![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovПосле Вильнюсской резолюции ПАСЕ о разделенной Европе, объявления 23 августа днем памяти жертв тоталитарных режимов - сталинского и нацистского, а также связанной с этим истерики российских властей свое мнение по этому поводу высказали граждане России:
МОЖНО ЛИ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ГОВОРИТЬ ПРО ОБЩИЕ ЧЕРТЫ В ТЕХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СИСТЕМАХ, КОТОРЫЕ ПОСТРОИЛИ В ТРИДЦАТЫЕ ГОДЫ ПРОШЛОГО ВЕКА СТАЛИН В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ И ГИТЛЕР В ГЕРМАНИИ?
Конечно, в них есть много общего |
11 |
Да, в них есть отдельные общие черты |
32 |
Нет, я не вижу в них ничего общего |
19 |
Я считаю, что сравнивать СССР и нацистскую Германию, |
22 |
Затрудняюсь ответить |
16 |
https://www.levada.ru/2009/09/03/rossiyane-o-roli-stalina-sobytiyah-1939-goda-i-repressiyah-30-h-50-h-godov/
Есть общие черты - 43%.
Нет общих черт и сравнение недопустимо - 41%.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Граждане, все же, оказались умнее властей.
Date: 2009-09-05 09:35 pm (UTC)Люди в повсевдневной жизни кажутся более лояльнимы к коммунизму.
Хотя, с другой стороны, уподобление человеком коммунизма нацизму вовсе не значет, что он плохого мнения о коммунизме (тоталитаризме вообще).
В общем, как это часто бывает, от такого соцопроса мораль вывести трудно.
Re: Граждане, все же, оказались умнее властей.
Date: 2009-09-06 07:31 am (UTC)Особенно в настроении граждан))
Re: Граждане, все же, оказались умнее властей.
Date: 2009-09-06 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-05 09:39 pm (UTC)Конечно, есть много общего - полное пренебрежение правами личности.
Конечно, есть общие черты. - Тоталитаризм.
Конечно, нельзя сравнивать - Гитлер пришёл к власти демократическим путем.
Конечно, сравнивать недопустимо - Гитлер пропагандировал расовое превосходство.
О чем может сказать такой опрос в России, где в каждой семье воевали? Ни о чем. Бред.
no subject
Date: 2009-09-05 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-05 11:55 pm (UTC)Сталин на практике применял (депортации и т.п.)
no subject
Date: 2009-09-06 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 10:04 am (UTC)У нас _сейчас_ многие не только не понимают, но и принципиально отрицают. В Германии - понимают. Там выработан иммунитет к фашизму, а у нас и болезнь-то толком победить не удалось.
no subject
Date: 2009-09-06 11:35 am (UTC)Добавлю: и в которой после войны (и в путинский период) правящая партия сорок лет не давала забыть о той войне, проводя идеологическую обработку.
no subject
Date: 2009-09-05 09:51 pm (UTC)Сталин вождь Победы!
Date: 2009-09-09 05:25 pm (UTC)Что бы ни говорили о Сталине, в своем времени он был величайший правитель. Сопоставимого с ним нет ни в прошлом ни в нынешнем руководстве стран мира. Он переиграл всех: Черчилля, Гитлера, Рузвельта, — не говоря уже о таких отморозках, как Троцкий или Чан Кайши. СТАЛИН ДАЛ МИРУ ОБРАЗ ПРАВЛЕНЬЯ, КОТОРЫЙ БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ВСЕГДА.
