anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
В комментариях к постингу «Как выглядит стагнация» были высказаны пожелания взглянуть на международные экономические сопоставления не только с производственной, но и с потребительской стороны. Такой подход, несомненно, заслуживает внимания, поскольку именно динамика потребления граждан в конечном счете означает успех или неудачу той или иной государственной политики и представляет собой важнейшее свидетельство – или развития общества или же его деградации.

За последние 8 лет (2008-16 гг.) конечное потребление населения в среднем в мире выросло на 8,3%, в том числе оно увеличилось:
в Китае – на 94% (практически удвоилось),
в Индии – на 60%,
в Монголии – на 48%,
во Вьетнаме – на 45%,
в Беларуси – на 35%,
в Чили, Турции и Гонконге – на 31%,
в Молдове – на 23%,
в Польше – на 22%,
в Латвии – на 16%,
в Литве – на 15%.

В России этот показатель в 2008-16 гг. подрос лишь на 2,3%. То есть кумулятивно за 8 лет этот прирост оказался в 5-6 раз ниже того прироста, какой в 1999-2014 гг. происходил за один год (12-14% ежегодно). Иными словами, падение темпов прироста душевого потребления во втором путинском периоде (2008-16 гг.) по сравнению с первым (2000-08 гг.) составило 40-50 раз.

Однако в последние три года (2014-2016 гг.) в результате прежде всего агрессии против Украины, войны в Сирии, а также их последствий, отставание России от большей части мира по показателю потребления домашних хозяйств на душу населения еще более увеличилось.

Рейтинг стран мира по величине прироста частного потребления на душу населения в 2014-2016 гг.


Источник – база данных Мирового банка: https://data.worldbank.org/indicator/NE.CON.PRVT.PC.KD?view=chart

Из 124 стран мира, по которым есть соответствующие данные, частное потребление граждан на душу населения в 2014-16 гг. увеличилось в 97 странах, в том числе в 10 странах – более чем на 10%.

В России душевое потребление граждан в 2014-16 гг. упало на 14,1%. По этому показателю Россия заняла 121 место из 124 стран мира. Хуже России ситуация оказалась только в трех странах мира – в Зимбабве, Украине и Республике Конго.

Падение частного потребления на душу населения в России в 2014-16 гг. (минус 14,1%) оказалось более глубоким, чем во время трансформационного кризиса 1990-99 г. (минус 13%) и совершенно несопоставимым с потребительским бумом 1999-2014 гг., когда оно увеличилось почти в три раза (плюс 197%).

За последние три года объем душевого потребления в России по отношению к аналогичному показателю США снизился с 40,4% в 2013 г. до 33,1% в 2016 г.

Date: 2017-10-24 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
И? После такого падения уровня жизни упала поддердка Путину? Нет? Почему? Ответ прост - система ценностей народа (населения) не ориентирована на "капитализм" (читаем Брэдбери "Бетономешалка" и пробуем представить поведенческую реакцию в рассказе не американцев, а россиян). АНИ верно говорит, что устойчивость аналогичных режимов определяется силовыми и пропагандистскими факторами. Но ИМХО это не полное определение. Важным является система ценностей населения (народа), которая уменьшает или увеличивает противостояние с режимом. При такой системе ценностей населения (народа-народов) режиму необязательно включать "на-полную" силовое и пропагандистское воздействие, т.к. "Ах,обмануть меня несложно,я сам обманываться рад.". "Землю жрать будут", но на уровень жизни в последний момент смотреть будут, если пропаганда подсунет гораздо более ценные (по системе ценностей) раздражители-феромоны и не отвернуться от Путина, наплевав на право, Конституцию и законы.

Date: 2017-10-24 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] sergeenko-ivan.livejournal.com
Система ценностей и формируется государственной пропагандой.

Date: 2017-10-24 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Поддержка Путина не могла упасть по той простой причине, что этой поддержки нет и никогда не было. Равно как никогда не было "всенародной поддержки" Брежнева, Чаушеску, Хусейна, Каддафи, далее со всеми остановками.

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-10-24 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2017-10-25 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-10-25 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2017-10-25 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-10-25 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-24 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] volch555.livejournal.com
Система ценностей формируется пропагандой (в широком смысле слова) с пелёнок и до могилы. Уже век минимум в нас запихивают, что общественное выше личного, даже несмотря на то, что последние четверть века Конституция декларирует прямо противоположное. А начинается всё с "жадина-говядина"...

Date: 2017-10-24 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com
Из моих наблюдений не в "капитализме" дело. Много людей, кого устраивает капитализм, но при этом они путинисты. Я вижу обычно в таких людях страх перед изменениями.

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-10-24 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lykac.livejournal.com - Date: 2017-10-24 04:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-24 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
Это потому, что стали больше сажать, а на зоне - запросы скромненькие.
Тебе какой приговор вынесли? 20 томов.

Date: 2017-10-24 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
В Украине уже энергичный рост более 2-х процентов.
Гройсман вчера хвастался.
We are the Champions!

Врет

Date: 2017-10-24 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
"Промышленность Украины вернулась в минус тоже

Немного нерадостной экономической статистики. В конце минувшей недели Госкомстат сообщил, что сельское хозяйство Украины в сентябре 2017 года перебралось в отрицательную зону после плюса в августе. А сегодня статистическое ведомство поведало о таких же неприятных переменах в промышленности.
Итак, промышленность в августе перешла в плюс — рост на 1,2% к августу прошлого года (в июле было падение). В сентябре же промпроизводство снова перебралось в минус.
Как передает сегодня Госкомстат, в минувшем месяце промпроизводство снизилось на 0,4% по сравнению с предыдущим месяцем и на 0,3% — по отношению к сентябрю 2016 года.
За январь-сентябрь этого года по сравнению с АППГ промышленность демонстрирует минус 0,3%.
Добывающая промышленность в сентябре к сентябрю упала на 2,8%.
Машиностроение — минус 0,3%.
Производство электроэнергии и газа — минус 3,4%.
Металлургия пока еще в плюсе — на 2,2%. Но, как известно, с конца сентября пошли вниз мировые цены на железную руду и сталь, поэтому скоро стоит ждать падения и в этой отрасли…
Так что, как видим, правительству Порошенко-Гройсмана сейчас хвастаться абсолютно нечем — две основные сферы экономики Украины находятся в режиме падения (а внешняя торговля товарами стремительно наращивает негативное сальдо). Впрочем, это — логичный результат их «реформ»…" -

https:// www. economics-prorok. com/2017/10/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%bc%d1%8b%d1%88%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d1%8b-%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%bd%d1%83%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%8c-%d0%b2-%d0%bc. html

Date: 2017-10-24 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] mackar1962.livejournal.com
Неужто и впрямь скрепы? Ай да Путин, ай да сукин сын.
(deleted comment)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вам надо разрезать ее и записать коммент снова.

(

Date: 2017-10-24 09:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://i-pso.ru/2016/04/05/299/

(моё?) недопонимание

Date: 2017-10-24 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] yurko-radykh.livejournal.com
А.Н., большая просьба либо уточнить, либо разъяснить один небольшой момент:
как в этой, так и в одной из предыдущих публикаций ("Как выглядит стагнация") Вами использована формулировка "За последние 8 лет (2008-16 гг.)...". Но, строго говоря, если начиная с 2008-го по 2016-й годы включительно, то этот полный учётный период составляет 9, а не 8 лет.
Или же показатели 2008-го года (по его окончанию) использованы как "точка отсчёта"?
Спасибо.
Edited Date: 2017-10-24 09:54 am (UTC)

Да

Date: 2017-10-24 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Это стандартный прием.

Date: 2017-10-24 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] pleorim.livejournal.com
Просто прививка от 90-х еще действует и общество не устало от сильной руки, поэтому вполне готово несколько затянуть пояса. Плюс происходящий на Украине песец прихода демократии заставляет задуматься о том, нужно ли что-то менять. Вот правда не будет Путина и что сразу всем станет жить лучше? С чего бы?

Date: 2017-10-24 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com
= Просто прививка от 90-х еще действует

Я думаю, что вы правы: не вымерли ещё люди, помнящие позорные 90-е годы.

"Позор" 90-х

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2017-10-24 09:09 pm (UTC) - Expand

Re: "Позор" 90-х

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2017-10-24 10:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-24 11:42 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
И это очень хорошо. Не должно быть сладко населению такой страны.

Date: 2017-10-24 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
Не знаю кому как, но вот это посильнее любых аргументов будет:
Падение частного потребления на душу населения в России в 2014-16 гг. (минус 14,1%) оказалось более глубоким, чем во время трансформационного кризиса 1990-99 г. (минус 13%)

Шок.

Date: 2017-10-24 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Интересно с Белоруссией. Резко увеличилось потребление в 2008-16 г.г., а в последние годы так же резко пошло на спад. Подсос отключила Россия? Не тянет уже? Россия ударилась в милитаризацию, это понятно. Параноики у власти, мачо и боевые петухи, этим судьбы стариков и инвалидов по барабану, всегда были. Тем более, что истинные ветераны войны уже умерли, а остались лишь ряженые. Тех на их век хватит.

Date: 2017-10-25 07:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Заметьте, однако, что темпы роста потребления в Беларуси были заметно выше, а темпы его сокращения в последние несколько лет - заметно ниже, чем в России. "Подсос", как Вы выражаетесь, Россия не отключила, но он в огромной степени идет на содержание спецслужб, разных ОМОНов, личную охрану, раздутую бюрократию, армию и прочий распил. В этих "областях экономики" занято, по видимости, около полумиллиона человек (и это при 9 миллионах населения). ВВП страны реально создают примерно 15% населения (включая "серую" экономику). На всех крупных предприятиях (в т.ч. номинально частных!) в штате обязательно наличие должности "идеолог". И вот при всём при этом белорусам удаётся сохранять уровень жизни, который не хуже, чем в странах ЕС типа Латвии или Румынии.
Видимо, дело не только в "подсосе".

Почему мы не растем?

Date: 2017-10-24 02:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сравнивая ситуацию с другими странами, первый вопрос, или возглас, приходит конечно же на тему застоя, отсутствия перспектив, разбоя правоохранителей, тем что испорчены отношения со всем миром и т.п. Наверное если бы можно было оценить экономическими категориями потерю веры в какое-либо будущее, то тут был бы уже не провал, а истинная катастрофа:(

Но я бы посмотрел на ситуацию еще и с обратной стороны. А почему, собственно ... рост должен вообще БЫТЬ? Мы все так привыкли, за эру капитализма, к росту, к его естественности, что забываем что бывали и другие времена.

Когда сидел падишах на троне, было у него M млн кв. километров пашни и N населения. M не менялось, N конечно росло но что толку если все что могло быть распахано - и было распахано, а производительность труда не росла. Прадед его так управлял, дед его, сам он, и после него - тоже. Откуда там взяться какому-нибудь сушественному росту? А если еще и падишах - самодур, одна надежда - на Природу, что ничто не вечно:(

А у нас - что сейчас построено? Что у нас сейчас сохранилось от настоящего капитализма - защита прав собственности? Расцвет науки? Доступ народа к управлению государством (демократия)? Страх внешней агрессии, на худой конец? Падишаху вроде хватает, вельможам - тоже, так ... ЗАЧЕМ ИМ РОСТ?! Им просто ... ДОСТАТОЧНО! Зачем воду мутить, напрягаться и вообще всякие неопределенности, когда все ХОРОШО! И жизнь удалась. От добра добра не ищут.

Слушайте, если бы у Вас было даже на 1/10 от того что показано в фильмах Навального про дворцы, Вы бы стали париться, что-то куда-то еще вкладывать, дергать Папу за всякими разрешениям, особенно если уже немолоды, запал и энтузиазм растратили еще в комсомольские года и в 90-е, а главный Ваш гемморой - это не деньги, а то что Папа немного заигрался в политику?

В конце концов, когда с деньгами ХОРОШО, есть куча других вариантов, куда применить свои силы - освоить управление яхтой, сходить в Гималаи, присмотреть домик в Майами на старость, отдохнуть наконец, просто, в домике на острове, или в казино в Лас-Вегасе.

Какой еще, к черту, рост?! Рост - это дело молодых, голодных, амбициозных и не слишком богатых. Пенсионерам с золотыми унитазами не рост нужен, а стабильность. Не ее ли мы имеем нынче?:) Михаил.

Re: Почему мы не растем?

Date: 2017-10-25 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sergvlkv.livejournal.com
Я бы добавил еще наличие неисчерпаемого самовоспроизводящегося ресурса – миллионов покорных подданных, которые мирно пасутся, размножаются, обеспечивают себя сами всем необходимым и при этом их можно беспрепятственно доить или стричь, а иногда угостить пирожными (2003-2008). Этот ресурс ценнее нефти, газа и золота, но он доступен только при несменяемости и неподконтрольности власти.

Комментарий

Date: 2017-10-24 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
У россиян очень тяжело с самостоятельным анализом (хотя любые данные в интернете есть) и очень легко с верой федеральным СМИ...
Эта закономерность прослеживается с 1917 года по многим причинам, в том числе и генетически заложено на страхе, который имеет место и сейчас.

Re: Комментарий

Date: 2017-10-26 10:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вот эти обвинения генетические не имеют под собой никаких оснований. Я ни разу не видел никаких ссылок на реальные генетические исследования россиян, которые говорят о чём-то таком. Вы сами откуда это взяли? Да просто некоторые так говорят, что вот что-то на генетическом уровне. А где исследования? Нету. Так что это просто выдумки.

Реплика

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2017-10-26 11:49 am (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2017-10-26 06:43 pm (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2017-10-27 11:47 am (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2017-10-30 01:25 pm (UTC) - Expand

Re: Комментарий

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2017-10-26 11:56 am (UTC) - Expand

Реплика 2

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2017-10-28 07:02 am (UTC) - Expand

Re: Реплика 2

From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com - Date: 2017-10-28 08:26 am (UTC) - Expand

Реплика 3

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2017-10-28 09:58 am (UTC) - Expand

Re: Реплика 2

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2017-10-28 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2017-10-28 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2017-10-28 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-24 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com
Украина радует.
Edited Date: 2017-10-24 04:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Расследование OCCRP и «Новой газеты»
https://www.occrp.org/ru/putinandtheproxies/

Date: 2017-10-25 05:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Макака и Кремль
Виктор Ерофеев
https://snob.ru/selected/entry/130457

Date: 2017-10-26 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Написано хорошо.Насколько соответствует российской действительности - не мне издалека судить.
Меня же задели вот эти слова : "душа приучена к предательствам".Это ведь не только о России - обо всех странах и всей политической деятельности, всех деятелях всех направлений.Конечно, предательством занимаются не все, но задевает оно всех - любого честного могут предать, и именно его и предадут раньше, чем других.Приходится об этом помнить - и сознание возможности предательства отравляет всё.
Невесело...

Что смотрит народ

Date: 2017-10-27 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
Полагаю, цифры, озвученные Навальным, были взяты в итогах тех московских форумах и конференциях, о которых бойко рассказывают парни.
Поскольку, пишу из РФ, свидетельствую, - народ смотрит эти видео.

Date: 2017-10-27 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gregory-sap.livejournal.com
Особенно доставляет тот факт , что это был период максимальных(!!!) мировых цен на нефть и это кое-как поддерживало потребление населения . Интересно , что будет с уровнем потребления при ценах на нефть 40-60 долларов за бочку ..

А закредитованность населения ! Долги граждан перед банками 12 триллионов рублей , в августе исторический рекорд установили набрав кредитов на 447 миллиардов . И при всем при этом роста потребления нет , они большей частью рефинансируют прежние долги .

Ну а "86%" это безразлично .... "не жили хорошо , нечего и начинать" , "Крым-наш , а там хоть камни с неба" :)

Date: 2017-10-27 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com
Цифры пугающие для специалиста, но не для обывателя. Достаточно вспомнить начало 90-х, что бы понять, что это ещё не провал. Для обывателя провал-это пустые прилавки магазинов, задержки зарплаты, и гиперинфляция, которая эти зарплаты обесценивает. В России вспоминают про свободу тогда, когда с прилавков магазинов исчезает колбаса.

Date: 2017-10-28 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Что считать провалом...
Если свободу совести, свободу предпринимательства, неприкосновенность частной собственности и другие развращающие народ гадости, то в России в очередной раз такого провала не допустили. Я всё ждал, когда же у нас будут преобладать частные детсады, частные школы, частные университеты, частные больницы - не дождался. А это ведь так просто на самом деле: гарантированное финансирование ЧАСТНЫХ учреждений плюс их инициатива, приносящая ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ доход. Ну да, в таких учреждениях вряд ли стали бы вбрасывать бюллетени на выборах и мухлевать. Такого провала режим не допустил.
Это не провал.
Это логика развития вполне себе античеловечной системы. И цена этой античеловечности давно уже исчисляется в десятках миллионов загубленных жизней и судеб.

Сравнение с 90-ми

Date: 2017-11-13 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Голубчик (from livejournal.com)
Проблема 90-х была даже не в снижении потребления. Снижение потребления теми кто объективно оценивал ситуацию особо не ощущалось. До 90-х элементарное молоко и масло в провинции тяжело было получить, только по талонам пару пачек. А все остальное вообще практически не купить. Проблема была в том, что в 90-х люди резко увидели на сколько много всего разного им не хватает денег. И, поэтому, резко почувствовали в разы обедневшими. Просто нищими. До 90-х хороший телевизор, компьютер нельзя было купить потому что их просто не было, а не потому что ты бедный неудачник. И многие даже не подозревали и не думали о его существовании этих вещей и не хотели их.

Поэтому, падение на 14.1% за три последних года конечно напрягает людей и наводит депрессию, но вообще рядом не стояло по ощущениям для людей по сравнению с падением на 13% в 90-х. Люди в 90-х страдали в основном не от падения потребления, а от того что почувствовали себя неудачниками и нищими, а до 90-х думали что они вполне зажиточны.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios