anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Как известно, Конгресс США принял, а президент Д.Трамп 2 августа 2017 г. подписал закон №3364, статья 241 которого обязывает администрацию США к началу февраля 2018 г. обнародовать доклад, содержащий список приближенных к Кремлю лиц российской политической элиты – высокопоставленных политических деятелей, олигархов, полугосударственных организаций, причастных к принятию криминальных решений и участию в коррупционных сделках. Статья 241 указанного закона №3364 выглядит так:

Статья 241. ДОКЛАД ОБ ОЛИГАРХАХ И ПОЛУГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ  РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

(a) Общая часть. – Не позднее чем через 180 дней после даты вступления в силу настоящего Акта министру финансов совместно с директором национальной разведки и государственным секретарем надлежит представить в соответствующие комитеты Конгресса подробный доклад по следующим пунктам:

(1) о высокопоставленных политических деятелях и олигархах в Российской Федерации, в том числе:
(A) Установить личности наиболее значимых высокопоставленных политических деятелей и олигархов в Российской Федерации, определяемых их близостью к российскому режиму и размером принадлежащих им активов.
(B) Подробно охарактеризовать взаимосвязи между лицами, указанными в подпункте (A), и президентом Владимиром Путиным или другими членами правящей российской элиты.
(C) Установить наличие признаков коррупции, к которым имеют отношение эти лица.
(D) Дать оценку чистого капитала и известных источников доходов этих лиц и членов их семей (включая супругов, детей, родителей, братьев и сестер), включая активы, инвестиции, другие деловые интересы и соответствующую информацию о собственности бенефициаров.
(E) Определить наличие и характер коммерческих интересов этих лиц за пределами России.

(2) о российских полугосударственных структурах, включая оценки и характеристики по следующим пунктам:
(A) Появление российских полугосударственных организаций и их роль в экономике Российской Федерации.
(B) Руководящие структуры и бенефициарная принадлежность этих организаций.
(C) Объем зарубежной коммерческой деятельности этих организаций.

(3) Доступность ключевых секторов экономики США для российских лиц с политическими связями и полугосударственных организаций, в том числе, как минимум, в банковском секторе, а также в секторах ценных бумаг, страхования и недвижимости.

(4) Возможные последствия введения ограничений на долговые обязательства и акции для российских полугосударственных организаций, а также ожидаемые последствия включения российских полугосударственных организаций в список Управления по контролю за иностранными активами министерства финансов, включающий лиц особой категории, а также лиц, которым запрещен въезд на территорию США.

(5) Возможные последствия введения вторичных санкций в отношении российских олигархов, российских государственных предприятий и российских полугосударственных организаций, включая воздействие как на сами эти субъекты, так и на экономику Российской Федерации, а также на экономику Соединенных Штатов и союзников Соединенных Штатов.

(б) Форма отчета. Доклад, требуемый согласно подразделу (а), представляется в общедоступной форме, но может содержать секретное приложение.

(c) Определения. В этом разделе:
(1) СООТВЕТСТВУЮЩИЕ КОМИТЕТЫ КОНГРЕССА. – Термин «соответствующие комитеты Конгресса» означает:
(A) Комитет по вопросам банковского дела, жилищного строительства и городского хозяйства, Комитет по международным отношениям и Комитет по финансам Сената; а также
·        (B) Комитет по иностранным делам, Комитет по финансовым услугам и Комитет по методам и средствам Палаты представителей.

(2) ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДЕЯТЕЛЬ. Значение термина «высокопоставленный политический деятель» определяется в разделе 1010.605 главы 31 «Кодекса федеральных правил» (или другом аналогичном постановлении).
https://www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/3364/text

Через несколько дней, 14 ноября, в Конгрессе США состоятся слушания о критериях включения тех или иных лиц, относящихся к кремлевской политической элите и причастных к принятию криминальных решений и вовлеченных в коррупционные сделки:

How to Identify Senior Political Figures, Oligarchs and Parastatal Entities Close to the Kremlin
A conversation with:
Dr. Anders Åslund, Senior Fellow, Dinu Patriciu Eurasia Center, Atlantic Council
Ambassador Daniel Fried, Distinguished Fellow, Dinu Patriciu Eurasia Center and Future Europe Initiative, Atlantic Council
Dr. Andrei Illarionov, Senior Fellow, Center for Global Liberty and Prosperity, Cato Institute
Dr. Andrei Piontkovsky, Visiting Fellow, Hudson Institute, Executive Director, Strategic Studies Center
Moderated by: Ms. Courtney Weaver, US Political Correspondent, Financial Times
https://www.atlanticcouncil.org/event/how-to-identify-the-kremlin-ruling-elite-and-its-agents/

Был бы признателен за соображения читателей по теме указанных слушаний.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>
From: (Anonymous)
и даже определяем президента. А что собираются сейчас сделать они? Представьте, что такие задачи(публично) поставил ВВП.

Недоумение

Date: 2017-11-08 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Это делают не только они. Это делаем и мы.
2. Даже если это делали бы только они, каким образом публикация где-либо списка каких-либо лиц является вмешательством во внутренние дела?
3. Доклад участника Валдайских посиделок Е.Минченко "Политбюро-2" - это тоже вмешательство во внутренние дела?
Edited Date: 2017-11-08 01:36 pm (UTC)

возможно, следует

From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com - Date: 2017-11-08 04:27 pm (UTC) - Expand

Re: говорят, что мы вмешиваемся в их дела

From: (Anonymous) - Date: 2017-11-08 02:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tigr6.livejournal.com
Не знаю как вставить картинку
https://yadi.sk/i/IZ4XztMd3PWqD9

Date: 2017-11-08 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com
Image
Edited Date: 2017-11-08 02:28 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com - Date: 2017-11-08 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bohinj.livejournal.com - Date: 2017-11-08 09:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-11-08 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 02:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
мне кажется, это как выявление голов Лернианской Гидры.
В РФ создана совершенно уникальная структура пронизывающая все, что когда-то было государством.
в отличие от С.Кореи, где можно срубить голову Ына и сестренки, или как в РБ с лукашенками.
т.е. возможно этот пресинг на некоторые головы как-то и ослабит гидру, что конечно лучше чем "перегрузка" от Обамыча с бабкой, или как первый шаг в нужном направлении.

Date: 2017-11-08 04:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В РФ самые высокопоставленные люди вместо мира и прогресса сами выбрали себе холопство. Ну что же, в таком случае холопам необходимо регулярно демонстрировать кнут и решимость его применить. Ибо, не дай бог свинье рогов, а холопу барства. Мы видим печальные последствия этого недосмотра.

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2017-11-09 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borisvolhonin.livejournal.com - Date: 2017-11-09 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfokarta.livejournal.com - Date: 2017-11-09 06:33 am (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Меня подавляет многословие американцев без акцента на главную задачу - сказать путинской элите :"Хотите богатеть - смещайте Путина и его основных соратников, в противном случае мы сбелаем чтобы вы потеряли максимум. Вы должны осознать - Путин главный источник ваших убытков даже без наших санкций, по причине вызванной им конфронтации с западом".

Я вот думаю, что США, а не Н могут стать главным модератором смещения Путина. Если начнут серию переговоров с представителями путинского окружения и олигархами.

Штаты должны сделать то, что делал в свое время Брежнев, сумев путем серии частных переговоров склониить на свою стророну большинство сместившее Хрущева.

Тогда тоже главным мотивом сместивших Хрущева был его валюнтаризм в экономике и Карибский кризис, а кроме того лишение льгот функционеров партии в виде "конвертов".

Последнее имеет сейчас реинкарнацию в ущемлении экономических интересов олигархии на западе.

Date: 2017-11-08 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] virtvidspb.livejournal.com
не могли бы вкратце обосновать зачем штатам это надо ?

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2017-11-08 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2017-11-08 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2017-11-08 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2017-11-08 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2017-11-09 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2017-11-09 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com - Date: 2017-11-09 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2017-11-09 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Это, конечно, политика высокого уровня, так что с хорошим шансом я со своего обывательского уровня истинную суть не вижу.

Но то, что вижу, это продолжающееся полное непонимание системы власти в РФ, методов принятия и исполнения решений этой властью.

Сама постановка вопроса перед экспертным сообществом "определить людей и организаций, близких к кремлю" фундаментально не верна, предполагая что первичной "проблемой" является некоторая "преступная группировка", выявив и изолировав которую (ну до той степени, в которой этому могут способствовать санкции), можно добиться какого-то эффекта. Особенно все это странно в свете того, что формальное первое лицо страны в большинстве таких списков не значится.

Утрированно, есть некоторая спущенная сверху "коррупционная сделка" сегодня ее будет выполнять "олигарх А", можно его/его компанию конечно приписать в "приближенные" и поставить под санкции, но, даже в случае их успешности, это просто будет значить, что задачу и соответствующее обеспечение передадут "олигарху Б" и т.д.

Конца этой цепочке не видно, так как в нынешнем состоянии экономики РФ (не говоря уж о политике) положительные эффекты от "приближенности к Кремлю" для подавляющего числа акторов будут превышать еще только вероятные потери от попадания под санкции.

Как мне кажется, на подобном уровне экспертному сообществу стоило бы сконцентрироваться именно на неправовом/недемократическом/нерыночном механизме "работы" РФ и экспорту "метастаз" этого на мировой уровень вне зависимости от персоналий, иначе выходит лишь имитация полезной деятельности.

Date: 2017-11-08 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

Зачем хоть кому-то из ответственных стран сильно прессовать РФ?
Стратегически РФ в любом случае уже проиграла, так что нет смысла тратиться на демонтаж то,го что само развалится. Будет неспешный период "тянуть кота за хвост" как с СССР. Путин может дожлется естественного ухода в кремлевскую стену в скромной генералиссимуской шинели с золотыми пуговицами а-ля "Сталин-2"- почему б не дать местным племенам не плиграть в их привычные игры? Лишь бы не загадили у приличных людей, а что с соседями неладят- так дикари-с и те, и другие, хоть и мечтают стать приличными.


" Е.Шульман―... Когда вам в следующий раз будут говорить о том, что международной сообщество или коллективный Запад имеют претензии к нашему политическому режиму и хотят его сместить разными средствами, имейте в виду, дорогие товарищи, с точки зрения обобщенного международного сообщества наш политический режим является идеальным.


Претензии к нему могут быть у нас изнутри за низкое качество государственных услуг, отсутствие безопасности, силовой прессинг, плохое образование и здравоохранение, отсутствие свобод, ерунду по телевизору – у нас могут быть претензии.


Глядя извне Российская Федерация – это страна, которая платит все долги, прощает долги всем, кто ей должен; просто оказывает помощь деньгами любому, кто попросит, и все свои собственные заработанные деньги вывозит в Лондон, Брюссель и Вашингтон.


Я сейчас не буду рассказывать эти конспирологические истории о том, что у нас триллион триллиардов находится где-то за рубежом в черных кассах, тем не менее, понятно, что вызов капитала идет большими темпами, и темпы эти не снижаются.


М.Наки―Как минимум списанные деньги точно находятся НРЗБ.


Е.Шульман―Есть у нас мнение, что эти черные кассы представляют собой могучий рычаг влияния России на все политические процессы в мире. Так вот, я не знаю, какой нам бенефит происходит от нашего великого влияния. А то, что деньги уходят, — это свершившийся факт. Поэтому, граждане, никто нам извне менять режим не будет.Еще раз: если кто-то и произведет в нем трансформации, то только мы, исходя из тех претензий, которые есть у нас."-
https://echo.msk.ru/programs/status/2083250-echo/

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2017-11-09 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-11-09 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2017-11-09 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-11-09 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2017-11-09 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-11-09 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elotar.livejournal.com - Date: 2017-11-10 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-11-09 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-11-10 04:57 am (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 03:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Трудный вопрос, казалось бы все очевидно, а поди ж ты.

Все госслужащие, размер иностранной собственности которых превышает должностной оклад за период госслужбы.

N рукопожатий от президента. По организационной схеме органов власти.

Все госслужащие, которые не сделают в установленный срок публичное заявление, осуждающее преступные действия России в Украине.

Членство в любых парламентских партиях.

А вот если зайти с другой стороны. В стране, в которой проведены преступные девальвация и приватизация, преступная конституция 93 года и преступный третий срок президента, происходят политические убийства и которая совершает военные преступления, нахождение на любой руководящей должности в любых органах власти может быть критерием.

Date: 2017-11-08 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com
Вообще- то преступный военный переворот 1993 г. с демонстративным расстрелом в прямом эфире законно избранного парламента из танков. После этого все разговоры о каких- то положительных деяниях "семьи" или сменившего ее "озера" несколько не очень моральны, как минимум.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-11-08 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
Я бы обратил внимание на следующее:
.........деятелей, олигархов, полугосударственных организаций, причастных к принятию криминальных решений и участию в коррупционных сделках. ..........
.......Форма отчета. Доклад ...может содержать секретное приложение.....
_
Какая цель у этого доклада? Вскрыть гнойник? Или получить средство для шантажа и спекуляции?
Зачем засекречивать сведения о криминальных решениях и коррупционных сделках? Чтобы потом иметь возможность конфиденциально поторговаться с преступником?
В чьих интересах будет этот торг, если он будет происходить в тайне от общества?
Как вообще должна свободная страна относиться к сокрытию сведений о преступлениях?

Date: 2017-11-08 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com
"сведения о криминальных решениях и коррупционных сделках"

как понимаю, интересуют сделки ПуиК с западными партнерами, прежде всего, а не с азиатскими, арабскими или другими?

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2017-11-08 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2017-11-08 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2017-11-08 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2017-11-09 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2017-11-09 05:09 am (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Я надеюсь, Вы не забудете упомянуть кремлёвских медийных пропагондонов-медийных олигархов? Костик Эрнст и прочие невероятно близки к Путину. Режим они обслуживают - будь здоров.

Date: 2017-11-09 07:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ограничить (если это в принципе возможно) поставки в РФ высокотехнологичного оборудования для производства, трансляции медиапродукции (теле-, кино-, печать, IT). по аналогии с оборудованием для нефтедобычи.

Date: 2017-11-08 06:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Возможно нужно составить два списка:
1. (типов) связей с «режимом» и его первыми лицами,
2. больших преступлений.
По второму списку нужно перечислить всех, кто принимал решения (участвовал в их выработке), и высокопоставленных исполнителей преступных решений. Можно попробовать выделить чисто исполнителей. Например Шойгу — безусловно исполнитель, но я не знаю, можно ли его считать автором решений.

По этим спискам в дальнейшем можно и классифицировать всех попавших в поле зрения, расставлять галочки в какой-нибудь табличке. Можно даже приписать веса/коэффициенты пунктам в списках и формально подсчитывать меру (гос)криминальности рассматриваемых лиц.

Без основательного знакомства с классифицируемым материалом первый список можно составлять наверно только «с точки зрения банальной эрудиции». Хотя мировая (правовая) практика и теория в отношении «больших» преступлений возможно уже содержит какие-то списки и классификации. Может быть даже уже есть какая-нибудь готовая схема, которой будет достаточно для дальнейшей работы.
Попробую сообразить какие-нибудь пункты первого списка «с точки зрения банальной эрудиции».
- Ситуации, когда государство в отношении преступлений рассматриваемого лица: закрывает глаза, прикрывает, способствует.
- Обретение большой/огромной собственности во время работы на (руководящей) госдолжности.
- Получение большой/огромной собственности фактически от государства.
- Получение большой/огромной собственности по подозрительно низкой цене.
- Получение большой/огромной собственности через «нейтрализацию» государством его прежних владельцев.
- Устранение государством конкурентов рассматриваемого лица.
- Спасение государством чьих-то больших активов.
- Работа в/сотрудничество с ЧКГБ.
- ...

Напрямую к теме не относится, но может помочь выявить искомых лиц, на кого стоит обратить внимание.
а. Личное неформальное знакомство с Путиным начиная с детства.
б. Наличие номинальных, фиктивных владельцев у активов рассматриваемого лица.
в. Любые внезапные обогащения в огромных размерах.
г. Непонятность/неадекватность происхождения чьей-то большой/огромной собственности.

(На грамотность и корректность формулировок ни разу не претендую.)

ex_publl.livejournal.com
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
Хорошо бы здесь дать юридическое определение что такое "полугосударственные организации" и "полугосударственные структуры", несколько раз упоминающиеся в тексте.
From: (Anonymous)
Наши (движение) — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наши_(движение)
«НАШИ» — общероссийское молодёжное общественное политическое движение, созданное администрацией Президента РФ, путём реорганизации ...


Группа Пехотинцы Путина в Одноклассниках.
"Я, как пехотинец-(ка) Путина, обещаю выполнить приказ Верховного главнокомандующего по защите ..."
https://ok.ru/group/57937409081379

Подробнее:
Путин-югенд — собирательное название молодёжных политических движений, создаваемых администрацией Президента РФ и для администрации Президента РФ. Включает в себя большое количество создававшихся в разное время деньгопопилочных организаций типа «Идущие вместе», «Наши», «Молодая гвардия Единой России», «Местные», «Россия Молодая», «Георгиевцы».
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4
From: [identity profile] banew.livejournal.com
А почему Вы? Ведь это всё, или почти всё, не Ваше...
Там вообще нужны не Вы, и не Пионтковкий там нужен... Разве вы когда-нибудь этими делами занимались? Вы даже не журналисты. И не имеет значение, что Вы когда-то очень давно работали в той администации в Кремле.
From: (Anonymous)
"А почему Вы?"

А кто еще? Я бы мог, да английского не знаю. И, кстати, Илларионову и Пионтковскому доверяю больше всех.

"Разве вы когда-нибудь этими делами занимались?"

А какими этими? Кто-нибудь ими уже занимался? Не боги горшки обжигают.

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-11-09 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] banew.livejournal.com - Date: 2017-11-09 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-11-10 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-11-10 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xmiha.livejournal.com
Непонятно, почему все выкладывают фамилии коррупционеров, ведь проще перечислить фамилии честных крупных бизнесменов и невовлечённых в бизнес государственных деятелей. Это является одновременно более простой и в то же время более сложной задачей.

Date: 2017-11-08 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-rou.livejournal.com
У ФБР в списках около 400 друзей Путина и около- друзей, которым уже ничего не поможет, так было сказано.

Date: 2017-11-08 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] putnik07.livejournal.com
ИМХО: Это явно перебор с их стороны
Я считаю нашим "думцам" тоже надо запросить в правительстве такую информацию о конгрессменах и политиках США, пусть разведка поделится информацией.....
Такие данные не обойдутся без утечки информации.... Иногда это страшнее санкций.)))
Можно ещё дополнить список "близких" в пункте (D) любовницами/любовниками, они тоже могут оказывать "влияние" на действия политиков.)))

Date: 2017-11-08 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Не уверен, что даже США в одиночку способны решить задачу: заставить Россию жить по общепринятым правилам. Во-первых потому, что эти правила хотя и общеприняты, но не являются обязательными. Не только Россия, но и многие другие подобные режимы, прекрасно научились использовать эту ситуацию, когда им выгодно, они требуют от окружающих соблюдения этих правил, когда не выгодно - спокойно плюют на них, говоря о приоритете своих государственных или национальных интересах. К сожалению, ни ООН, ни СБ ООН, никакие другие международные организации, не имеют никаких механизмов для принуждения к соблюдению правил, отчего эти правила и называются, и являются по факту, декларациями.
Во-вторых, для решения задачи необходимо правильно сформулировать задачу, но и этого пока даже близко нет. В начале я написал про задачу, но это больше описание смысла, а не постановка задачи. Но на мой взгляд, как ни формулируй, одно уже ясно, для решения подобной задачи потребуется создание новой международной организации, способной не только декларировать ценности, но и защищать их, причём всеми необходимыми средствами. Реформой ООН тут не обойдётся. Почему так серьёзно? да потому что все полумеры ведут только к усилению позиций бандитских режимов и росту числа их сторонников, даже внутри "оплотов демократии".
From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com
"заставить Россию жить по общепринятым правилам."

представляется, что немалая заслуга в том, какова нынешняя Россия, лежит на известных американских советниках, включая деятелей МВФ, помогавших проводить реформы в начале 90-х. и на западных партнерах, получавших большой профит от допуска на полузакрытый непрозрачный российский рынок через своих партнеров в российской верхушке.
а уж про "общепринятые ценности" западной цивилизации, исповедуемые такими яркими ее представителями, как Шредер и Бурлускони (вместе с многочисленными шираками, помельче) и говорить нечего.. и Трамп из той же когорты, имхо.
Edited Date: 2017-11-09 08:35 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2017-11-09 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Мне кажется исполнение этого закона будет отличным тестом американской политической системы на коррупционную стойкость. ААП уже писал, что сейчас во все относящиеся к исполнению этого закона организации идет поток ходоков от российских "олигархов", пытающихся хоть как-то исключить своих клиентов из данного списка. И представьте себе - вот вы большой американский чиновник и формируете этот список. И приходит к вам ходок и говорит - я хочу чтобы моего клиента в списке не было. Даю миллиард, но можем и поторговаться.
Так что посмотрим. Будет интересно
From: [identity profile] viktoriuke.livejournal.com
закон №3364, статья 241 которого обязывает администрацию США составить и обнародовать список лиц, приближенных к Кремлю, причастных к принятию криминальных решений и участию в коррупционных сделках сам по себе как эпохален, так и очень сложен в своей реализации.
Кто, как, на каком основании может решить, какие эффективные, конкретные и всем понятные критерии имеют решающий фактор в определении: Who is who? Чем определить точность, целесообразность проверяемость данных? Что такое коррумпированность и криминальность в кремле? в России? Как разделить критерии по эффективности, срочности или важности? Кто конкретно, по фамильно из путинского окружения принимал, а может все еще до сих пор принимает участие в принятии криминальных решений? Что делать с теми лоббистами, которые уже сейчас и сегодня в Нью-Йорке бьют себя кулаком в грудь: мол не виновата я! Он сам пришел! Как быть с теми, кто отчаянно будет доказывать, что он чисто случайно, по рассеянности, по незнанию, по наивности просто при этом присутствовал?
Фамилии, фамилии, море фамилий! В каком контексте их учитывать? Пан он или пропал? Виновен он или не виновен? Засчитывается ли сердечное признание? Как слив информации из Кремля может повлиять на те или иные критерии вноса в список? Может громко заявить сначала Огласите весь список пожалуйста!!
Уважаемые Андрей Николаевич, уважаемый Андрей Андреевич! Большая надежда на вас! Как консультанты из России, как советники, работники, как знатоки русской кремлевской кухни вы и вам подобные специалисты сейчас до февраля просто уникальны и бесценны! Ваши знания ситуации, всех структур, ваши оценки и предложения по критериям бесценны для американцев! Бесценны для европейцев! Они до бесконечности души бесценны для меня лично! Даже для огромного количества всех людей на земле это очень важно, хотя большинство то весь размах шансов просто не осознает... Американцам просто трудно, тяжело, почти невозможно без представителей русского мира, взгляда изнутри понять и объективно судить о русской криминальности и коррумпированности...
Именно сейчас поэтому нужна точность в критериях, искренность в суждениях, логичный анализ, спец-предложения. Нужно абсолютно все один раз сделать, чтобы практически никто из этих кремлёвских структурных элементов не смог провалиться незамеченным сквозь сито этого списка. Кто есть Путин и его окружение?
Андрей Николаевич! Ну кто же лучше, нежели сами граждане России могут точнее определить и в течении долей секунды осознать просто по ощущениям у кого в кремле губа в пушку?
Да и многие представители русского золотого миллиона очень могли бы реально помочь американцам уничтожить путинизм, т. е. создать эффективные критерии для уничтожения путинизма и опубликовать реальный список высокопоставленных политических деятелей из олигархов, полугосударственных организаций, причастных к принятию криминальных решений и участию в коррупционных сделках за последние 20 лет? Народ русский, вам на надоел этот Путинизм? Ведь это же реальный шанс его уничтожить! Может быть последний!!
Edited Date: 2017-11-08 09:22 pm (UTC)

Каковы их цели и мотивы?

Date: 2017-11-08 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com
Проблема заключается в том, что, вероятней всего для Путина и его окружения деньги-это не цель,а лишь средство её достижения.
На мой взгляд, в первую очередь необходимо понять их цели и мотивы.
А после выработать тактику и стратегию противостояния.

Re: Каковы их цели и мотивы?

Date: 2017-11-09 04:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Как часто говорит Шендерович, неприлично подозревать, когда вполне уверен.
А если кто-то за 17 лет не понял, то это уже клиника или чего похуже, например коррупция.
Мы, в свою очередь, возьмём бритву Оккама и отрежем у преступников ресурсы, тогда их цели и фантазии так и останутся целями и фантазиями.

Re: Каковы их цели и мотивы?

From: (Anonymous) - Date: 2017-11-10 06:37 am (UTC) - Expand

Date: 2017-11-08 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Мне, признаться, претят призывы в стиле д-ра Пионтковского: "Надо конфисковать все, что высокопоставленные политические деятели и олигархи РФ украли у российского народа и вывезли на Запад!" И дело не только в том, что для начала не мешало бы иметь законное основание для конфискации, а таким основанием может быть лишь решение международного суда о признании путинского режима преступным.
Сдается мне, все эти громкие заявления о несметных сокровищах путинских олигархов - это не более чем ширма, дымовая завеса, прикрывающая классический рейдерский захват по рецепту Березовского: "Зачем мне покупать предприятие, если мне достаточно купить директора?" Но в данном случае речь идет о покупке не предприятия и даже не полуострова Крым, а всего Западного мира.
Если это так, то широко разрекламированная акция по выявлению всей цепи "приближенных к Кремлю лиц" оборвется на "виолончелистах".

Shaimiev, ego synov'ya i plemyanniki

Date: 2017-11-08 09:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ne zabud'te klan Shaimieva, ch'im prikrytiem rabotaet Minnihanov. Tol'ko i posle blagoslovleniya Putina ograblena Tatariya. Klanu prinadlezhit vse. V real'nyh cenah okolo 10 milliardov dollarov. Golosovanie za ER i PU idet na urovne 97%.

Date: 2017-11-08 10:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
obsudite na vstreche Viatcheslava Moshe Kantor

Date: 2017-11-08 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry1903.livejournal.com
Мне кажется, американцам должно быть интересно, например, следующее:
- конфликт российских и американских политических и экономических интересов, включая российское влияние на США через третьи страны;
- влияние РФ на выборы в США;
- США и направленная на них российская пропаганда (RT, персоналии: Киселев, Симоньян и т.д.; российская политическая реклама и фальшивые новости в Facebook и Twitter, российские инвестиции в эти компании);
- американо-российское противостояние в Сирии; ЧВК Вагнера (и Пригожин, который, как пишут в СМИ, имеет отношение и к этому, и к поддельным новостям).

Date: 2017-11-09 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
/(B) Подробно охарактеризовать взаимосвязи между лицами, указанными в подпункте (A), и президентом Владимиром Путиным или другими членами правящей российской элиты./

Повар Путина
Охранник Путина
Тренер Путина
Кошелек Путина
и т.д.

С размерами активов сложнее. Особенностью режима является государственная политика сокрытия конечных бенефициаров и реальных собственников. Так что первичным может оказаться список людей, окружающих Путина, а активы найдутся.

/(C) Установить наличие признаков коррупции, к которым имеют отношение эти лица./
Коррупция в России является системообразующим фактором. Поэтому смело можно включать в список всю номенклатуру. Им по должности положено коррумпироваться. Думаю, это будет открытием для американцев.

Не понял про криминальные решения. Типа приказы об убийстве Литвиненко или Немцова? Проблема в принципе в криминальном характере нынешнего режима. Поэтому вряд можно ли делать акцент на какие-то специальные отдельные "криминальные" решения.

По сути дела российский режим токсичен для всех, кто имеет с ним хоть какие-то дела. И здесь вряд ли стоит ограничиваться экономикой и политикой. Провластные журналисты разве менее опасны, например? И по размеру активов они могут потягаться с олигархами, если поискать. А военные наши, генералитет? Всё это одна компания.

Увы, по отношению к российскому режиму и его политической, экономической, военной и прочим элитам вполне применим принцип презумпции виновности. Несогласные могут пожаловать в американский суд и получить необходимую бумажку, подтверждающую их алиби. Как вариант.
Edited Date: 2017-11-09 12:32 am (UTC)

Ro

Date: 2017-11-09 02:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
погромче предложить информаторам все возможные варианты американской защиты
From: [identity profile] Сергей Соколов (from livejournal.com)
Хорошую ширму создал Примаков, просто потрясающую.
В учебники войдёт, как пример мастерской маскировки, контроля власти и ведения войн, как внутри страны так и снаружи.

Центральный элемент в ней "путин", от него ответвления: родственники, друзья, "Озеро", кум путина, повар путина и т.д. и т.п.

Даже если у кого то возникают сомнения в ширме "путин",
ширмы "Друзья путина" и "Родственники путина" вернут сомневающихся к первой ширме "путин".

Богатеют кто ? Дружки. Значит путин всем и рулит.
Вот пример крючка, маскировки, на котором сидит народ.

Впрочем схема 50 на 50 пошла ещё с Питера 90-х.
50% бандиты оставляли себе, 50% отчисляли "городу", в кассу КГБ.
Так что по самым скромным и минимальным оценкам накопленный КГБшный общак это как минимум суммарное состояние всех российских олигархов и бандитских кланов.

США решили рубить щупальцы гидры. Хорошо. Как одна из целей что окружение путина само разберётся с неугодным путиным ? А вот здесь ошибка.
Это бы произошло если был путин был диктатором,
на вершине власти. Но в реальности он лишь "ширма".

На месте одних щупалец вырастут другие.
Заморозка и арест счетов. Очень хорошо. КГБшную кассу нужно выявлять и замораживать.

Ещё лучше: эмбарго на российскую нефть и газ.
Это питает КГБшного монстра.

Но дело не в щупальцах и даже не в финансах.
Щупальцы КГБ отрастит и финансы с России высосет.

Дело в тех кто это контролирует и кто управляет этой огромной КГБшной машиной.
За словом Кремль прячутся совершенно конкретные люди, которые принимают решения, задают вектор и ведут войну с Западом.

Кто они ? Как принимаются решения ? Вот 2 важных вопроса.

--------------------------------------------------------

Кому Примаков передал власть ?

По моему мнению, власть унаследовали Иванов С.Б. и Степашин С.В.

Иванов занимается Западом: Европой и США.
Степашин, под прикрытием ИППО, занимается Ближним Востоком.

Иванов курирует ВПК, авиацию, атомную промышленность, разведку.
Степашин - финансы, законодательство, ЖКХ, культуру, РПЦ, "идейный вектор" России.

Кстати Володин В.В. который курирует внутреннюю политику,
был первым замом Примакова в «Отечество — Вся Россия».
Его в 2001-м Примаков познакомил с путиным.

-------------------------------------------------------

Пора заглянуть за ширму "путин", давно пора.
Edited Date: 2017-11-09 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Никаких реальных средств "заглянуть за ширму" (получить достаточные для снятия "reasonable doubt" сведения о работе механизма принятия решений) нет и никогда в обозримом будущем не будет.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 01:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios