Разговор с Д.Гордоном про Украину, Россию, Польшу

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=__RG0p07TqA

Текст:
https://112ua.tv/interview/v-odin-prekrasnyy-den-ukraina-mozhet-prosnutsya-i-uvidet-chto-derzhatelem-ee-dolga-yavlyayutsya-kreditory-iz-kremlya-424403.html
https://web.archive.org/web/20211217234035/https://www.youtube.com/watch?v=WrST5XoUklA
https://112ua.tv/video/andrey-illarionov-eks-sovetnik-putina-v-programme-gordon-na-112-ukraina-vypusk-ot-10122017-256133.html

Comments

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Интересная беседа. Прослушала с большим интересом. Там, правда, в комментариях бубнят, что о России говорили примерно на треть дольше, чем об Украине.

Андрей Николаевич, как вы думаете, играет ли роль в выдвижении Ксении Анатольевны тот факт, что когда-то Солнцеликий носил портфельчик за её папой, т.е. что они, видимо, лично знакомы? (Может даже, в те давние времена тогда ещё Ксюша называла Самого дядей Володей, кто знает!)

Последняя новость

[asymptotical.livejournal.com]

Роскомнадзор ограничил доступ к сайту "Открытой России"

Доступ к сайту "Открытой России" ограничен на территории России по требованию Генеральной прокуратуры, следует из реестра Роскомнадзора

http://www.bbc.com/russian

Смоленская катастрофа сегоÐ

[sj-brevis.livejournal.com]

11.12.17 17:01

Экспертиза идентифицировала два взрыва на борту самолета Качиньского, точно описаны их диаметр и место возникновения, - Мацеревич

Министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил, что во время работы назначенной им комиссии по расследованию Смоленской катастрофы были найдены доказательства, которые указывают на два взрыва на борту президентского самолета ТУ-154М, разбившегося 10 апреля 2010 года под Смоленском.
Мацеревич подчеркнул, что комиссия Ежи Миллера, занимавшаяся расследованием Смоленской катастрофы при предыдущем правительстве, фальсифицировала данные полученных экспертиз, пытаясь не допустить распространения версии о взрыве:
"Мы располагаем экспертизой, она сохранилась в материалах комиссии Миллера. И мы можем подтвердить, что очевидным образом были идентифицированы два взрыва. Они точно описаны: их диаметр и место возникновения", - сказал политик. Источник: https://censor.net.ua/n3038713

Re: Смоленская катастрофа сегÐ

[one-sergey.livejournal.com]

Вот это уже близко к истине.

[notabler.livejournal.com]

Один из самых лучших эфиров. Видимо, потому, что собеседники на одной волне - по культуре, порядочности, смелости, непредвзятости. Сенсационный эфир, я сказала бы. Никто лучше не объяснил роль Навального мне. Все прочие выкрики "рука Кремля" и прочее всегда казались чушью. А тут объяснено четко и абсолютно правдоподобно. Спасибо, Андрей Николаевич!

Немного к украинской теме:

[derik-536.livejournal.com]

"Суд отказался арестовывать Саакашвили - Печерский районный суд Киева отпустил экс-президента Грузии лидера партии "Рух новых сил" Михеила Саакашвили на время расследования." -
http:// www. pravda. com. ua/rus/news/2017/12/11/7165186/
И хоть это промежуточная, но все равно отличная новость.
"Вождизм" в случае отсутсвия, не работающих или отвратно работающих институтов важней институтов!
Саакашвили здоровья, удачи и победы!

Интрига за кадром

[ppashchenko.livejournal.com]

Что же такого важного рассказал Д.Гордон о Ю.Тимошенко, что заставит Вас думать о ней больше?)
(С 13'50" )

Re: Интрига за кадром

[Александр Копылов (from livejournal.com)]

Присоеденяюсь к вопросу.

[sj-brevis.livejournal.com]

из всех последних интервью, здесь, у Гордона - самое лучшее!

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Там вроде текст обещался, не нашёл, или попозже будет?