Пока существуют политики на любых континентах, все будут восхищаться тем, как один человек переиграл всех во всех кровавых битвах, в нищете, в голоде; да ценою крови!, но не той, которую ему приписывают. Кровь, пролитую Антантой, Гитлером и троцкистами ему до сих пор могут приписывать только параноики. Сталин не был идеологом репрессий, наоборот, он остановил троцкистские репрессии (вот тебе новая идея – не ожидал), если б не он, то троцкие и блюхеры вконец бы вырезали всех россиян, потравили бы их всех хлором, а церкви их взорвали все до единой…
Сталин отточил искусство власти до филигранного мастерства и пользовался им как искусной рапирой в интересах народа. Вспомни, народ толпами, поголовно рыдал на его похоронах – такого не было ни при Нероне, ни при Джеферсоне, Кайзере, Бокасе, Пиночете... ПОЧЕМУ РЫДАЛ НАРОД, ХОРОНЯЩИЙ «ТИРАНА»? (Тебе не понять. Обгадишь как обычно народные чувства? Ну, какие там у тебя «новые идеи» на сей счет?).
СТАЛИН ДАЛ МИРУ ОБРАЗ ПРАВИТЕЛЯ СУРОВОГО, НО ЧЕСТНОГО, СПРАВЕДЛИВОГО, БЕСКОРЫСТНОГО И МУЖЕСТВЕННОГО. Его лютой ненавистью ненавидели его враги, но даже они признавали его заслуги (посмертно – читай Черчилля и др.). Они вставали, когда он входил, и кланялись ему, признавали, что в политике они и ногтя его не стоят. Многие его ниспровергатели, готовы были раньше стать хоть пылинкой на его сапоге, считая это за честь и счастье. Сейчас, когда они безбедно доживают свой век, когда полит. декорации переменились, они в бессильной злобе завидуют ему и МСТЯТ ИСТОРИИ, в которой им не удалось стать пылинкой на сталинском стоптанном сапоге.
СТАЛИН БЫ НЕ ДОПУСТИЛ АФГАНИСТАНА – ИРАКСКОЙ ПАРАНОЙИ – ИРАНА. Когда он был, то для оккупации Ирана (1943 г.), ему было достаточно одного советского полка (2.500 бойцов), но он (не в пример нынешним Штатам) не пошел на это, разместив там всего батальон, и Иран стал как шёлковый – знал, что Сталин шутить не будет.
ЗэкОВСКАЯ АНТИСТАЛИНСКАЯ ЛИРИКА, которая спустя 50 лет после смерти Сталина была навязана России и миру, - ЭТО ФУФЛО (тошнОта недоЁбаных троцкистских подстилок и лагерных стукачей, перелицевавшихся в писатели, а ещё антисоветчиков всех мастей и оттенков, которые теперь не у дел, какБэ).
ЭТО ФУФЛО потому, что по сей день любой мафиозный пахан, хоть в Сомали, хоть в Штатах, копирует Сталина и пытается вести себя со своими шнырями, как думает, что повёл бы себя Сталин. Любой Бен-Ладен и Алькапоне изо всех сил хотел бы быть Сталиным, но это ему не дано – потому, что он урка мелкая – антинародный элемент, а СТАЛИН ГЕНЕРАЛИСИМУС!, ПОКАЗАВШИЙ МИРУ, ЧТО В ПОЛИТИКЕ МОЖНО ДОСТИЧЬ УСПЕХА ТОЛЬКО, ЕСЛИ ТЫ МУДР, СУРОВ, НО ЧЕСТЕН.
Есть ли общее между сталинским СССР и гитлеровской Гер
Date: 2009-09-05 10:27 pm (UTC)А есть результаты аналогичного исследования по Германии?
no subject
Date: 2009-09-05 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-05 11:47 pm (UTC)Впрочем, ВЦИОМ это тоже касается: инструмент политтехнологов - не более того...
no subject
Date: 2009-09-06 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-05 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 07:11 am (UTC)Есть ли общее между путинской РФ и гитлеровской Германией(или сталинским СССР)?
Хорошо бы ознакомится с материалом
Date: 2009-09-06 08:05 am (UTC)Вот, посмотрите, Классики марксизма-ленинизма о необходимости уничтожить целые народы и государства.
А здесь весь фильм "советская история. Очень познавательно.
