Что произошло в эти два часа?
Aug. 30th, 2009 04:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov7 августа 2008 г. поздно ночью грузинские военные обратились к М.Кулахметову с предложением российским миротворческим силам не участвовать в разворачивающихся боевых действиях между грузинскими войсками и юго-осетинскими подразделениями. В ответ они обещали «не трогать» российских миротворцев. Очевидно, приказ грузинского командования на избежание боестолкновений с российскими военнослужащими, действительно, был отдан.
Судя по дальнейшим действиям, грузинские военные, похоже, выполнили данный им приказ и свое обещание во всех ситуациях – кроме одной.
Грузинские войска не совершили ни одного нападения на миротворческие посты, разбросанные по всей зоне конфликта – даже тогда, когда те оказывались в тылу грузинских войск, а находившиеся в них российские офицеры корректировали огонь своей артиллерии по грузинским частям.
Грузинские войска не обстреливали позиции батальона «Восток» на высоте «Паук», хотя его военнослужащие участвовали в боях против грузин и в зачистках в Цхинвали и грузинских селах.
Грузинские войска не пытались захватить штаб ССПМ в Северном городке, хотя на его территории находились командный пункт и штаб по ведению боевых действий юго-осетинских и российских войск в Цхинвали.
Грузинские войска 8 августа объявили односторонний 3-х-часовой мораторий на ведение боевых действий для проведения беспрепятственной эвакуации тяжелораненых российских военнослужащих из Верхнего (Южного) городка через территорию большей частью занятого ими Цхинвали, хотя эта пауза была использована российскими войсками для продвижения своих ударных колонн по Зарской дороге.
Грузинские войска не стали атаковать и преследовать остатки миротворческого батальона, отступившего из Верхнего городка 9 августа и оказавшегося вне каких-либо укрытий на открытом кукурузном поле, хотя, по сообщениям самих российских военнослужащих, грузинские танки и грузинский спецназ находились в непосредственной близости от них и, обладая очевидным преимуществом, могли бы их уничтожить.
Увидев крупные буквы МС (миротворческие силы) на бортах колонны бронетехники, командир 41-го пехотного батальона Коба Сергиа отдал приказ своим подчиненным не вести огонь против российских миротворцев. Это был его последний приказ – в следующие мгновения он и несколько офицеров его батальона были расстреляны практически в упор российскими военнослужащими со знаками отличия МС.
Лишь в единственном ситуации поведение грузинских войск радикально отличалось от приведенных примеров – в ходе боевых действий около Верхнего городка 8-9 августа.
Почему грузинские войска вступили в боестолкновение с военнослужащими российского миротворческого батальона? Что нам известно об этом?
Известно, что командир миротворческого батальон Константин Тимерман получил приказ «стоять насмерть», самое позднее, в начале первого ночи 8 августа, а по данным Дмитрия Зубока, даже еще вечером 7 августа: http://aillarionov.livejournal.com/107546.html
Известно, что К.Тимерман отдал приказ своим подчиненным, находившимся в Верхнем городке, «открыть огонь на поражение» не позже часа ночи 8 августа, перекрыл дорогу, ведшую в Цхинвали, и выдвинул свои БМП на боевые позиции.
Известно, что боевых действий в районе Верхнего городка не велось примерно до 4-х утра 8 августа, когда автоматы, каски и бронежилеты получили даже врачи: http://avtonomka.org/voyna/pk.htm.
Известно, что утром 8 августа грузинский танк выстрелил по крыше казармы Верхнего городка. По результатам обсуждения, в частности, здесь: http://kgrr.livejournal.com/26332.html?thread=448732#t448732, похоже, что время начала обстрела Верхнего городка грузинскими войсками приходится, самое раннее, на 5.50 утра - по данным А.Коновалова, или на 6.20 утра - по данным большинства других источников.
Известно, что в результате боевых действий около Верхнего городка российскими военнослужащими был нанесен серьезный урон грузинским войскам, а К.Тимерман получил звание Героя Российской Федерации.
Возникает вопрос: Что именно произошло в Верхнем городке, и что именно сделали российские, грузинские и юго-осетинские военнослужащие в эти два часа – между примерно 4.00 и 5.50-6.20 утра 8 августа, что сделало боестолкновение грузинских и российских военных неизбежным?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-30 02:26 am (UTC)Реплика
Date: 2009-08-30 02:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-30 06:53 am (UTC)Несколько не понятен вопрос.