[oldgoro.livejournal.com]

Очень сильное и убедительное выступление, вселяющее оптимизм и надежду!Спасибо. Вопрос о составе высшего политического руководства постпутинской России частично снят. Дело за программой преодоления последствий путинизма. Берегите себя!

[(Anonymous)]

Я всегда внимательно слушаю, как представляют ХЭБа в начале интервью. "Бывший советник" и т.д. - дурной знак. Особенно от Гордона, это очень печально.

[Михайло Довгий (from livejournal.com)]

У журналистов есть понятие "подводка". Чтобы подвести разговор к вопросам о личности Путина, Гордон допустил такую бестактность. Для неискушенных зрителей/читателей (скажем, молодых) пришлось напомнить. Журналюги, они такие :)

На всякий случай

[dmitry1903.livejournal.com]

https://m.facebook.com/zaslavskiy/posts/10157063706753916

Не извняйтесь

[(Anonymous)]

Можно не академическим языком?

В юридическом смысле, Юру и его недоучек повозили мордой об стол легко. Киевский отдел ФСБ потерпел фиаско. Их жалкие и лживые потуги приносят прямо противоположный результат.

У судьи просто не было выбора. Безусловно, Юля сыграла свою роль.

Оказалось что домашний арест неоходим т.к. ФСВ может убрать Саакашвили фиизичеки. Агента ФСВ арстовала и защищает прокуратура Украины от ФСВ. Это было бы смешно, до демонстративного убийства Немцова.

Это прямое, наглое, абсоютно в стиле Путина, предостережение.

Народ уже предлагает открыть счет и нанять профессионалную охрану. Как передать эту мысль Давиду?

[(Anonymous)]

хорошее интервью. спасибо за вашу работу.

[Николай Мякотных (from livejournal.com)]

Спасибо Андрей Николаевич за беседу, Вашу деятельность и светлую голову!

Природа нынешнего режима заставляет беспокоится о Вашей безопасности!

С уважением

Несколько вопросов и просьб�

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Андрей, огромное спасибо за выступление, которое очень многое разъяснило в Вашей позиции. Я его внимательно прослушал и прочитал текст, но не всё понял. Не могли бы Вы дать пояснения по цифрам?
(1) <Долг Украины по отношению к ВВП достиг небывало рекордной величины – 86%. А это находится за пределами приличных критериев допустимого государственного долга даже высокоразвитых стран. Скажем, австрийские критерии говорят о 60% отношения государственного долга к ВВП как предел для высокоразвитых стран.>
Отношение госдолга Украины к ВВП по состоянию на 2017 г. уже достигло 92.31%, но я не об этом. Речь идет о том, что Вы называете «приличными критериями» в 60% (разумеется, «маастрихтских», а не «австрийских», в расшифровке опечатка). Так вот, уже тогда, в 2005 г., по данным Еврокомиссии, не соблюдали этого критерия шесть стран ЕС (у Греции показатель превышения госдолга составил 109,3%, у Италии - 106,5%. у Бельгии - 96,2%, Мальты - 75,9%, Кипра - 72,0%, Германии - 66,4%, Франции - 65,1%, Австрии - 64,3%).
И даже по состоянию на 2017 г. этот критерий по-прежнему не соблюдают тоже 6 стран ЕС, причем их показатели ухудшились: Италия (131.71%), Португалия (127.33%), Бельгия (106,52%), Франция (98,84), Испания (98,47%)ь Кипр (95,32%).
Я уже не говорю о таких действительно гигантских, но вполне «приличных» странах, как Япония (250,91%) и США (107,48%), которые могут себе это позволить.
Украина в списке из 190 стран занимает не такое плохое – 22-е место. Может, это не так уж и плохо? Цифра, во всяком случае, не рекордная. Где я ошибаюсь?
http://investorschool.ru/gosdolg-stran-mira-2017

(2) <[Списания задолженности] если и проводятся, то по отношению к очень слаборазвитым бедным странам, с высоким уровнем задолженности, например к африканским – в них уровень задолженности составляет 600-800%.>
В мире на 2012 (я взял самые простые таблицы) была единственная страна, где уровень внешней задолженности к ВВП достигал 3600% - это Люксембург. Он тоже может себе это позволить. Второе и третье места занимали Швейцария (417%) и Сингапур (346%). Больше ни у одной страны (в том числе африканской) трехзначной цифры этого отношения не было. Какие страны и какой период Вы имели в виду(я про списанные суммы внешней задолженности)?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

(3) <Но в один прекрасный день Украина может проснуться и увидеть, что держателем ее долга являются кредиторы из Кремля. []. И тогда на стороне новых кредиторов будет не только сила, не только танки, но и международное право, потому что международное право требует соблюдения обязательств, в том числе финансовых>.
Здесь я тоже не понял. Вы хотите сказать, что возможно финансовое давление на Украину со стороны РФ может хоть как-то сравниться с военной силой? И на какое «международное право» могла бы в этом случае ссылаться Россия, которая ведет войну против Украины, нарушив всевозможные установления международного права? Вы действительно думаете, что она могла бы выиграть это дело в международном суде?

"Путинская пропаганда от фсб

[aillarionov.livejournal.com]

Александр, добрый вечер.
1. - Вы, естественно, правы в том, что я говорил не об "австрийских", а о маастрихтских критериях.
- По данным МВФ отношение госдолга к ВВП в Украине - 86%. Именно эту цифру я и называл.
- При обсуждении долговой нагрузки (в % к ВВП) следует иметь в виду уровень экономического развития страны (что я упоминал и в презентации 6 декабря и в разговоре с Гордоном).
- 60% ВВП - это допустимый критерий для высокоразвитых европейских стран, хотя некоторые из них его превысили (Вы это отметили).
- Украина - намного беднее стран Евросоюза, у нее ничтожная глубина национального финансового рынка, она только что провела дефолт, она только что девальвировала свою валюту, степени доверия к ней и ее властям несопоставимы со степенью доверия к властям европейских стран. Поэтому критический уровень долгового бремени для Украины намного меньше, возможно, не больше 30-40% ВВП.
- Последний кредит (3 млрд. дол.) украинские власти взяли под 7,4% годовых. Если весь украинский долг обслуживать по 7,4% годовых, а весь размер долга составит, допустим, 100% ВВП (сейчас, как мы знаем, 86% ВВП), то расходы только по обслуживанию долга составят 7,4% ВВП в год.
- Это означает, что, если, например, среднегодовой темп роста украинского ВВП составит 7,4% в год, то весь его ежегодный прирост (7,4% ВВП) будет полностью уходить на обслуживание долга. Только на обслуживание долга, не на его выплату. Поэтому можно представить себе ситуацию, при которой украинская экономика будет расти по 7,4% в год (это нечасто случающийся в истории экономический бум), но весь ее прирост пойдет на обслуживание долга, а отношение тела долга к ВВП остается неизменным (86% ВВП).
- При нынешнем экономическом росте (1,7% ВВП) и расходах на обслуживание долга (4,2% ВВП) на выплаты процентов по долгу идет не только весь прирост ВВП (1,7% ВВП), но и часть ВВП "базового года" (2,5% ВВП = 4,2 - 1,7). Это означает, что несмотря на прирост ВВП на 1,7% средства, остающиеся на потребление граждан и новые инвестиции, уменьшаются на 2,5% (97,5% к предыдущему году).
- С каждым новым годом несмотря на рост экономики размер средств, остающихся на потребление населения и на новые инвестиции, уменьшается. Такую ситуацию часто называют "долговой спиралью", "долговой воронкой". Украина уже вошла в нее.

2. Данные о соотношении долга и ВВП в Люксембурге и Швейцарии, приведенные Вами из Википедии, - совершенно фантастические, не имеющие ничего общего с действительностью.
Фактические данные (данные OECD):
Люксембург - 29% ВВП,
Швейцария - 45% ВВП
https://data.oecd.org/gga/general-government-debt.htm

В ряде бедных стран с высокой задолженностью (HIPC, heavily-indebted poor countries) долговое бремя в 1990-2000-х годах составляло 400-600-800% ВВП. Даже обслужить его было невозможно, не говоря уже о том, чтобы выплатить. Практически всем странам этот долг был списан. Но списание было проведено, потому что это были очень бедные страны (ВВП на душу населения в них был меньше 2000 дол.).