Re: Хорошо бы ознакомится с материалом
Date: 2009-09-06 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 08:37 pm (UTC)"Работа делает свободным" - один из лозунгов советского лагеря на Соловках. Впоследствии этот советский лагерный лозунг был вывешен социалистами Хитлера в нацистских лагерях.
no subject
Date: 2009-09-07 05:01 am (UTC)Англичане:
Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведенных местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям английского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик». В описаниях событий той войны бурский генерал Христиан Девет упоминает о концентрационных лагерях: «женщины держали повозки наготове, чтобы в случае [297] приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами.» Мужчин же англичане отправляли как можно дальше от родных земель — в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней.
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоганессбурге, Клирксдорпе, Мидделбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.
В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в Йоганнесбургском лагере умерло почти 70 % детей в возрасте до восьми лет.
Большевики:
В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого в конце мая 1918 года, когда предполагалось разоружение чехословацкого корпуса. Эти первые лагеря обычно создавались на месте освободившихся после обмена военнопленными лагерей 1-й мировой войны, и заключение в них было наказанием более мягким по сравнению с тюремным: в частности, декретом ВЦИК «О лагерях принудительных работ», заключенным, проявившим трудолюбие, разрешалось «жить на частных квартирах и являться в лагерь для исполнения назначаемых работ» [7] . Как правило, применяли заключение в концентрационый лагерь не за конкретную «вину» перед новой властью, а по тому же принципу, по которому в годы 1-й мировой войны интернировали лиц, не являвшихся военнопленными, а просто бывших гражданами враждебного государства, имевших родственников за линией фронта и т.п. - т.е. к лицам, потенциально опасным из-за своих родственных и иных связей. В годы гражданской войны нередко применялась такая мера, как заключение в концентрационный лагерь не на определенный срок, а «до окончания гражданской войны».
Возможно надпись нацисты заимствовали у большевиков, но саму систему концлагерей как мест массового уничтожения людей заимствовали у англичан.
В СССР система ГУЛАГ была исправительной. Отсидев назначенный срок каждый заключённый освобождался. Но мне неизвестны случаи массового освобождения заключённых фашистских концлагерей, да и определённые сроки заключения тоже. Фашистские концлагеря в отличие от советских не были местами исправления, а были местами уничтожения своих граждан. Я имею ввиду евреев и классово чуждых.
no subject
Date: 2009-09-07 08:24 pm (UTC)В СССР система ГУЛАГ была исправительной. Отсидев назначенный срок каждый заключённый освобождался. Но мне неизвестны случаи массового освобождения заключённых фашистских концлагерей, да и определённые сроки заключения тоже. Фашистские концлагеря в отличие от советских не были местами исправления, а были местами уничтожения своих граждан.
Конец цитаты.
Комментарий:
1. У ГУЛАГа кроме исправительной, была не менее важная экономическая функция.
2. В Германии не было "фашистских концлагерей". Нацистские - были.
3. Касательно массового освобождения и сроков заключений - если есть время, поинтересуйтесь судьбой членов компартии, соц-дек и пр, посаженных в лагеря в первой половине 30-х гг. Или шире - практикой системы наказаний в нацистской Германии в 1930-е гг.
Если коротко: Вы ошибаетесь. Выходили на свободу, были сроки и пр. Концлагеря не сразу стали механизмом уничтожения.
no subject
Date: 2009-09-08 05:09 am (UTC)Члены соцпартии и компартии попадали в лагеря на перевоспитание. Выходя оттуда членами или сторонниками НСРПГ, что фиксировалось документально. Альтернатива была - расстрел. Дело Тельмана.
Из советских лагерей не выходили члены КПСС. Считалось, что достаточно трудового перевоспитания классово чуждых.