Date: 2009-08-30 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-30 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-30 11:37 am (UTC)Это противоречит официальной грузинской версии.
no subject
Date: 2009-09-01 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 09:33 pm (UTC)А Цхинвал хотели занять исключительно для того, чтобы вывести людей из анклава. Кстати, Вы никогда не интересовались, скольких людей они тогда вывели через Цхинвал?
no subject
Date: 2009-09-05 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-06 06:21 am (UTC)Вы утверждаете, что большинство жителей анклава Тамарашени - Ачабети были выведены в Грузию через Цхинвал?
no subject
Date: 2009-09-06 07:17 pm (UTC)Я говорил другое: большинство жителей грузинских сел было вывед(з)ено из анклавов - за исключением тех, кто был убит подразделениями юго-осетин и северо-осетинских добровольцев.
no subject
Date: 2009-09-07 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-07 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-07 11:42 pm (UTC)http://www.novayagazeta.ru/data/2008/85/14.html
Обе стороны в ходе конфликта задерживали пленных и заложников. Грузинские войска при отступлении увели больше тридцати человек осетин — как военных, так и гражданских лиц. Среди них были люди преклонного возраста, которых очевидным образом нельзя отнести к комбатантам. За исключением нескольких раненых они содержались до момента обмена в грузинских тюрьмах и на военных базах.
Осетинская сторона захватила несколько десятков грузинских военных и более полутораста гражданских лиц. Этнических грузин захватывали в заложники как в так называемых анклавных селах на территории Южной Осетии, так и в селах Горийского района. Значительное число заложников централизованно содержалось в изоляторе временного содержания города Цхинвали. Некоторые потом сообщали о жестоком обращении и избиениях. Среди заложников были женщины, несовершеннолетние и старики. Всех их обменяли в середине и конце августа на осетинских заложников и нескольких осетин, ранее осужденных грузинскими судами и сидевших в грузинских тюрьмах.
no subject
Date: 2009-08-30 12:16 pm (UTC)ИМХО
Date: 2009-08-31 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-31 05:53 pm (UTC)По моему именно этот эпизод и описан в интерьвю командира десятки 3-ей роты 41-го батальона ЗаЗа Кавтиашвили грузинскому журналу "Арсенали" (от 21 августа, №17). К сожалению, могу привести ссылку только на дайджест грузинской прессы (где только купюры) и только на грузинском, но предложу свой перевод:
http://www.interpressnews.ge/ge/index.php/permalink/107474.html
(первые три абзаца последней главы дайджеста - რუს “მშვიდობისმყოფელთა” დანდობა არც “ჩაგვეთვალა” და ძვირადაც დაგვიჯდა).
"8-го наш батальон вошел в село Хетагурово. 9-го заняли позиций в Земо Никози... После приблизительно двухчасовых боев вошли в Цхинвали... Остановились на перекрестке. Командир развернул карту. Точно в это время с противоположной стононы пошла колонна русских. Мы стояли на таком месте, что пока они не приблизились, мы их не заметили - поворот был очень крутым. Мы оказались около в 200 метрах перед русскими. При том, на БТРа-ах у них был установлен белый флаг и от этого мы растерялись".
"Мы догадались, что это были русские, на шедшей впереди бронетехнике было написано МС, но мы не поняли, почему у них были белые флаги... Мы их взяли в прицел в несколько минут... Получили приказ, не стрелять. Начальник одного из штабов отдал такой приказ, похоже, он не разобрался, что пройсходило... Когда в колонне русских нас увидели, они остановилась. Должно быть, и они нас не ожидали на этом месте и на это указывало и то, что верхом сидели на БТР-ах. Примерно 5 минут стояли так, они были взяты в нашем прицеле, мы - в ихнем. Потом пять или шесть российских БТР-ов мы пропустили посередине и они пошли по напралвения Земо Никози, к нашим позициям. Через 10-15 минут они по нам открыли огонь. Их поддержали и те, которые были расположены перед нами, и стрельба началась и с левой и с правой сторон. Одним словом, мы попали в окружение".
