Агрессор наконец изобличен
Sep. 3rd, 2009 02:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovПольское руководство, находившееся у власти накануне Второй мировой войны, планировало расчленение и уничтожение Советского Союза и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, на Украине и в Средней Азии, свидетельствуют архивные материалы, рассекреченные Службой внешней разведки (СВР) России.
По словам Соцкова, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе против СССР, были... также расчленение и уничтожение Советского Союза.
...по всей видимости, нынешнее польское руководство не располагает подобными документами...
Отвечая на вопрос журналистов из Польши об уровне достоверности документов, Соцков отметил, что эти документы "ложились на стол политическому руководству"...
"Безусловно, доля вины за развязывание Второй мировой войны лежит и на Польше..."
Среди рассекреченных документов - спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией, инструкция командующему польской армией в СССР (армия Андерса), выдержки из секретного отчета польскому эмигрантскому правительству, справка о деятельности резидента польской разведки в Лиссабоне, сведения о действиях польских должностных лиц в период Варшавского восстания и многие другие документы, охватывающие период с 1935 по 1945 годы.
http://newsru.com/russia/01sep2009/svr_print.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А мужыки-то не знают (с)
Date: 2009-09-03 10:37 am (UTC)ЗЫ Все-таки план путена нечеловечески крепок!
no subject
Date: 2009-09-03 10:48 am (UTC)Документы либо есть, либо их нет.
В них либо написано о планах расчленения СССР, либо не написано.
Известным фактам - как-то яростный антисоветизм польского руководства 20-30-х годов 20 века, или прогерманские настроения его части - сообщаемое Соцковым не противоречит.
Прежде чем как-то комментировать - надо разбираться с самими доккументами, разбираться, насколько они достоверны.
Почему их вытащили именно сейчас - очевидно, в связи с юбилейной кампанией вокруг пакта Молотова-Риббентропа. Российское руководство хочет показать - в основном людям в ЦВЕ, особенно полякам, что белым и пушистым в то время в Европе не был не только СССР. Как говорится: "Если что - вместе сядем".
no subject
Date: 2009-09-03 02:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-03 03:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-03 02:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Агрессор наконец изобличен
From:Если Вы не пустой демагог
From:no subject
Date: 2009-09-03 01:58 pm (UTC)Вот текст пакта читал и его секретное приложение. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) от 19 августа 1939 Сталина тоже читал (из него ясно видно что СССР планировало и кто стоял за многоходовыми комбинациями) и многое другое а вот эти рассекреченные данные пока не удалось как то. А без этого ну лично мне сложно верить правительству которое с такой легкостью порочит все что ей в голову придет.
Перед второй мировой войной рыльце в пушку было у всех и у всех по вполне определенным и «уважительным» причинам, но факт остается фактом. Вторая мировая началась после подписания пакта Рибентроп-Молотов и мы хоть и накололи Гитлера и не вошли вместе с ним в Польшу как и было оговорено (под предлогом не готовности армии) подставив его как единственного агрессора, но тем не менее с опозданием «спасали граждан Украины и Белоруссии», то что спасенные граждане лишились потом имущества и жизней это второй наверное вопрос. Кстати возможно одной из причин выбора нас как цели для агрессии со стороны Гитлера могло послужить в том числе и нарушение нами условий пакта при разделе Польши, так как данный момент показал насколько мы неблагонадежны, так как начни мы вместе и тогда СССР была бы привязана к коалиции с Германией в виду того, что Англия и Франция вынуждены были бы объявить СССР агрессором на ряду с Германией и объявили бы войну, в том числе и ей.
Да и вообще что мы в чужую то совесть лезем, когда своя совесть не чиста дальше некуда. Пока не признаем вину за все то, что делалось, все это может повториться и не раз.
Сегодня из за телефонных угроз страну покинул Войтенко, человек который всего лишь помогал попавшим в беду морякам на водных просторах и их семьям и по наивности вляпался в историю с сухогрузом. Ну откуда было ему знать, что про пропавший корабль надо было молчать в стельку.
P.S. А рассекречивать надо все документы а не выборочно, а то много у нас белых пятен. Ну например, по нескольким открытым боевых документов (когда копался в вопросах о начале второй мировой) я вдруг для себя открыл удивительную штуку, оказывается на румынском фронте в первые дни войны мы оказались глубоко за границей СССР и только необходимость в выравнивании фронтов из за провалов с немецкими фронтами заставила отвести оттуда войска, а вот кто дал приказ атаковать и как это происходило увы нету. Мрак. И так же с другими документами, есть только часть из них по первым дням войны, хотя уже со второй недели боевые документы поступают без разрывов, хотя паники как раз при тотальном отступлении должно было бы быть намного больше. То есть чем дальше от начала военых действий тем больше открытых боевых приказов и документов. Что же было в первые то дни войны, что приказывали нашим солдатам, что штабы дружно их потеряли за исключением "безобидных" сообщений об ситуациях на фронтах.
no subject
Date: 2009-09-03 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 11:17 am (UTC)давно известно, что этот человек приносит несчастья...
no subject
Date: 2009-09-03 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 03:24 pm (UTC)СССР реставрировал царскую Россию и по пакту и после ВОВ, даже отвоевал то, что потеряло Николаевкое правительство в русско-японскую войну.