как смотрели на этот вопрос сами советские руководите
Date: 2009-09-06 09:17 am (UTC)А КАК оно смотрело, видно из того факта, что в течение десятков лет тема внутреннего устройства национал-социалистской Германии и внутренней политики национал-социалистского режима в СССР не обсуждалась вообще.Глухо упоминалось о репрессиях против коммунистов и о концлагерях.Да и лагеря-то больше обсуждались военного времени, а о самых первых, куда бросали самих немцев, редко вспоминали.У массового советского читателя/телезрителя создавалось впечатление, что чуть ли не единственное плохое, что сделал Гитлер - это напал на СССР.
И замалчивание было целенаправленным.Это видно хотя бы из того, что на нескольких Московских Международных книжных ярмарках 70-ых годов советские власти ЗАПРЕТИЛИ западным издательствам экспонировать на своих стендах книги, посвященные внутреннему положению в Германии в 1933-1939 гг.
Так что, на мой взгляд, Брежнев и компания явно боялись сравнения.
no subject
Date: 2009-09-06 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 11:05 am (UTC)Гитлеровский режим, при всей его недемократичности и жестокости, по отношению к определённым группам населения (евреям, коммунистам) - оставался режимом верховенства закона. Те же гонения на евреев и коммунистов - также были в рамках законов и прочие группы немецкого населения, от гитлеровского режима пострадать, практически, не могли и не страдали.
Сталинский же режим - характеризовался верховенством чиновника над законом и пострадать от такого режима мог абсолютно любой советский.
В этом смысле, сталинский режим, для советских - был гораздо страшнее, чем гитлеровский рeжим, для немцев. Что, собственно, подтверждается разницей в количестве немцев, пострадавших от гитлеровского режима (сотни тысяч) и количестве советских, пострадавших от сталинского режима (десятки миллионов).
no subject
Date: 2009-09-06 11:16 am (UTC)( Надеюсь, если захочешь ответить, то аргументы будут повесомее, чем злоупотребление мною российского пива)
no subject
Date: 2009-09-06 08:47 pm (UTC)НКВД мог арестовать лояльного советского сторонника, стопроцентного большевика - коммуниста, и потребовать от него : "пиши признание, что ты японский шпион и враг коммунизма, нам сверху план спустили по человекозаготовкам"
Гестапо не могла арестовать лояльного сторонника чудовищному режиму Хитлера, и потребовать от немца :" пиши признание, что ты английский разведчик и враг национального социализма".
no subject
Date: 2009-09-07 10:39 am (UTC)Но если гитлеровский режим ограничивался такими - и конформисты/молчаливые от этого режима не могли пострадать и не страдали, то от сталинского режима мог пострадать (и страдал) - любой советский. Неважно, крестьянин, солдат, представитель технической интеллигенции - чтобы попасть в лагеря, достаточно было, чтобы настучал (анонимно) сосед...
П.С. А к чему это ты, о пиве? Или "у кого, что болит..." ?
no subject
Date: 2009-09-07 08:44 pm (UTC)Гитлеровский режим имел законы пытать людей в Гестапо и ссылать их в концлагеря? Ты что-то перепутал, Эдмундо!!! Впрочем такие законы всё равно нелигитимны))
no subject
Date: 2009-09-06 11:45 am (UTC)А ещё 5,2 млн. пленных красноармейцев (июнь 1941-ноября 1942). Хотя для большинства пленных пленение не было их выбором, но то как много было добровольно сдавшихся подтверждает, что сталинский режим, для советских - был гораздо страшнее, чем гитлеровский рeжим, для немцев
no subject
Date: 2009-09-07 08:35 pm (UTC)------------
Так в идеале. Практика была разной. Примеры: Kristallnacht была за рамками законов. Так же акции по уничтожению евреев, высылаемых за пределы Рейха в период ВМВ.
no subject
Date: 2009-09-08 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 11:53 am (UTC)1. Сталин -- государственный преступник: 38% согласны полностью или во многом.
2. В преступлениях перед народами СССР виновен Сталин: 19%.
Может быть опрошенные признают Сталина виновным в преступлениях перед государством, но не перед гражданами?
