям будет гораздо проще.

Таким образом, перед участниками гражданского движения в оставшиеся три месяца стоят две непростые, но в принципе решаемые задачи:
- среди тех, кто сегодня собирается опускать бюллетени в урны 18 марта, не менее 10 млн.чел. убедить не участвовать в этой спецоперации;
- прежде всего с помощью гражданских наблюдателей обеспечить максимально точный подсчет числа фактических участников голосования в марте 2018 г.

Если гражданскому движению удастся решить обе эти задачи, то тогда не только фактическая, но и официальная цифры явки в ходе голосования опустятся ниже 50%. Это будет означать крупную победу гражданского общества, которое тем самым откажет нынешнему политическому режиму в главном – в его легитимности.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-12-14 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com
50% + 1 голос гарантированно будет у Кремля, и никакие силы, попытки, ресурсы, не могут помешать избранние Путина в президенты. Сам факт проведения выборов, уже является легимитизацией преступной власти в РФ. За месяц до выборов, режим бросит все имеющие у неё ресурсы на максимальное повышение рейтинга Путина.

За месяц до выборов
Несколько терактов в Москве и крупных городах с последующим взятием ответственности на себя ИГИЛем.
Пару десятков предотвращённых терактов, в которых обвинят украинских националистов и ИГИЛ.
Арест в центре Москвы в прямом эфире в праймтайм американского шпиона, который передаёт чемодан с деньгами какому нибудь оппозиционеру, или ящик со взрывчаткой.
Арест нескольких крупных чиновников-корупционеров в прямом эфире.
Несколько терактов в посольстьвах РФ в мусульманских странах или Европы с жертвами среди работников посольства РФ
И гарантированно у Путина будет 65-70% голосов, и никто этому не сможет помешать

Есть только один способ остановить ОПГ Кремль и отстранить их от власти в РФ с последующим арестом преступников - не допустить выборы в РФ, сорвать их, и способ этот, только и исключительно - силовой.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2017-12-14 10:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2017-12-14 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Голубчик - Date: 2017-12-18 11:40 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Голубчик - Date: 2017-12-20 10:34 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] Евгений Пак (from livejournal.com)
я объясняю знакомым: не ходите на псевдовыборы

*не стоит употреблять термин выборы в России без ""

Спасибо.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-14 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-14 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
по моему "опыту" - был дир фирмы на которой располагался избирательный участок, и "естественно" назначался "ответственным" (все "выборы" вплоть до 2008 года), масштаб фальсификаций уже тогда достигал до 40% от факта...
тут самое важное Андрей Николаевич - фальс происходит вовсе не на участках (там он небольшой), а перед сдачей результатов в кабинете главы администрации (без его визы просто не принимают данные), тупо исправляя все данные (для этого всегда два протокола), так что маловата оценка фальса в 8,8 до 15,2 млн.чел, нарисуют как им будет нужно, даже если никто не придет...

но, абсолютно прав Форум, призывая к байкоту этого балагана - власть не хуже нас понимает, что все это фикция, НО...но, в силу оч простой причины - они все же сапиенсы и программы поведения нашего вида у них тоже в подкорке имеются, так что им ОЧ важно "одобрение" - вспомним, как х@ плакал (искренне) после ондих из "выборов", без "одобрения" посложнее жизнь в стае, однако...

а все разговоры об, якобы "отказе от борьбы" - от лукавого...:)
(deleted comment)

Re: В плане убеждения 10 млн.

Date: 2017-12-14 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksandranata.livejournal.com
Полностью разделяю Ваше предложение! Я тоже убеждена, что мало не ходить и призывать не делать этого других - важно дать жесткое определение происходящему. Захват власти, нарушение Конституции РФ о свободных выборах и количестве сроков для президента. Всех, участвующих, т.е. ПОМОГАЮЩИХ в проведении спецоперации назвать поимённо и внести в список, как агентов кремля. Они таковыми и являются, ведь "незнание" закона не освобождает от вины. Здесь вина по высшему разряду - участник, пособник.
УК РФ Статья 35. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией).
Не распыляться, а два-три тезиса, доступных для обычного человека и в форме листовки распространять в домах, среди знакомых, в инете и т.д. А иначе опять получится манная каша ни о чём!

Путин, Зюганов, Явлинский, Собчак ... И публично известить их о нарушении и последующем наказании.

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-14 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksandranata.livejournal.com - Date: 2017-12-14 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-15 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com - Date: 2017-12-15 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-15 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-14 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] dlagno.livejournal.com
снижение явки это прямой путь к тому, что Путин будет избран в первом же туре.

Какие выборы???

Date: 2017-12-14 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вы о чем?(((
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] Петр Осипов - Date: 2017-12-14 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com - Date: 2017-12-15 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-15 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com - Date: 2017-12-15 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-15 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com - Date: 2017-12-16 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-16 02:47 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
С одной стороны понятно, что режиму польстила бы высокая явка избирателей увеличивающая степень его легитимности, как в собственных глазах, так и в глазах международной общественности.
С другой стороны, низкая явка обеспечит реально более высокий процент голосов за Путина, поскольку "голосующие ногами" это в основном противники путинского режима и разочаровавшиеся.
Для режима встает вопрос, что удобнее фальсифицировать процент явки, или процент "завоевания голосов"?
Мне кажется, что технически это одинаково легко в условиях тотального контроля и "телефонно-(НЕ)правового" влияния режима на избирательные комиссии всех уровней.
Не скажу, что работа наблюдателей по паралельному подсчету голосов, это Мартышкин труд, поскольку для честных людей главное - делай, что должно и будь что будет. Но что-то мне подсказывает, что в российских условиях это не будет иметь никаких юридических последствий, - ведь Судьи кто?
Результаты работы наблюдателей-энтузиастов по вскрытию фальсификаций будет иметь, скорее, информационный и моральный резонанс, что тоже немаловажно, поскольку снизит степень самоуверенности властей и, возможно, заставит призадуматься часть людей над происходящими во власти процессами.
From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com
т.е. предыдущий совет забирать с собой бюллетени отменяется.
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
Забирать бюллетени 1.технически сложно; 2.опасно; 3.бессмысленно;

(no subject)

From: [identity profile] napmopr.livejournal.com - Date: 2017-12-14 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napmopr.livejournal.com - Date: 2017-12-14 11:20 pm (UTC) - Expand

Просто информация

From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com - Date: 2017-12-15 08:35 am (UTC) - Expand

Re: Просто информация

From: [identity profile] anton kononov - Date: 2017-12-20 08:58 am (UTC) - Expand

Re: Просто информация

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-23 11:45 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
На всякий случай, если кто-то все еще наивно полагает, что выборы это не клоунада и если вы пойдете и проголосуете за кого-нибудь, то этим "осложните" попытки фальсификации или "выразите протест"

О том, как даже с камерами получались 95 процентные запутинские результаты я писал подробный пост (с видео и рассказами участников) https://onlyfreedigits.livejournal.com/5805.html

И никакие наблюдатели (даже с решающим голосом) не помогли.

И еще до кучи блестящий материал тогда еще прекрасного журнала Русский Репортер о том как расследовали дела по фальсификации на выборах в думу 2011 года
http://expert.ru/russian_reporter/2012/08/protokol-i-prigovor/

Поэтому не нужно пытаться предотвратить фальсификации, это невозможно. Пусть вбрасывают, пусть приписывают, пусть мухлюют. Но основные усилия нужно тратить на то, чтобы выявлять и документировать все эти фальсификации и мухлеж.
Edited Date: 2017-12-14 11:48 am (UTC)

Date: 2017-12-14 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] banew.livejournal.com
Будут ли при этой надвигающейся спецоперации в России независимые иностранные наблюдатели - это, думаю, можно опустить. А вот по поводу того, можете ли вы, как ФСР и его представители, но достаточно хорошо известные и признаные в России, официально пригласить тех людей из свободных стран мира, кто действительно сможет проконтролировать, ну и сделать непрепрывные видео записи на местах, в тех городах и на тех участках, где подсчёт той явки, плюс даже та официальная уже явка на всех остальных участках страны, не даст их математике, ну и принтерам, шанса, - нет ли у такой идеи противоречия с неучастием вообще в выборах? Я лично думаю, что нет - нет противоречия. Так как, ФСР - против явки...

Date: 2017-12-14 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
Явка никакого значения не имеет: всех, кто не пришёл на выборы объявят автоматически согласными, которых всё устраивает... )

Date: 2017-12-14 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
с удовольствием заблуждаюсь в своих ошибочных суждениях...
https://critical-errorr.livejournal.com/profile

(no subject)

From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com - Date: 2017-12-14 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-14 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] bibera.livejournal.com
Аргументы слабые. Про нелегитимность Путина знают все. Часть смирилась, другие оправдали этим свою выгоду. Явка на выборах низкая не из-за бойкота, а равнодушия известных 86%. Бойкотом со стороны оппозиции можно их несколько активизировать не в свою пользу. Полезным бойкотом со стороны оппозиции будет отказ от участия своих кандидатов перед голосованием, но не от участия своих сторонников.