"Если бы мы не пропустили российскую технику и первым бы открыли огонь, противник получил бы большой урон. Может быть, мы не смогли бы уничтожить всю колонну, нас было мало, а это была основная колонна 58-ой армий, но мы имели бы доволно хороший результат. Улица была очень узкой и если бы взорвали с переди, они бы застряли, и не повернулись бы, и прямо продвинутся тоже не смогли бы... Я думаю, командил растерялся, увидев инициалы миротворцев. Мы имели приказ, не стрелять по ним. Потом же, когда мы оказались в окружений, управление, организация и связь нарушилась и решения уже все принимали самостоятельно. Раздробились по группам по несколько человек и так оказывали сопротивление..."
no subject
Date: 2009-08-31 07:54 pm (UTC)адреса информативных грузинских сайтов
Date: 2009-08-31 10:42 pm (UTC)Поищите в гугле, найдёте еще парочку.
http://www.apsny.ge/
http://media.ge/rus/
http://www.georgica.net/
http://www.civil.ge/rus/
http://www.medianews.ge/rus/
Re: адреса информативных грузинских сайтов
Date: 2009-09-05 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 01:09 pm (UTC)Новостная лента:
http://www.interpressnews.ge/ru/index.php
Экслкюзивные интервью с грузинскими и россискими политологами и экспертами (кто интересуется вопросом, этого не должен пропускать):
http://www.interpressnews.ge/ru/index.php?category=15
На сайте дается и дайджест прессы.
no subject
Date: 2009-09-04 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-31 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-31 09:47 pm (UTC)http://imagadan.livejournal.com/70747.html
no subject
Date: 2009-08-31 11:33 pm (UTC)С 3 до 5 часов утра 8 августа комбату поступали доклады с постов о продвижении к Цхинвалу колонн грузинских военнослужащих, десятков грузовых автомобилей и танков. В 6.20 грузинские войска вышли к базовому лагерю миротворцев, где находилось всего около 220 военнослужащих. Боевых подразделений - четыре взвода: два мотострелковых, один разведывательный и один гранатометный. Остальные - обеспечивающие (из штатных 526 военнослужащих батальона около 250 находились на постах и заставах). Четыре взвода, 100 человек, держали оборону против наступающего полнокровного батальона грузинских войск (до 500 военнослужащих и 20 танков).
Тактическая задача стояла одна: на своем рубеже не пропустить противника на Цхинвал. Самое мощное оружие миротворцев - пушки на боевых машинах пехоты (73-мм «Гром»), противотанковые управляемые ракеты и гранатометы заработали сразу... 100 наших миротворцев в окружении многократно превосходящих сил противника не падали духом, просто выполняли свое предназначение.
http://www.redstar.ru/2008/08/19_08/3_01.html
Я думаю это и произошло -"задача стояла одна: на своем рубеже не пропустить противника на Цхинвал" ГА пыталась пройти на Цхинвали но миротворцы открыли по ним огонь.
за два часа до боя у Базы
Date: 2009-09-01 05:12 am (UTC)http://wikimapia.org/#lat=42.1920898&lon=44.0042782&z=14&l=1&m=b
Это место расположено на грузинской территории в 5-и километрах по прямой от базы миротворцев на другой стороне реки.
Скорее всего, бой здесь предшествовал столкновению у Верхнего городка и, возможно, как раз послужил его причиной.
Обратите еще внимание на соотношение потерь. Если действительно в наградных материалах Тиммермана говорится об уничтожении десяти единиц бронетехники и до полусотни солдат противника, то это более чем странная цифра в свете потери десяти человек с нашей стороны. Особенно если принять во внимание отсутствие у нас артиллерии.
Эти цифры легче понять, если предположить, что грузинская колонна попала в засаду. Находясь на марше, на своей территории, в стесненных условиях, ограничивающих возможности маневра (в этом месте наличествует водная преграда), они вполне могли понести ощутимые потери.
no subject
Date: 2009-09-01 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 12:27 pm (UTC)Ссылку на видео можно?
Date: 2009-09-01 12:40 pm (UTC)вы не об этом видео ?
Date: 2009-09-01 03:43 pm (UTC)Re: вы не об этом видео ?
Date: 2009-09-01 08:02 pm (UTC)Re: вы не об этом видео ?
Date: 2009-09-22 04:43 pm (UTC)Дмитрий.
оффтоп
Date: 2009-09-01 05:42 am (UTC)пишет orkhan
**Да уж, из воевавших в Южной Осетии 96 штатных бойцов батальона и 18 бывших бойцов Востока, действовавших в составе осетинских добровольческих отрядов, 43 представлено к наградам (включая 2-х раненых).На сегодня ни один не награжден даже премией, а многие просто уволены как "ямадаевцы"!**
no subject
Date: 2009-09-01 07:22 am (UTC)http://rosfincom.ru/news/532576.html
я щас там так хахатался....
Date: 2009-09-01 03:19 pm (UTC)Абхазия при поддержке России готова применить в Черном море силу против кораблей Грузии. «У нас нет иного выхода – мы будем захватывать грузинские суда», – заявил в понедельник «НГ» глава МИД Абхазии Сергей Шамба. Это заявление последовало в ответ на действия Грузии, за последний месяц задержавшей и отконвоировавшей в свои порты несколько кораблей
---------
как интересно... "при поддержке России" и "в ответ на действия Грузии".
так кто кого втягивает ??!! всё повторяется как и в августе прошлого года..
когда,в ответ на вторжение ГА на теритоиию росии,прошли Рокский тунель и вошли в Грузию!! :)
no subject
Date: 2009-09-02 07:45 am (UTC)http://echo.msk.ru/news/617036-echo.html
no subject
Date: 2009-09-02 01:19 pm (UTC)"Российские военные могут прийти на помощь абхазским судам в соответствии с договорами между Абхазией и Россией, но действия в отношении грузинских кораблей, о которых говорил Сергей Багапш, находятся в компетенции ВМФ Абхазии. Об этом радиостанции "Эхо Москвы" заявил министр иностранных дел этой республики Сергей Шамба.
Как сообщил радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь абхазского президента Кристиан Бжания, боевые корабли ВМФ Абхазии уже приведены в повышенную боеготовность."
http://echo.msk.ru/news/617149-echo.html
no subject
Date: 2009-09-02 05:44 pm (UTC)С таким обращением выступил вице-премьер, госминистр по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили. Так он отреагировал на заявление абхазского лидера Сергея Багапша, обещавшего уничтожать грузинские корабли, если те появятся в акватории Абхазии. Багапш сказал, что уже дал соответствующий приказ. Ранее в МИД Грузии отказались комментировать высказывание абхазского президента, назвав их "криминальными".
http://echo.msk.ru/news/617207-echo.html
no subject
Date: 2009-09-01 08:46 pm (UTC)вопрос офф топ
Date: 2009-09-02 11:26 am (UTC)Во всей российской , достаточно не затейлевой антигрузинской пропоганде, есть один элемент который меня и людей из моего окружения смущает:
Грузинская оппозиция. Что они хотят, каковы их притензии к теперешней администрации Грузии.
чем вызвана их достаточно агресивная позиция к Саакашвилли. В интернете статей доходчиво это проясняющих, я не нашел!
Может статься, что вы уже писали на эту тему , если да, то был бы очень признателен за ссылку.
Re: вопрос офф топ
Date: 2009-09-02 01:45 pm (UTC)В общих словах это:
О-о-о-о-чень неадекватные товарищи.
Просто хотят во власть, сесть в кресло.
Программы никакой нет вразумительной, отличной от саакашвильевской.
Большинство просто отстраненные от должностей и обиженные на Саакашвили.Например, Бурджанадзе.Ну, и несколько десятков тысяч бывших служащих сокращенных или уволенных за коррупцию и их родня.
Re: вопрос офф топ
Date: 2009-09-03 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 04:14 pm (UTC)Что именно произошло в Верхнем городке
Date: 2009-09-15 12:09 am (UTC)-------
я предпологаю что возможно чтото произошло не в данном месте (в Верхнем городке), а гдето в другом, что повлияло на поведение войск уже в самом Верхнем городке.
Вот например http://euromar.livejournal.com/23316.html
по времени совпадает, 5 утра 8 августа.
Возможно Грузия обьявила Российскую армию агрессором (военная интервенция)
и открыла огонь на поражение, включая и миротворцев, так как никаких различий между российсими миротворцами и вторгшейся армады войск в реальности не существует.
Это всего лишь моё предположение.
Re: Что именно произошло в Верхнем городке
Date: 2009-09-15 11:37 am (UTC)Грузия не объявляла Россию агрессором утром 8-го августа.
Увидев российские войска с надписью МС в Цхинвали 9 августа, командир 41-го батальона отдал приказ не стрелять. Это означает, что по крайней мере до середины дня 9-го августа грузинское руководство на давало, а грузинские войска не получали приказа открывать огонь по миротворцам.