3. И национальное и международное право жестко стоит на защите прав кредитора - независимо от его политической позиции и идеологических пристрастий. В отличие от неприятия военных авнтюр.
Именно поэтому любой международный арбитраж никогда не поддержит украинские власти в их попытке отказаться от выплаты "януковичских" 3 млрд.дол. России.
Именно поэтому если главным (единственным) кредитором Украины станет Россия, то международные институты вынуждены будут встать на защиту добросовестного кредитора (России) против безответственного должника (Украины).

4. От себя.
Поразительны чудовищные некомпетентность и инфантилизм украинских властей, политиков, экономистов, публицистов, журналистов, абсолютно не интересующихся этой проблемой, а на все попытки привлечь их внимание к ней, только огрызающихся: "Все это путинская пропаганда от фсбэшных агентов".

[dassie2001.livejournal.com]

Уважаемый Андрей Николаевич,

Совершенно блестящая беседа за вычетом минут, приблизительно, между 25-ой и 35-ой, то есть, про Польшу-Смоленск и про спорт.

Гордон - выдающийся журналист-интервьюер, лучших не знаю. Вы - суперкомпетенты в экономике и, в частности, в ее сиюминутной ситуации в Украине. Ваши бы мозги - да на украинские реформы, ей-богу! Я б болел за Украину еще больше - и была бы реальная надежда.

Но по Польше и Смоленску Вы просто не в курсе, извините. Ни разу не слышал в Польше термина "холодная гражданская война". Нынешняя польская власть вовсе не выросла из "сражающейся Солидарности", она даже практически не использовала и не использует те идеалы. Сейчас она носится совсем с другой темой - так называемыми "прОклятыми солдатами", то есть послевоенным антикоммунистическим подпольем, отношение к этим стихийно-сумасбродным и зачастую бандитским формированиям в обществе, мягко говоря, неоднозначное - и сейчас, и тогда. В частности, из-за этих прОклятых солдат явно-неявно принижается роль Армии Крайовой - выдающегося явления во второй мировой войне, лучшей партизанской армии в мире во все времена. И нынешние польские правители не впервые во власти, а уже были в 2005-2007 годах, только с треском провалились до срока, затеяв досрочные парламентские выборы, чтобы монополизировать парламентскую ситуацию.

По Смоленской авиакатастрофе - ну, просто нет слов. Ни одного довода, ни одного вещдока о взрывах нет в природе (а береза - есть, но это к слову).

О спорте. Бойкот с чьей бы то ни было стороны Чемпионата мира по футболу на сегодня - это полный абсурд, поезд возможного бойкота давно ушел, все отборочные игры проведены и группы соперников определены, никто и ни с чьей стороны не будет этого менять. Вы просто совершенно не в курсе.
Максимум каких-то изменений - запретят выступить парочке футболистов, обвиненных в допинге.

Олимпиада в Южной Корее - с ней тоже все ясно. Сломать ситуацию может только придурь Кима, если тот совсем сойдет с ума и развяжет войну.

"Сражающаяся Солидарность"

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Насколько теперешняя власть "выросла" из "Сражающейся Солидарности" -- вопрос терминологии.
Олнако лостаточно заметить, что первым Маршалом-старейшиной нового Сейма в 2015 стал ее основатель и бессменный лидер Корнель Моравецкий, а его сын Матеуш Моравецкий только что занял пост премьер-министра.
ХЭБ прекрасно это знает, ибо в свое время был одним из авторов приветственного письма К,Моравецкому, опубликованному в польской печати.

50:50 ?

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

И, если позволите, одна поправка, тоже по цифрам. Вы пишете: <Сегодняшняя Польша является примером беспрецедентного противостояния двух политических лагерей, каждый из которых получает практически поддержку равного количества сторонников в обществе – 50 на 50. Степень жесткости политической борьбы достигла такого накала, что эта борьба получила название "холодной гражданской войны в Польше">.
На самом деле во всех последних опросах общественного мнения (их много, но отличия невелики) поддержка правящей партии PiS составляет окю 47%, а всей объединенной оппозиции (PO + Nowoczesna) - в сумме около 22%. Еще 8% избирателей, собирающихся голосовать, поддерживают партию Kukiz-15 - по всtм основным вопросам в Сейме почти всегда поддерживающую PiS.
Если бы выборы состоялись завтра, партия Я.Качинского получила бы в Сейме конституционное большинство.
Уникальным является тот факт, что после двух лет правления поддержка правящей партии не ослабевает, а даже растет.

Re: 50:50 ?

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет названного уникальным феномена - не может ли тут одной из причин быть довольно неприличное (как по мне, так просто наглое) давление на Польшу со стороны коллективной европейской международной бюрократии? В особенности учитывая ту заметную роль, которую в этой (довольно отвратительной - это снова мое личное мнение) бюрократии играет господин Дональд Туск?

[valeryich2000.livejournal.com]

Если отвлечься от мелких деталей, отойти подальше и взглянуть со стороны на ситуацию в Украине... Ведь эту власть, этот парламент, этого президента - Украина выбрала на свободных, честных выборах. Это было уже после Майдана. И там было двадцать пять человек претендентов на пост президента.
А выбрали этого........
Да, конечно, понятна всем ответственность власти за все её прегрешения и преступления. Но ведь эту власть ВЫБРАЛИ люди?
Так же, ка ещё раньше на выборах они выбрали Януковича.
И Сергей Дацюк говорит:"Я уже устал эту власть выносить. Ну сколько можно?"
Может быть стоит всё-таки задаться вопросом - а зачем мы сами их выбрали? Это ведь мы сами выбрали? Или это сделал кто-нибудь за нас? Может быть, не стоит впредь таким людям давать власть?
Следующие выборы в Украине - это шанс исправить ситуацию.
Если они, конечно, состоятся.
И да, если они состоятся - сегодняшние воры во главе с Порошенко должны будут или сесть в тюрьму, или сбежать из страны. Здесь Дацюк делает ошибку, забыв про то, что говорил вначале - или они поделятся наворованным со следующими ворами во власти. С теми самыми ворами, которых ВЫБЕРУТ ЛЮДИ.
Хочется всё-таки спросить... Нет, не так.
Хочется, чтобы эти люди сами себя спросили - кого всё-таки мы должны выбрать?

Но ведь эту власть ВЫБРАЛИ лÑ�

[ppashchenko.livejournal.com]

Совершенно верно! И эта власть есть НАШЕ отражение. Но процесс ИДЕТ! И МЫ меняемся. И тот факт, что вчера обычная женщина-судья своим решением освободила Саакашвили вопреки желанию генпрокурартуры и самого ПАПы, это признак ИЗМЕНЕНИЙ НАШЕГО СОЗНАНИЯ. Конечно, радикальных изменений хотелось бы скорее, но даже ребенка надо вынашивать девять месяцев, а новое поколение 25-30 лет. Сейчас приходит время, когда новое поколение вступает в зрелость и постепенно заменяет старое "совковое". Надо выдержать и разумно действовать.

[c250.livejournal.com]

Получается , что Мир платит дорогую цену а Россия с Украиной еще большую из за обыковенной личной трусости Путина, как ты Андрей сказал Путин боится , поэтому идет снова в Президенты .
Могла ли женщина повлиять на его решения ? Я прочитав интервью Кабаевой после матча РФ - US во время Олимпиады в Сочи был мягко говоря удивлен ее агресией , потом началась война против Украины .

"Могла ли женщина повлиять нÐ�

[ppashchenko.livejournal.com]

Скорее наоборот. "Дух войны" уже, вероятно, витал в воздухе семейного очага, и "громы и молнии" в направлении неблагодарной Украины, извергаемые злобным карликом, передались восприимчивой женской натуре, которая в свою очередь, транслировала это настроение (решение господина) прессе.
"Потом началась война..."

Про Навального

[Игорь Воронов (from livejournal.com)]

Навальный подыгрывает Кремлю, сам не желая того? Простите, а как он подыгрывает? И что ему остается делать? Назвать выборы "выборами" и призвать к бойкоту СЕЙЧАС, не пробуя зарегистрироваться? Ну так призыв к бойкоту будет звучать гораздо сильнее ПОСЛЕ отказа в регистрации! И чем этот призыв обернется, никто не знает (кроме Андрея Николаевича). Так что пусть ездит и агитирует, ничем это Кремлю не на-руку, так как регистрировать они его точно не будут. А вот Собчак — это да, это проблема. По идее, все честные кандидаты должны снять свои кандидатуры после недопуска Навального, показав тем самым: это НЕ выборы. Но девушка этого делать не собирается. И выигрывать не собирается. Сами судите после этого, кто она.

П.С. Про Катерину Путину — круто!

марсиане атакуют

[pavel kot (from livejournal.com)]

речь про Тимошенко в тексте передачи к сожалению не нашел. Может подскажете? Тоже интересно подумать.
Собчак просто начинает делать себе имя и карьеру. Заявляет о себе.

"Но ведь эту власть ВЫБРАЛИ люди?"
Да что Вы говорите?! Вы лично голоса считали, или Охендовский Вам докладывал как он на медали и особняки "заработал"?

Печальные наблюдения

[ppashchenko.livejournal.com]

Силлогизм:
Разумные люди иногда могут совершать идиотские поступки. (Errare humanum est)

Клинические идиоты разумных поступков не могут совершать по определению.

Исходя из объективных результатов политики украинской властной вертикали, признаки разумности ее поступков и решений отсутствуют.

Re: Печальные наблюдения

[pavel kot (from livejournal.com)]

Вкратце: все гораздо зловеще.
Если наделенный властью и деньгами орган, начинает планомерно делать совершенно на первый и второй взгляд людей, не разумные поступки, принимать и одобрять неадекватные и преступные, вражеские решения, значит таковы его истинные цели и принадлежность к этим вражеским силам.

Б.Вишневский - байкот выбороÐ�

[(Anonymous)]

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/12/09/74854-pochemu-prizyvy-ne-hodit-na-vybory-pomogayut-kremlyu

Ю.Самодуров не согласен с Вишневским:
http://www2.kasparov.ru/material.php?id=5A2FBD7B5683E§ion_id=444F8A447242B

[verum-corpus.livejournal.com]

Впервые Андрей Николаевич ясно и чётко заявил, что не считает Кремль организатором теракта с польским Ту-154.

"и помощь в сокрытии теракта, которые, в данном случае, должны разделить с непосредственными организаторами и российские власти."

Что же, если у Кремля есть компромат на Ярослава Качиньского (который, как известно, никогда не был женат), то идея валить всё на Туска и "отмазывать" Кремль (которую семь лет небезуспешно реализует Мачеревич) кажется напрашивающейся и, получается, побеждает.

[aillarionov.livejournal.com]

Вы приписали мне позицию, какую я не высказывал, и действия, какие я не делал(

[uliya bulgakova (from livejournal.com)]

Поскольку у Гордона в анамнезе неслабый бульварный стаж, то и новость от него о Владимире Кличко как о потенциальном президенте, очень надеюсь, - из того же разряда.
___________



Андрей Николаевич, зачем Вы даете рецепты властелинам-колец? О выкупе долга, например.
___________



Мне, как блондинке, не понять, почему Путину невозможно просто уйти, как Вы говорите. С такими личными запредельными ресурсами неужто трудно затеряться на этой большой планете?

[aillarionov.livejournal.com]

Это совет не "властелинам", а Украине - не доводить дело до катастрофы.

[one-sergey.livejournal.com]

Андрей Николаевич,
2 месяца назад Вы говорили о росте ВВП РФ на 4.3% а сейчас о 0.2 (за последние 8 лет)
Очевидно, за два месяца ВВП не мог упасть на 4.1%
Значит, Вы пересчитали с учетом новых данных.
Можно поподробнее ?

[aillarionov.livejournal.com]

А где я говорил о росте на 4.3%?

[Алина Киселёва (from livejournal.com)]

Супер! Почаще, пожалуйста! Спасибо.