Считаю, что вопрос о разделе ответственности сформулирован некорректно. Во время совершения указанных преступлений (30-е и начало 50-х) Сталин фактически руководил государством, был Хозяином. А вопрос задан так, будто государственная система действовала настолько самостоятельно, что могла инициировать массовые репрессии. Может быть 60% разделяющих вину между государством и Сталиным перепутали государственную систему с идеологией?
Помнит гад Сталинград!
Date: 2009-09-09 05:31 pm (UTC)Для того, чтобы было бесплатное образование, лечение, жилье – народ заплатил сполна. Это отняли у него, украли, но память осталась. В 41-м, когда Гитлер стоял у Кремля, положение СССР было во сто крат ужаснее. Но Сталин, партия, армия насмерть защищали страну, и Советский Союз был спасен. Горбачев и окружавшая его сгнившая элита не только не спасали страну, но сознательно, с 1985 года, губили государство.
Большая разница между Сталиным и руководителями горбачевского типа, которые любят кататься по стране и за рубеж. Там они частенько протягивают свои руки к народу, заигрывают с простыми людьми. Сталин не протягивал рук и не лебезил, зато страна с каждым годом становилась всё крепче, выстояла в войну и после неё стала на ноги, да так, что весь мир ахнул, иные трепетали, боясь, уважали Сталина. Цены планово снижались каждый год. Уже через пять лет после войны в московских забегаловках чёрную икру давали к пиву в "нагрузку". А почему? Да потому, что трудовой народ был главным, а хапуги и жульё были не в моде, не то, что сейчас, любой бензиновый или голубой воришка мнит себя олигархом, уверенный в том, что глава страны под ним ходит и выражает его интересы.
Что? "Левада-Центр"?
Date: 2009-09-06 04:04 pm (UTC)Андрей Николаевич, вопросы к Вам.
Почему граждане РФ, которые, уже систематически, покидают свою страну против своей воли, не находят нигде в мире некоего объединяющего их всех института?
Почему такой институт не может возникнуть по инициативе структур в ООН?
Это же совершенно бесчеловечная ситуация. Они что, так и будут атомизированы по миру? Я имею в виду не только главреда по ситуации с Арктик Си, но и таких, как журналистка, попросившая политического убежища в Финляндии.
Не очень разумные люди во власти должны получить некую новую реальность в мире, в виде публичного международного института, работающего в целях сохранения жизни людям, получающим страдания только лишь в результате отказа от демократии в РФ. Разве нет?
no subject
Date: 2009-09-06 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 05:56 pm (UTC)Для начала вполне достаточно. И это не займет больше пары минут.
no subject
Date: 2009-09-06 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 08:20 pm (UTC)Источник : http://belolibrary.imwerden.de/books/kgb/kalugin_lubyanka.htm
no subject
Date: 2009-09-06 08:26 pm (UTC)"То, что в Германии врагом были объявлены "евреи" (пока их место не заняли "плутократы"), было не в меньшей степени выражением антикапиталистической направленности движения, чем борьба против кулачества в России. Дело в том, что в Германии и в Австрии евреи воспринимались как представители капитализма, так как традиционная неприязнь широких слоев населения к коммерции сделала эту область доступной для евреев, лишенных возможности выбирать более престижные занятия. История эта стара как мир: представителей чужой расы допускают только к наименее престижным профессиям и за это начинают ненавидеть их еще больше. Но то, что антисемитизм и антикапитализм в Германии восходят к одному корню, -- факт исключительно важный для понимания событий, происходящих в этой стране. И этого, как правило, не замечают иностранные комментаторы".
Источник : http://www.libertarium.ru/l_lib_road_x
Социалистические корни нацизма.
Date: 2009-09-06 08:29 pm (UTC)по свидетельству Нобелевского лауреата профессора фон Ф. Хайека.
no subject
Date: 2009-09-07 01:50 pm (UTC)*
Date: 2009-09-09 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-25 08:21 am (UTC)(https://web.archive.org/web/20090909215511/http://www.levada.ru/press/2009090404.html)