К тому же не все осколки РИ после 17-го вели себя одинакого. Бессарабия, Бухара, Азербайджан преспокойно бурлили революциями в своих уделах, а Польша начала строить велику Польску от можа до можа, т.е. от Балтики до Чёрного моря. И ни один современный поляк не сомневается, что Малороссия - восточная Украина Польши и что после революции они имели полное право оторвать от умершей РИ Малороссию, Белоруссию и Новороссию. Вот бы вам такую уверенность в русской правоте.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-03 11:21 am (UTC)В принципе, ничего нового: у меня как раз дедушка 9 лет отсидел как "японский шпион" (его, правда, потом реабилитировали, но кого волнуют подобные тонкости...)
no subject
Date: 2009-09-03 11:51 am (UTC)Если думаете, что это шутка, то это не совсем так.
Формулировка обвинения
Согласно обвинительному заключению от 9 июня 1937 года, все обвиняемые являлись членами антисоветской троцкистской военной организации, связанной с Л. Троцким, его сыном Л. Седовым, осуждёнными в январе 1937 года Г. Пятаковым и Л. Серебряковым, уже арестованными к тому времени Н. Бухариным и А. Рыковым, а также германским Генштабом.
Целью организации был объявлен насильственный захват власти в СССР в обстановке военного поражения от Германии и Польши.
Список обвинений включал:
передачу в 1932—1935 годах представителям германского Генштаба секретных сведений военного характера;
разработку в 1935 году подробного оперативного плана поражения Красной Армии на основных направлениях наступления германской и польской армий;
подготовку террористических актов против членов Политбюро ЦК ВКП(б) и советского правительства;
подготовку плана вооружённого «захвата Кремля» и ареста руководителей ЦК ВКП(б) и советского правительства.
За неделю до суда, 2 июня 1937 года, было созвано расширенное заседание Военного Совета при НКО СССР. О размахе мероприятия говорит то, что помимо членов Военного Совета в заседании участвовало 116 приглашённых. С объяснением позиции правительства по «делу Тухачевского» перед армейской общественностью выступил Сталин. Свое выступление он начал словами:
Сталин: Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти, теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что несомненно здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами.[3]
В своей речи Сталин также подчеркнул схожесть обвинений в адрес группы Тухачевского со случившимся годом ранее военным мятежом в Испании, с которым советские военные советники были знакомы на практике.
Надо у отца спросить, был ли мой дед еще и польским агентом - он 1937 году получил 10 лет без права переписки по троцкистко-зиновьевскому делу. Расстрелян в течение месяца после объявления приговора. Реабилитирован в 1957 году. Место погребения так и не удалось узнать.
no subject
Date: 2009-09-03 05:40 pm (UTC)В 1937 году общее число заключенных в СССР незначительно привышало 1 мил. В интернете масса информации на этот счет.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-03 12:17 pm (UTC)И ведь, что характерно, развалили СССР!
no subject
Date: 2009-09-03 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 06:13 pm (UTC)Кстати про документы. По документам эти сознавшиеся японско-польско-англо-французские шпионы этапами убывали в Сибирь на 10 лет без права переписки. А почему их разложившиеся трупы с дырками в затылках были отрыты в 43-м немцами в парке возле чекистского кубла (и в других местах) советская власть пояснить не смогла до самого своего конца. Просто выпустили документы, по которым этих людей объявили жертвами нацистов. Ничего не напоминает? Да, к сожалению у нас не принято с таким же вниманием относиться к нашим жертвам коммунистического террора, с каким поляки почитают память своих.
В отношении советских документов должна действовать презумпция лживости т.к. фабрикация фальшивок была системной.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-03 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 03:28 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-03 01:20 pm (UTC)Скоро ФСБ предоставит соответствующие планы. :)
no subject
Date: 2009-09-03 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 01:55 pm (UTC)если писать историю, основываясь на такого рода документах, то получится, что Германия вообще не собиралась нападать на СССР, ибо были многочисленные донесения, отрицавшие подготовку к вторжению 1941 г.
впрочем, "планы захвата Польшей Средней Азии " вообще больше смахивают на следственные протоколы НКВД. туннель от Лондона до Бомбея?
no subject
Date: 2009-09-03 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 01:24 am (UTC)Да это вообще, пипец!
Так нагло оборонялась в войне 19-20гг.. и в 1939 тоже... вообще, они гады, ну чё им жалко-что ли, 50 лет оккупации потерпеть? Сами виноваты.
[info]chocolatier_fi
From:Комментарий
Date: 2009-09-03 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 03:08 pm (UTC)СССР
Date: 2009-09-03 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 03:54 pm (UTC)http://echo.msk.ru/blog/buntman/614373-echo/
no subject
Date: 2009-09-03 11:17 pm (UTC)Классика
Date: 2009-09-03 05:26 pm (UTC)"А мужики-то и не знают"...
no subject
Date: 2009-09-03 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 07:29 pm (UTC)