Date: 2017-12-14 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Участие в выборах само по себе означает признание участвующими легитимности, добровольное, я бы сказал рабское, подчинение.

(no subject)

From: [identity profile] bibera.livejournal.com - Date: 2017-12-14 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-14 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibera.livejournal.com - Date: 2017-12-14 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-14 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napmopr.livejournal.com - Date: 2017-12-14 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-14 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napmopr.livejournal.com - Date: 2017-12-14 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-15 02:48 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] natalya-007.livejournal.com
этого достаточно, чтобы слепить картинку для зомбо-сми. Объявят нужные "результаты" и никто не пикнет. Мои российские родственники и друзья не помнят, когда принимали участие в подобном мероприятии, т.к. считают это бесполезной тратой времени. За исключением моей подруги-учительницы, которую обязывают участвовать. Я была с ней на её избирательном участке в 2008. Мрачное зрелище, т.к. охранников больше, чем избирателей, да и молчать надо. Украинские выборы (любые) проходят в непринуждёной обстановке, народу всегда много, можно в холле или на улице спорить и обсуждать кандидатов.

Date: 2017-12-14 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
"Придут" и "обязывают участвовать" - важный нюанс.

Надо побольше информации о денацификации и миллионах судов в Германии.

И просто моральную поддержку.
И советы как противостоять давлению, примеры, когда это удавалось
и т.д.
Edited Date: 2017-12-14 07:13 pm (UTC)

Бюджетников очень мало

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-14 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-14 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] maria eliferova (from livejournal.com)
А позвольте спросить, чего добиваются бойкотисты срывом явки? Какая конечная цель?
Что, Путин прослезится, признает выборы нечестными и назначит новые выборы/ уйдёт в отставку/ застрелится?
Или Трамп прослезится, скажет - "Теперь я вижу, что в России нет демократии", - и сбросит на Кремль парашютный десант со Шварценеггером во главе?
Да ни фига. Нарисуют вам хоть сто процентов явки, хоть сто сорок шесть. И объявят по телевизору о всенародном избрании Путина.
Не подносите свои голоса в подарок. Хотите бойкотировать выборы - придите на участок ножками и испортите бюллетень. Порвите, измажьте помадой, напишите на нём анекдот про Штирлица - лишь бы использовать его было нельзя.

Date: 2017-12-14 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] swordling-2014.livejournal.com
Если голоса можно перекинуть/прочее, то явку нарисовать сложнее.

Если количество голосов будет превышать явку - будет очень все странно.

В вышеприведенном примере вами неважно, на мой взгляд, что сделать с бюллетнем, он не будет засчитан в испорченные а будет отдан режиму просто потому что вы пришли и выказали ему доверие - право проводить эти выборы под его руководством. И он это использует.

Смотрите, они пришли! Значит, доверяют нашим подсчетам. Стало быть передача власти старой власти есть законной.

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2017-12-14 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napmopr.livejournal.com - Date: 2017-12-14 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2017-12-14 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napmopr.livejournal.com - Date: 2017-12-14 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2017-12-14 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napmopr.livejournal.com - Date: 2017-12-14 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swordling-2014.livejournal.com - Date: 2017-12-15 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2017-12-14 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com - Date: 2017-12-14 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napmopr.livejournal.com - Date: 2017-12-14 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com - Date: 2017-12-14 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napmopr.livejournal.com - Date: 2017-12-15 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com - Date: 2017-12-15 10:31 am (UTC) - Expand

Date: 2017-12-14 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] luteklis.livejournal.com
прогнозы левады на начало декабря слишком нетвердая основа для таких глобальных выводов. через 2 недели левада проведет новый опрос и мы увидим рост, в январе снова рост...
не стоит забывать, что есть вциом и он прогнозит 65-70%

второй зыбкий имхо момент это предположение, что у оппозиции есть возможности для переубеждения 10 млн, высказавших намерения участвовать в выборах/"выборах".
Что, если тру голосующие это на 95% крымнашисты, путинисты и т.п., а оппозиция не ходила и не видит смысла ходить на выборы Путина?
Есть и другие т.с. овраги на пути к цели.
Может так быть, что цель изначально недостижима?

и еще мне непонятно, как не участвуя в выборах можно "обеспечить максимально точный подсчет числа фактических участников голосования в марте 2018 г.".

Возможно ли применение стратегии 11 года к ситуации 18го? имеется ввиду голосование за наиболее приемлемого кандидата /не Собчак/, наблюдение за выборами, независимый подсчет, систематизация, далее ловим жуликов за руку, суды, скандалы, протесты...

Date: 2017-12-14 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] trueadviser.livejournal.com
прежде всего нужно добиться законодательного запрета передавать членам местных избиркомов данные о тех кто не проголосовал(это бюджетников касается). Вечером за несколько часов до окончания выборов начальство начинает обзванивать своих не проголосовавших подчиненных(бюджетников), склоняя их идти голосовать...Так было в Зеленограде на прошедших выборах, и мало кто сможет перечить своему руководству...

Date: 2017-12-14 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Дело хорошее, но у власти есть туз в рукаве:
допустить в качестве кандидата Алексея Навального.


Тогда вместо 10 миллионов минус появится 10 миллионов плюс
(за эти конкретные цифры не цепляйтесь, пожалуйста, суть ясна).

Микропример про себя - при Навальном я иду на выборы, без него - бойкотирую.

P.S. Как следствие. Если главная задача реальной оппозиции (ФСР) - снизить явку, значит, надо стремиться и к тому, чтобы Алексей Навальный не попал в список кандидатов. А ведь официальное воззрение власти, включая и ЦИК - именно такое. То есть - играем в одну игру с официозом? Нет ли тут противоречия?
Edited Date: 2017-12-14 12:47 pm (UTC)

Date: 2017-12-14 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Алексей играет самостоятельную игру. Сейчас именно он заодно с официозом, потому и разошелся с обществом. В случае недопуска он со сторонниками с обществом совпадет в бойкоте, хотя и не полностью все равно. Это наша реальность.

А не полностью потому что отказ общества от участия мотивиров тем, что государство (вместе с выборами) захвачено ОПГ. Алексей пытается участвовать в таких выборах в захваченном государстве, как будто не понимая, что в случае его чудесного избрания будет следующим фэйковым президентом.

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2017-12-14 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-15 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2017-12-15 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-15 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2017-12-15 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhail batcer - Date: 2017-12-15 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-15 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napmopr.livejournal.com - Date: 2017-12-14 10:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: (имхование:)

From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com - Date: 2017-12-15 12:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-14 11:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
костяк "выборщиков" составляют те, кто заинтересован в сохранении статус кво (прямые и косвенные бенифициары) плюс те, кто вынужден (фото бюллютеня с галочкой или сокращение) пойти и проголосовать за кого надо (бюджетники).

кажется будет нелишним создание и распространение некой памятки как избежать вынужденного участия.

Date: 2017-12-14 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] luteklis.livejournal.com
вариант 1: бойкот -неучастие-понижение явки-нелегитимный
вариант 2: участие-собираем материал нарушений-систематизируем -подаем в суды-отказы-протесты-нелегитимный.

хм интересно, получается, что при разном подходе оба варианта приводят к одному результату.
т.е. приемлемы оба, а разница лишь в методах, цепочке процессов, ресурсах.
дальше нужно лишь рассчитать какой из вариантов более достижим, трезво оценивая какими ресурсами располагает оппозиция.
From: [identity profile] natalya-007.livejournal.com
этого достаточно, чтобы слепить картинку для зомбо-сми. Объявят нужные "результаты" и никто не пикнет. Мои российские родственники и друзья не помнят, когда принимали участие в подобном мероприятии, т.к. считают это бесполезной тратой времени. За исключением моей подруги-учительницы, которую обязывают участвовать. Я была с ней на её избирательном участке в 2008. Мрачное зрелище, т.к. охранников больше, чем избирателей, да и молчать надо. Украинские выборы (любые) проходят в непринуждёной обстановке, народу всегда много, можно в холле или на улице спорить и обсуждать кандидатов.
From: (Anonymous)
https://aillarionov.livejournal.com/1034251.html?thread=90621451#t90621451

Date: 2017-12-14 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
В обсуждении предыдущего постинга (Заявления ФСР) [livejournal.com profile] ivanov60 поднял тему ПРИНУЖДЕНИЯ к участию в голосовании.
https://aillarionov.livejournal.com/1034197.html?thread=90600661#t90600661

По всей вероятности таковых миллионы.
О них нет ничего в Заявлении ФСР.

Как им быть? Чем им можно помочь?
Эта тема заслуживает отдельного обсуждения.

Как и вопрос о намеренном подкупе, о тактике режима по заманиванию на участки. Совершенно не обсуждается что этому общество может противопоставить.

Желающие участвовать найдут тысячу причин почему нужно поступать именно так. Бог им судья. Жалко времени и сил тратить на споры с ними. Непрошибаемые, а ещё упрекают народ в ватоголосовости. Народ давно в курсе: "голосуй, не голосуй...." Окончание все знают.

Date: 2017-12-14 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Второй момент.
Как показывает практика фальсификаций в Украине, одним из самых простых способов является фальсификация итогов на самом верху избирательной пирамиды. И это даже не председатель ЦИК. Это какой-то майор ФСБ, которому дали новое задание, не баночки с мочой менять, а подкрутить какую-нибудь гайку в системе ГАС-Выборы или как там она правильно называется. В итоге появятся и 50 процентов голосовавших и 60 и 70. Сколько прикажут.

Теоретически возможно собрать сведения со всех избирательных участков страны и провести независимый подсчет. Но для этого уже сейчас нужен интернет-ресурс, нужна регистрация на нем наблюдателей со всей страны(хотя бы по одному с каждого участка). Разве что А.Навальный возьмется. У него могло бы получиться.

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-14 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com - Date: 2017-12-14 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-14 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com - Date: 2017-12-14 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-14 06:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-15 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksandranata.livejournal.com - Date: 2017-12-15 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luteklis.livejournal.com - Date: 2017-12-14 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-14 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luteklis.livejournal.com - Date: 2017-12-15 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-15 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luteklis.livejournal.com - Date: 2017-12-15 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-15 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luteklis.livejournal.com - Date: 2017-12-16 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-16 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luteklis.livejournal.com - Date: 2017-12-17 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-17 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luteklis.livejournal.com - Date: 2017-12-17 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-12-17 11:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2017-12-14 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] napmopr.livejournal.com
А что - "неприход" - это ВЫХОД?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] napmopr.livejournal.com - Date: 2017-12-15 03:48 am (UTC) - Expand

Какая тактика лучше?

Date: 2017-12-14 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr yerko (from livejournal.com)
Впервые, на таком уровне, обсуждается бойкот выборов. Но ведь есть ещё и активный бойкот выборов.
Он имеет тоже свою специфику.
В "пассивном" бойкоте оппозиция может подловить власть на том, что она начнет завышать явку. Журналисты ВВС (если я не ошибаюсь) это уже делали.
В активном бойкоте всё делается иначе. Оппозиция призывает всех своих сторонников придти на выборы и испортить бюллетень, сделать его недействительным, а потом подсчитать (вещественные доказательства) их число и сверить с тем, что выдаст ТИКи и ЦИК.
Что опасней для режима? Что легче осуществить? Может ли определённый результат активного бойкота быть причиной отмены выборов вообще? Что для власти легче фальсифицировать явку избирателей или число её сторонников?
Edited Date: 2017-12-14 03:45 pm (UTC)

Re: Какая тактика лучше?

Date: 2017-12-15 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com
Насколько я понимаю,оба варианта уже были использованы,но результата не дали.Тогда какой в них смысл?
У Вас есть ресурсы и возможности контроля каждого избирательного участка? Или на примере нескольких, методом выборки, собираетесь убедить всех россиян и международное сообщество? Вы серьёзно?
Ваши оба варианта,на мой взгляд, бессмысленны.

Re: Какая тактика лучше?

From: [identity profile] alexandr yerko - Date: 2017-12-15 12:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-14 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gregory-sap.livejournal.com
Бойкот "выборов" это единственный способ для значительной части граждан России противодействия режиму . Они не готовы на данный момент выходить на улицы с активными протестами и актами гражданского неповиновения , но вполне могут для себя принять бойкот "выборов" как выражение свой гражданской позиции .
Все остальные способы участия в "выборах" были безуспешно опробованы в предыдущие годы . Режиму нужна лишь явка , а посчитают результат они как надо .

Date: 2017-12-14 04:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
прежде всего с помощью гражданских наблюдателей обеспечить максимально точный подсчет числа фактических участников голосования в марте 2018 г.
Это в нынешних условиях новый и ключевой момент.
Надеюсь, что для организации наблюдения за явкой смогут объединиться все политические силы, не представленные на "выборах". Для такого объединения не нужно договариваться о конечных целях, а только согласовать тактику.
Пожалуйста, разбаньте mike449. Обещаю больше не славить роботов.

Воровство в России

Date: 2017-12-14 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
Основная проблема - люди опасаются, что их голоса (неучастие в выборах, бойкот) будут украдены.

Date: 2017-12-15 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Нельзя украсть того, чего нет. Это как-то иначе называется. В том и дело, что голоса останутся с нами. Наши реальные голоса. А так крадут, да, целыми стопками.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 01:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios