Жертвы террора в СССР, 1917-1953

[anillarionov]

Comments

[derik-536.livejournal.com]

Все в рамках системы ценностей россиян, где
- общее первичней личного;
- духовное выше материального;
- справедливость выше закона;
- служение выше владения;
- власть выше собственности.
Имено поэтому большевики и победили, вернее общество в 19917ш. гармонично измннило свою форму-оболочку, выбрав из всех возможных вариантов развития вместо буржуазного развития новую форму старого - коллективисткий большевизм, который наилучшим образом соответствовал основополагающей незападнохристианской ценности "общее первичней личного". Так что причины терроров или их пообщения и принятия народом стоит искать в самом народе (при этом вина с непосредственных организаторов и исполнителей само собой не снимается).
Ничего не изменилось (и не могло измениться) и ныне:
"Молодежь больше других говорит о «справедливости» сталинских репрессий" -
https:// www. vedomosti. ru/politics/articles/2017/07/05/710538-spravedlivosti

P.S. Ну и наверно интересно бы всем почитать как точку зрения "Причины «большого террора»" -
https:// www. vedomosti. ru/opinion/articles/2017/07/06/712528-bolshogo-terrora
"Феномен «большого террора»" -
https:// www. vedomosti. ru/opinion/articles/2017/06/29/701835-fenomen-terrora
При этом стоит помнить, что терроры при большевиках были постоянно, но были особо большие "всплески". где репрессивная кампания 1937-1938 годов была лишь "одной из", ликвидация кулачества как класса", проведенная в 1930-32 годах (4 млн. сосланных, из которых 600 тыс. погибло) сопоставимая по числу жертв с террором 1937-1938 годов.

[(Anonymous)]

*общее первичней личного;*

Наверно знаете, что термин "республика" с латинского переводится как "общие дело". Республика в Риме значила "Общие дело народа Рима".

Если в России так было, то путинизм давно уже пал. Народ массово стал бы объединяться в партии, движения и прочие общественно-политические организации. Коллективизм - враг нынешнего режима. Поэтому власти всячески разобщают народ путём оболванивания, террора и запугивания. Да и так наш российский народ инфантилен и не может объединится в гражданское общество. Гражданское общество тоже определяет общее выше личного, в разумных категориях конечно. Общество не может быть абсолютно индивидуалистичным. Коллективные и общее начала есть у всех народов в мире. И западнохристианских и незападнохристианских. Демократия это вообще общее дело народа.

*духовное выше материального*

Яркий пример тому наша элита? У них сплошь материализм преобладает. Как и у всего народа. Насущные вопросы жизни и материального обеспечения волнует весь народ - от элиты до простого человека. А выставление некоторыми своей духовности на показ не более, чем пиар.

*справедливость выше закона*

Ничего из этого в России сейчас нет. По справедливости Путин и его компания заслужила высшей меры... Это произошло? Нет! Так где эта справедливость если всякие воры во власти чувствуют себя хозяевами России? Ну а закон капитулировал перед властителями страны уже давно. Закон превратился в орудие насилия над народом и переписывается и переделывается по первому хотению власти имущих. А ведь в законе есть место и справедливости. По факту этого в России нет. Справедливость превращена в пепел. Поэтому этот аргумент неуместен в данный момент. А граждане просто хотят соблюдение законов всеми. А видит другое совсем.

*- служение выше владения;
- власть выше собственности.*

Над этим посмеются Чайка с его сынком и Медведев наверно. Там наверху главные ценности деньги и собственность. Власть лишь способ сохранения всего этого.

*Имено поэтому большевики и победили, вернее общество в 19917ш. гармонично измннило свою форму-оболочку, выбрав из всех возможных вариантов развития вместо буржуазного развития новую форму старого - коллективисткий большевизм, который наилучшим образом соответствовал основополагающей незападнохристианской ценности "общее первичней личного".*

Вот это точь в точь из советской пропаганды. Большевики никогда не представляли весь народ и удержались у власти только путём развязывания гражданской войны и красного террора. А народ не принял мирно это и активно сопротивлялся большевистской диктатуре. Потребовалась гражданская война с красным террором, коллективизация, голодомор и сталинский ад, чтобы подавить сопротивление диктатуре.

*"Молодежь больше других говорит о «справедливости» сталинских репрессий" -
https:// www. vedomosti. ru/politics/articles/2017/07/05/710538-spravedlivosti*

Этот типа "опрос" странным образом появился именно после мартовских и июньских протестов. Причём от государственного ВЦИОМ. Это ведь должно вызывать подозрения у нормального человека...

[e-volegova.livejournal.com]

Провели выбраковку подведомственной популяции.
Грядку пропололи, но эффект от этого краткосрочный.

"выбраковку ... популяции..."

[Евгений Пак (from livejournal.com)]

Да вот он, эффект.

[serg07011972.livejournal.com]

5 октября 2017 года исполнилось ровно 80 лет со дня ареста, осуждения и расстрела (все 3 действия - в одни сутки) моего прадеда, русского крестьянина Пирогова Самойла Давыдовича из русской старообрядческой деревни Оришуть Конгонурской волости Уржумского уезда Вятской губернии (в советское время деревня числилась в Куженерском районе Марийской АССР).

Накануне ареста прадеда в дом деда пришёл работник НКВД и попросил передать прадеду и его двоюродному брату, что в соответствие с "кулацким" оперативным приказом НКВД № 00447 мой прадед внесён в списки подлежащих расстрелу и ему срочно нужно, хотя бы на несколько дней, скрыться из деревни. Так как в списки внесено больше людей, чем требуется по квоте на расстрел. Поэтому расстреливать будут первых арестованных, а как расстреляют всю квоту - следующие арестованные будут получать по 8-10 лет лагерей. По словам НКВД-шника, ему удалось вычеркнуть из списка моего деда, Тимофея Самойловича, но вычёркивать моего прадеда начальство уже не дало.

Бабушка сбегала к прадеду и его двоюродному брату и предупредила их. Двоюродный брат прадеда скрылся на неделю, после чего был арестован и получил 8 лет лагерей как бывший "кулак".

Прадед же заявил: "Почему я, русский человек, должен скрываться на своей земле? Пусть инородцы-большевики скрываются от меня!". Он отказался покидать свой дом. И был вскоре арестован и расстрелян.

В 1950-1960- годы к деду приходил какой-то человек, представившийся "бывшим ЗК", который, якобы, сидел вместе с моим прадедом в лагере. Этот "бывший ЗК" сообщил деду с бабушкой, что мой прадед несколько лет жил и работал в лагере для заключённых, потом он простудился и умер.

Как сейчас стало известно, в 1950-1960-е КГБ СССР проводил спецоперацию по дезинформации родственников расстрелянных: сотрудники КГБ под видом бывших заключённых обходили родственников расстрелянных и сообщали им о том, что их родственники скончались в лагерях "естественной смертью".

Во время советской "перестройки" моему деду пришли документы о "реабилитации" прадеда, где было указано, что прадед был расстрелян в день ареста - 5 октября 1937 года.

Мой дядя, Кропотов Юрий Александрович, несколько лет назад дал интервью о своём отце, члене Учредительного Собрания Кропотове Александре Егоровиче, где, в частности, рассказал: "При разгоне Учредительного собрания все его члены оказались в тюрьме. За отца вступился «Фонд Максима Горького» с очень специфической акцией. Он прислал в петроградскую тюрьму именные булки. Те, кому они достались, были выпущены на свободу, а те, кому нет, были пущены в «расход». Отцу повезло."

http://www.marimedia.ru/news/society/item/14873/

Империя обречена

[evgknyaginin.livejournal.com]

Конечно, во всем можно обвинить большевизм, но это все равно, что обвинять вирус, поразивший организм, во всех бедах этого организма. Проблема в том, что вирус поражает лишь тот организм, который не только в состоянии сопротивляться, но и предрасположен к разрушению.

К концу XIX века Российская империя отжила свое и начала разлагаться, что, в частности,
проявлялось в том, что настроение народа сводилось к фразе: "Пропади все пропадом!", а в среде интеллектуалов к фразе: "Страсть к разрушению - есть творческая страсть!"(М.Бакунин).

Спасение Империи оказалось возможным лишь с помощью хирургических методов путем ампутации наиболее активной и деятельной части населения (сюда следовало бы добавить и потери в войне), однако это позволило сохранить Империю лишь на несколько десятков лет, после чего процесс ее разрушения продолжился.

Попытки сохранить крупные обломки Империи, а, тем более, восстановить ее в прежних границах лишь приведут и уже приводят (войны РФ с Грузией и Украиной) к новым жертвам, но эти жертвы будут напрасными, так как Империя уже обречена.

Re: Империя обречена

[perfokarta.livejournal.com]

Бакунин -- это что консолидированное мнение русских интеллектуалов? Тем более он умер за 50 лет до революции. К тому же эта фраза безобидна и вырвана из контекста, я с ней согласен в общем-то.

Я совершенно не согласен с вашим фатализмом. Я уверен, что история имеет очень большой элемент случайности и судьбы государств в некоторые моменты на десятилетия вперед решаются одним или несколькими людьми.

Разумеется были предпосылки к революции в обществе очень серьезные. Но революция стала возможна, потому что царь допустил войну с германией (согласен, большая часть вины -- на кайзере, но роль Николая тоже существенна).

Затем сыграло роль то как мягко царь обходился с революционным подпольем во время войны, затем все истории с правительствами, распутиным, императрицей.

Затем пренебрежение революционной ситуацией в петрограде. Отсутствие там надежных войск и присутствие в городе 160 тысячного гарнизона из новобранцев с огромным количеством оружия. Все это конкретные ошибки, которые отмечались наблюдателями до революции.

Затем отречение и, в особенности несогласованное с Михаилом отречение в его пользу. И затем отречение Михаила в пользу Временного правительства и учредительного собрания. Реши Николай подавить революцию силой -- у него бы получилось.

Потом, февральскую революцию я считаю благом для России. А ответственность за большевистский захват власти лежит в огромной степени на Керенском и на политических партиях. И на военном руководстве (Алексеев, Крымов, Корнилов) которые реально могли спасити страну от большевиков, напр. завершив Июльское выступление невзирая на приказы Керенского.

В революции нет ничего плохого, у россии были все шансы стать республикой в 1917м. Правили бы на первом этапе какие-нибудь правые эсеры, приличные люди (с большевиками не сравнить)

Большевики бы были одной и небольших радикальных партий. Германию бы победили. Получили бы свой вожделенный Константинополь может быть.

По поводу империи -- тут два пути -- ассимилировать народ (как Англия -- Уэльс, Россия - Черкесию, Франция -
Лангедок) или да, рано или поздно он отделится скорее всего. Думаю Польшу и Финляндию бы сразу отпустили. потом и среднюю азию и закавказье. Но это мог бы быть цивилизованный процесс, с проведением справедливых этнографических границ, а не как большевики начертили с запасом все территории раздать в т.ч. с русским населением.

[al-mo-58.livejournal.com]

Наверное в мире нет ни одной страны которая с такой яростью уничтожала бы собственное население. Если добавить к этому цифры потерь во Второй мировой, которые так и не подсчитаны толком , оценки ведь разняться от 27 которые с трудом приняли , до 41 миллиона ( !!! ), то волосы дыбом встают.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

КНР периода Мао.
Камбоджа в 1970х.
ДРВ до 1975.

[gipo101.livejournal.com]

Вы бы в виде фото таблицу жертв террора и гражданской войны сделали.Чтобы скачать можно было,и показать большему количеству людей,да и мне самому интересно иметь эту таблицу.

Фото таблица жертв террора и гражданской войны

[sj-brevis.livejournal.com]

[perfokarta.livejournal.com]

1. Спасибо за привлечение внимания к этой важнейшей теме, которую еще предстоит осознать российскому обществу.


2. На самом деле, отбросив узкие рамки оппонирования "коммунизму" или "революции" или "сталинизму", я бы описал проблему шире -- как сумму тектонических катастроф постигших Россию в 20 веке. То есть добавил бы первую и вторую мировые войны.

3. Мне кажется важным этот список разбить по темам. По историческим развилкам:
- Решения/действия положившие начало первой мировой. Насколько можно было сократить количество погибших
- Террор между февральской и октябрьской революцией (в т. ч. разграбление усадеб, разбой, убийства офицеров, чиновников). Ответственность царя, общества, армии, временного правительства, партий
- Начало гражданской войны, различные виды террора большевиков. Ответственность большевиков, других левых партий
- Боевые действия и террор времен гр. войны - выделить отдельные эпизоды/темы: интеллигенция, офицеры, заложники, продразверстка, крестьянское сопротивление, помещичьи усадьбы, духовенство
- Антоновское восстание, кронштадт, другие вспышки сопротивления.
- Террор в крыму после эвакуации белой армии
- Справедливости ради рассмотреть белый террор, хоть масштабы и несопоставимы
- Репрессии после войны, НЭП
- 1932 - Коллективизация, раскулачивание, гибель при пересылке, в местах ссылки. Голод в различных частях страны.
- Сталинская волна репрессий (условный 1937)
- Переселение народов, роль национальностей в репрессиях
- 1939 - террор и репрессии в оккупированных Польше, прибалтике, Молдове, КВЖД
- Ответственность за развязывание Второй мировой войны в союзе с Германией, и за масштаб поражений при нападении Германии на СССР. Жертвы войны с Германией. Потери из-за грубых ошибок командования, из-за нежелания беречь жизни солдат, пренебрежения жизнями мирного населения. Бездарное руководство жизнеобеспечением и распределением еды в блокадном Ленинграде. Военные преступления на территории Германии.
- Послевоенная волна сталинских репрессий
- Приговоры военнопленным
- Репрессии в оккупированных странах восточной европы при установлении марионеточных правительств, подавление нац. движения в Украине и Польше

Если в двух словах

[(Anonymous)]

Архивы открывать надо.

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Не менее страшно, что подобная статистика не ведет к покаянию, осознанию страшного результата исторического направления, куда двигаются оставшиеся в живых, ведомые ими же созданной вертикальной властью во главе с безапелляционным вождем...
Скорее наоборот, ведет к вражде по отношению к цивилизованным демократическим странам и к укреплению философии "растопыренных пальцев"...

Дмитрий Иванович Менделеев

[denial-01.livejournal.com]

По подсчетам великого русского ученого, в середине XX века в России должно было проживать около 300 млн человек, а к началу XXI века — около 600 млн


* картинка кликабельна

Подсчёты и планы

[e-volegova.livejournal.com]

Менделеева не успели ознакомить с математической моделью геометрической прогрессии размножения.
Тут о «Плановом хозяйстве»



проявлена даже некоторая гуманность: руководителям на местах было запрещено превышать план по расстрелам. Однако в реальности практически каждая область и каждая республика обращались к руководству страны с просьбой увеличить квоту.

от А.Мальгина

[(Anonymous)]

Цифры потерь населения здесь приведены:
http://aillarionov.livejournal.com/964525.html

http://aillarionov.livejournal.com/935393.html

http://aillarionov.livejournal.com/1001420.html

http://aillarionov.livejournal.com/995641.html

[luketlis.livejournal.com]

1.признание массовых убийств /расстрелы, убийство голодом/ совершенных группой лиц объединенных в группу/партию, руками органов ЧК/ОГПУ/НКВД преступлением без срока давности ->
2. признание данной группы/партии преступной /персонально и в целом/, равно как и карательного органа, непосредственно несущими ответственность за массовые убийства->
3. запрет на деятельность партии от лица которой совершались данные преступления. запрет на преемственность в деятельности органов безопасности совершавших бессудные казни.

[n-ermak.livejournal.com]

Не будет преувеличением сказать, что почти все живущие ныне в России так или иначе являются жертвами ГОСУДАРСТВЕННОГО ТЕРРОРА. Российское государство опасно для жизни. Хотя и делает вид, что борется с терроризмом и экстремизмом.

[denial dan (from livejournal.com)]

+

[e-volegova.livejournal.com]

https://www.facebook.com/tvrain/posts/10155413520203800
К теме «Выйти из борделя»

[arifg.livejournal.com]

Крайне трагично и прискорбно... Однако, здесь: https://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE1.HTM общее количество жертв советского режима оценивается как 61,911,000 - почти в два раза больше. Как Вы могли бы прокомментировать?

[asymptotical.livejournal.com]

Солженицын оценивает количество жертв в 50 миллионов.
Он прошел через это, и скорей всего, он прав.


https://en.wikipedia.org/wiki/Gulag

[geneus.livejournal.com]

Весьма неполный список.

Где жертвы раскулачивания?
Это миллоны людей, значтельный процент ктрых был арестван и умер или казнен в лагерях, а еще бльше, особенно детей - умерло в первый год-два высылки от бесчеловечных условий жизни.

Так же жертвы "Солветскй Власти" до Большго Террора: все эт процессы бывших офицеров, нтеллигенции, верующих?

Их насчитывают больше, чем Вы представляете.

[aillarionov.livejournal.com]

В таблице в постинге.

[notabler.livejournal.com]

я вполне уважаю решение Литвы запретить законодательно коммунистическую символику и пропаганду. Если результаты "социализма" столь убийственны для страны, то только ярые враги, желающие России гибели, могут восхвалять Сталина. Вот пускай их и сажают, а не мальчиков с плакатами, никому не сделавшие ничего дурного. Однако очень небольшое количество людей, пришедших помянуть погибших, показанное по британским новостным каналам, не порадовало, честно говоря.

[infalivel.livejournal.com]

3 миллиона эмигрировавших в ходе 2й мировой войны? А можно об этом поподробнее?

[zhovnirenko.livejournal.com]

Империя,построенная на костях и нищете своего народа. Чудовище,пожирающее всех и вся.А если и было что то хорошее,то не благодаря,а вопреки.

[Игорь Воронов (from livejournal.com)]

Из песни собственного сочинения:

Газеты, журналы пугают нас хором
каким-то там небывалым террором
но помни, что в этой самой стране
сто миллионов убил КГБ
народ не считают у нас по одной голове

Куплет этот сам собой родился в голове, и цифра, в нем озвученная, даже самой этой голове показалась преувеличенной. Но потом где-то (трудно вспомнить где) попалось на глаза высказывание Солженицына о том, что суммарные потери населения СССР в ХХ веке от войн, репрессий, голода и эмиграции как раз и составляют примерно 100 миллионов. Думаю, Александру Исаевичу можно доверять. История России с октября 1917 года - это всеобъемлющая катастрофа, которая продолжается и по сей день.

почему только Украина и Казахстан?

[maria eliferova (from livejournal.com)]

Почему никто не упоминает про жертвы Голодомора на юге России? У меня умерли близкие родственники в Оренбургской области.

Голод в Оренбургской области?

[aillarionov.livejournal.com]

Когда?
В каком районе?
Оценки общего числа умерших?
Ссылки на публикации?

Голод - наиболее страшное оружие

[(Anonymous)]

И как следствие болезни.
Такой вывод можно сделать из таблицы.
Режим это оружие хорошо знает и часто им пользуется.

[luketlis.livejournal.com]

преступление выявлено, но не поднят вопрос про преступников и меру их ответственности.

"преступление и наказание" - тема для 4ой Конференции Свободной России.

[jlazarovici.livejournal.com]

И для сравнительной характеристики:

Потери Российской Империи в Первой мировой войне:

19 января 1917 года в своей речи на открытии Союзнической конференции в Петрограде генерал Гурко сообщил:

Россия мобилизовала 14 млн. человек;

потеряла 2 млн. убитыми и ранеными и столько же пленными.

Дмитрий

[(Anonymous)]

Советская трактовка потерь в Гражданской войне:

Гражданская война и военная интервенция в СССР: Энциклопедия.-М.: Сов.Энциклопедия, 1983. - 704 с.

Стр.14: "Война принесла сов. народу огромные бедствия. ... От голода, болезней, террора белогвардейцев и в боях погибло 8 млн.чел., в т.ч. бойцов Кр.Армии -ок. 1 млн.чел.".

[brother-wright.livejournal.com]

+