Украине нельзя сдать политическую свободу
Sep. 30th, 2017 09:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovНасправдi. О внутренне- и внешнеполитической ситуации в Украине
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=pWEHEE-pU9I
Украине нельзя сдать политическую свободу
Интервью Елене Львовой
Какие есть предпосылки для победы Украины в войне? Что нужно, чтобы санкции против России стали действительно эффективными и ощутимыми для руководства РФ? Почему у Саакашвили не получилось в Одессе? Нужно ли национализировать российские банки и ограничивать доступ российского капитала в Украину? Сколько времени нужно, чтобы почувствовать результат реформ, если проводить их по «рецепту Бендукидзе»? Ответить на эти и другие вопросы МедиаПорт попросил старшего научного сотрудника Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона в Вашингтоне и президента Института экономического анализа Андрея Илларионова.
Я бы хотела начать интервью с вашей цитаты трехлетней давности. «Российско-украинская война, которую начал Путин, будет продолжаться до одного из двух завершений: либо Путин победит, и тогда Украина перестанет быть независимой, либо Путин проиграет, и тогда Россия станет другой». Вы и сейчас так думаете?
Да.
Какой вариант с вашей точки зрения более вероятен?
По-прежнему надеюсь, что Украина победит, в результате чего Россия станет другой. Причем не только надеюсь, но и кое-что для этого делаю и в отношении Украины, и в отношении России. Хотя в Украине появились люди с весьма странными заявлениями вроде: «У украинцев с этими русскими нет ничего общего, мы совсем другие. Потому что у нас генетика разная». В общем, довольно очевидная ерунда. Но, конечно, в политическом отношении Украина и Россия — разные страны, и теперь мы всегда будем такими. Но исторические судьбы наших стран были близкими, они близки и сейчас, они будут связанными и завтра. Успех Украины во многом зависит от того, насколько удастся остановить российскую агрессию. А успех России исторически зависит от успеха Украины. Скорее всего, успех вначале придет к Украине, а вслед за ней — к России. Поэтому работа на победу свободной Украины — это и работа на победу свободной России.
Кроме вашей надежды и усилий, какие еще есть предпосылки для победы Украины?
Самый главный фактор — это украинское гражданское общество. Несмотря на все трудности, с которыми оно столкнулось, несмотря на все проблемы, какие переживает Украина, каждая встреча с активистами гражданского общества заряжает невероятным оптимизмом. Понимаю, что многие здесь устали, уровень надежд в Украине существенно снизился в сравнении с тем, что был три года назад. Тем не менее, очевидно, насколько боевым и энергичным является украинское гражданское общество, насколько люди не хотят сдаваться. Видно, насколько украинское гражданское общество более развито в сравнении с российским, хотя и в России есть немало достойных людей, которые не хотят мириться с тем, что у них происходит.
Когда вы говорите, что Путин победит, Путин проиграет или что Путин развязал войну, вы имеете в виду Путина-человека или Путина как собирательный образ?
И то, и другое. Роль лица, находящегося на вершине власти, очень велика даже в демократических государствах. Одно дело – Обама, а другое — Буш. И совершенно третье — Трамп.
Но там есть система сдержек — демократические институты.
Тем не менее роль первого лица в даже в демократическом государстве очень важна. Но в условиях авторитарных режимов ее значение возрастает в еще большей степени. Поэтому очень многое из того, что происходит в политической жизни России, обусловлено деятельностью одного человека. И это идет вразрез с традиционным марксистско-материалистическим представлением, какое нам предлагали в качестве образования: якобы роль личности в истории минимальна. Вот такая картина не соответствует действительности. Потому и существует колоссальная сфера исторических исследований отдельных лиц (кто они такие, кто у них были мама и папа, каковы их семьи, где они получали образование, с кем они общались, с какими идеями они познакомились, как эволюционировало их мировоззрение и т.д.), потому что в практической жизни поведение руководителей оказывает огромное воздействие на судьбы миллионов людей. Поэтому когда говорю «Путин», говорю, прежде всего, о первом лице. И только, во-вторых, в меньшей степени, говорю о том, что мы называем режимом. Некоторые действия, действительно, осуществляются не одним лицом, а группой лиц, иногда в согласии, иногда не в полном согласии с первым лицом. Но действия такого рода являются, с моей точки зрения, второстепенными по сравнению с деятельностью первого лица.
Как может повлиять на ситуацию в России, на российско-украинские отношения, на российско-украинскую войну уход Путина-человека — политический или физический (его смерть)?
Он, безусловно, повлияет. Причем, независимо от того, кто придет на смену.
Будет лучше или хуже?
Невозможно предсказать. Но так, как сейчас, точно не будет. Потому что любой человек, который придет ему на смену, неизбежно изменит эти подходы. Очень многое из того, что происходит в российской агрессии, в путинской агрессии против Украины, имеет личный отпечаток именно его личного восприятия мира и его личного восприятия конкретных проблем. Еще раз подчеркну базовую причину агрессии — это концепция так называемого русского мира, в соответствии с которой нет отдельных наций украинцев и белорусов, а есть только одна русская нация, в которой великоросы, малоросы и белорусы являются лишь какими-то группами лишь с этнографическими особенностями, какие можно поправить, а сами этнографические группы следует направить под руководство одного «князя». Это формула единого русского народа и единого русского государства, с которой Путин выступил чуть более месяца назад в Севастополе: «Единый рынок, общий язык, вера общая, власть князя». И поскольку на эту тему он выступал уже неоднократно, он не оставляет ее, он ее регулярно воспроизводит, а сейчас он отчеканил эту формулу, то это свидетельствует о том, что это не случайно оброненная фраза. У него с его советниками происходит интенсивная идеологическая работа, оттачивается эта формулировка. И он не только не отбросил ее, он предложил ее в отточенной форме. Понятно, что это «произведение» есть результат его совместной работы с идеологами и священниками. Любой другой, кто придет ему на смену, скорее всего не будет придерживаться этой концепции. Будет какая-то другая концепция. Какая? Мы пока не знаем. В начале 21-го века высказывалось положение о русско-арийском племени, которое спустилось с Карпатских гор и распространилось по какой-то равнине… Знаете, современному человеку не совсем просто даже просто повторять эти фантазмы. Но мы вынуждены этим заниматься, вынуждены обращать на это внимание и вынуждены это анализировать, потому что столкнулись с этим, мягко говоря, странным вызовом. Потому что, будучи в здоровом состоянии, заниматься подобными вещами несколько необычно. Но мы вынуждены. Возможно, следующий руководитель будет источником иных, может быть, еще более удивительных заявлений. Но они точно будут другими. Не этими.
Вы неоднократно говорили, что американские и европейские санкции в отношении России практически не работают. Вы в принципе сторонник введения санкций в этой ситуации?
Да, безусловно. Но только другого типа.
Какими должны быть санкции, чтоб они стали болезненными?
В какой-то степени мои пожелания были реализованы в последнем пакете, который принял Конгресс США и который в конце концов подписал президент Трамп. Этот закон поставил задачу ФБР подготовить специальный доклад в течение 6 месяцев. Этот доклад должен показать связи, бизнес-интересы, сбережения, активы, какие есть у руководителя нынешней России Путина, а также у всех лиц, так или иначе связанных с Путиным во власти в бизнесе. Принятый закон обязывает ФБР сделать публичными эти данные. Они обязаны это сделать к 3 февраля, а 18 марта в России должно пройти голосование. Так что некий политический подтекст этого закона прочитывается — как раз остается полтора месяца для подробного обсуждения результатов и выводов доклада. Поэтому мы все с некоторым нетерпением ожидаем обнародования этого документа, потому что, по-видимому, он будет использован для осуществления некоторых действий по отношению и к этим активам, и к этим людям. Я не буду давать стопроцентной гарантии, что именно публикация этих данных и последующие действия по отношению к этим людям решат все проблемы. Но мне кажется, что это внесет коррективы в общественно-политическую атмосферу, которая позволит гражданам как в России, так и во всем мире более подробно, более детально понять, с каким явлением все мы имеем дело.
Как, с вашей точки зрения, Украина должна строить экономические отношения с Россией в нынешней ситуации? У нас сейчас достаточно часто звучат призывы национализировать российские банки, президент выступает за ограничение доступа российских инвесторов к приватизации. Вы считаете, действительно нужно ограничить участие российского капитала и торговлю с Россией или лучше действовать как-то иначе?
Я позволю себе ответить на ваш вопрос словами и действиями моего большого друга и коллеги Кахи Автандиловича Бендукидзе. Когда в 2008 году состоялась открытая российская агрессия против Грузии, после того, как Грузия отбила первую атаку чисто военными методами, в ней обсуждался вопрос, как она должна реагировать политически и экономически на действия России, какую позицию занять по отношению к российским компаниям и российским гражданам. Там и тогда было немало голосов (не меньше, чем в сегодняшней Украине, может быть, даже и больше), которые говорили: надо закрыть им доступ и ни в коем случае не допустить приватизации грузинских активов россиянами. Несмотря на жесткую критику и обвинения в адрес Кахи Автандиловича (его обвиняли в том, что он российский олигарх, поскольку он действительно приехал в Грузию из Москвы) он выступил как самый мощный сторонник проведения политики либерализации в Грузии. Он сказал: если у нас война с Россией, то чтобы победить в такой войне, мы должны в экономическом, налоговом, политическом отношении быть еще более свободными, чем Россия. И вот что он сделал. Если в России была плоская шкала подоходного налога в 13% (я принимал участие в ее введении в 2000 г.), то в Грузии ввели плоскую шкалу подоходного налога в 9%. Если в России тогда размеры государства были 36% ВВП, то в Грузии должно быть 25%. Грузинский парламент принял Акт экономической свободы, в котором установил конституционные ограничения на расширение размеров государства. Если Россия вводит визовый режим для грузинских граждан, то в Грузии делают прямо противоположное и полностью устраняют визовые ограничения и открывают свободный въезд для миллионов россиян. Российские граждане получают лишь штамп при пересечении границы, миловидные грузинские девушки им улыбаются, а в первые несколько лет еще и вручают подарок от грузинского правительства и президента — маленькую бутылочку грузинского вина. Фантастика! Когда в Грузии обсуждали приватизацию, то, естественно, возникало опасение, что русские олигархи скупят Грузию и будут ею управлять. Тот же вопрос электросетей — это же стратегическая инфраструктура! Тогда Каха спрашивает: «А что они сделают, они утащат наши энергосети?» Тогда оппоненты говорят: «Русские отключат рубильник!» Тогда Каха отвечает: «Ну, если они отключат, то мы подойдем и включим. И что они нам сделают?» Он настоял на свой позиции, и в результате никаких ограничений не было введено. Но либеральный подход к приватизации не означает, что не велось и не ведется борьбы против настоящих шпионов, вредителей, бандитов, т.н. «русских туристов», вроде тех, что приезжали к вам сюда в 2014-м году и захватывали административные здания.
То есть нужен свободный въезд, но настоящий пограничный контроль, чтобы отсечь потенциально опасных?
Конечно. Вот, например, я — российский гражданин. Каждый раз, когда я приезжаю в Украину, у меня тщательно проверяют все необходимые документы: приглашение, резервирование гостиницы, билеты. Пограничники все это смотрят и на основании этих документов уже принимают решение. В условиях войны это совершенно понятно и объяснимо. Но, с моей точки зрения, понятные меры предосторожности не должны мешать контакту с нормальными людьми, нормальным бизнесом. Они не должны ограничивать свободы самих украинских граждан. Ни информационную свободу, ни экономическую, ни политическую, ни личностную — никакую.
Бендукидзе был идеологом реформ в Грузии, Саакашвили — их политическим моторчиком. Почему, с вашей точки зрения, у Саакашвили не получилось в Одессе?
Это вопрос о том, можно ли провести реформы на региональном уровне, не проводя их на национальном. Однозначного ответа нет, но есть глубокое подозрение (которым я делился с Михаилом Саакашвили в 2014 и 2015 году) в том, что успешные реформы на региональном уровне без реформ на национальном уровне невозможны. У меня был собственный опыт. В начале девяностых годов мы пытались осуществить реформу в Санкт-Петербурге в форме «Зоны свободного предпринимательства». И мы натолкнулись на огромное количество препятствий, которые существуют на национальном уровне и не преодолеваются на региональном. То есть тогда надо полностью преобразовывать федеральную структуру и превращать страну в по-настоящему федеративную. В Питере это не удалось, в отличие от Татарстана, например. Татарстан обладает бОльшим объемом прав и свобод, каких лишены обычные российские области. В Татарстане это получилось в силу того, что его статус в рамках Российской Федерации совершенно другой. Статус Одесской области в рамках Украины — при всем уважении — все-таки до этого не дотягивает.
И Украина — унитарное государство.
Да. Хотя Украина — унитарное государство, она очень разная, ее регионы весьма отличаются друг от друга. В принципе сама идея федерализации — вполне разумная, она имеет право на существование. Но только при условии полного отсутствия каких-либо внешних угроз для единства страны. И, конечно, это дело самого украинского общества, украинских властей, решать, нужна федерализация или нет.
Вернемся к Саакашвили. По-вашему, это нормально, когда президент страны, уходя с поста, отказывается от гражданства и идет на госслужбу, занимается политикой в другой стране?
Таких случаев в истории немного, но я отношусь к этому спокойно. У каждого человека есть свобода выбора. Представление о том, что мы по рождению принадлежим определенному государству, потому что мы рождены здесь, ходили здесь в детский садик, в школу, в институт, на завод и в магазин — это феодальная идеология принадлежности помещику, пану, магнату, которую нам с младых ногтей пытались вбить в голову. На самом деле «каждый человек от рождения свободен» — это слова из Декларации о Независимости Соединенных Штатов. Человек никакому государству ничем не обязан. У него есть внутренние обязательства перед самыми близкими ему людьми, но у него есть и свобода выбора. Если человек считает, что он может принести пользу и кому-то другому и самому себе, если будет работать в другой стране, то почему же нет? К тому же, если говорить о конкретном человеке — Михаиле Саакашвили, то мы видим, что на самом деле он вносит в украинскую жизнь нечто такое, чего другие не вносят. По крайней мере, политическую температуру он поднимает, вносит разнообразие в дискуссию, высказывает интересные предложения и тем самым делает жизнь более многогранной. Почему же отказывать ему в этом праве и Украине в этом его вкладе?
С какой из стран, в которых были успешно проведены экономические реформы, вы бы сравнили сегодняшнюю Украину? Сколько времени, по вашим оценкам, нужно, чтобы страна вышла из кризиса при условии, что власти решат воспользоваться «рецептом Бендукидзе»?
Поскольку в Украине реформы не были успешно проведены, то корректнее сравнивать с неудачниками. Со стороны Украина, очевидно, более всего походит на Молдову. Если в Украине проводить реформы по «рецепту Кахи Бендукидзе», то из кризиса страна выйдет через полгода. Но ей понадобится еще лет 40 экономического роста по 8-10-12% ежегодно, чтобы выйти на уровень среднезажиточных стран Центральной Европы.
Вы неоднократно говорили, что Украине для успешности нужна экономическая свобода. Возможна ли экономическая свобода без политических свобод?
Лучше, конечно, и то и другое. Но в принципе возможно и что-то одно. Российские власти в 2000-е годы, например, осуществили серьезные экономические реформы, одновременно ликвидируя политические свободы. Главной причиной моего ухода с поста советника президента по экономическим вопросам стала ликвидация политических свобод. С одной стороны, мне вроде бы жаловаться не на что, потому что очень многие мои предложения были реализованы и дали заметный результат: за 10 лет российский ВВП вырос вдвое, частное потребление — в 2,3 раза. Это лучшие показатели во всей истории России за исключением периода НЭПа. Для любого экономиста такой послужной список — это предмет личной гордости, то, что можно, не стыдясь, предъявить в качестве результата своих усилий. Однако одновременно с экономическими реформами происходила ликвидация политических свобод, и полусвободный политический режим был превращен в несвободный, а сейчас — и в жестко авторитарный. И потому гордиться в этой сфере нечем. В истории бывали и другие случаи, когда имелась политическая свобода, но при этом отсутствовала экономическая свобода, осуществлялось жесткое регулирование. Такая ситуация наблюдалась, например, в Индии в первые пять десятилетий ее независимости. Конечно, лучше всего быть здоровым и богатым, т.е. экономически и политически свободным. Если же выбирать, что более важно, то я бы сказал, что источником и условием других свобод является политическая свобода.
То есть вы советуете начать с политической свободы?
Я советую не сдавать нынешнюю политическую свободу, какая в Украине уже есть. В Украине имеется политическая демократия, но она не является либеральной демократией. В какой-то степени получется воспроизводство политических институтов Запорожской Сечи и Гетьманщины. Народ выбирает гетьмана, который получает большую власть, по сути дела не ограниченную гражданами. Если он захочет, то он отрубает голову полковнику Кочубею, сажает в тюрьму Тимошенко, отнимает гражданство у Саакашвили. Это не либеральная демократия. При либеральной демократии граждане не только избирают гетьмана, короля или президента, но и одновременно ограничивают его полномочия по отношению к ним самим, его выборщикам. Иными словами, гетьман, король, президент при своем вступлении на пост подписывает кондиции, что никогда и ни при каких условиях не будет нарушать шляхетских прав и вольностей дворянских, какие в настоящих условиях называются гражданскими свободами и распространяются на всех граждан Украины. Собственно, именно в этом заключалась центральная часть Великой хартии вольностей, какую в 1215 году английские бароны заставили подписать короля Иоанна Безземельного: король не имеет права арестовывать людей, бросать их в тюрьму, лишать их имущества, убивать. Подобного рода шляхетские вольности входили в пакет, который подписывали все короли Речи Посполитой при своем избрании. Особенность нынешней украинской политической культуры и нынешней украинской нелиберальной политической демократии заключаются в том, что гетьмана выбирают, а «шляхетские вольности», т.е. гражданские права, не защищают, о чем говорят повторяющиеся истории при разных президентах — убийство Георгия Гонгадзе при Леониде Кучме, посадка в тюрьму Юлии Тимошенко при Викторе Януковиче, лишение гражданства Михаила Саакашвили и преследование политических оппонентов при Петре Порошенко. Безусловное соблюдение избираемыми гетьманами-президентами гражданских прав и политических свобод позволит превратить украинскую нелиберальную политическую демократию в либеральную.
http://www.mediaport.ua/illarionov-sovetuyu-ukraine-ne-sdavat-politicheskuyu-svobodu
П.С. Интервью Елене Павленко
Украине нужно на время забыть о России
Бывший советник Владимира Путина, сотрудник вашингтонского Института Катона, известный экономист и реформатор Андрей Илларионов посетил Харьков для участия в публичной дискуссии. Мы встретились с экспертом в пресс-центре KHARKIV Today и поговорили об экономических провалах украинского правительства, перспективе взаимоотношений с Россией и рецептах процветания.
О провале экономической политики
Одна из важнейших проблем сегодняшней Украины – низкий уровень экономической свободы. Это – главная причина тяжелого, длительного и бесперспективного пока что экономического кризиса.
В 2014 году украинская экономика провалилась на 6%, это в большей степени связано с войной. Но в 2015 году, когда уровень военной агрессии снизился, экономика провалилась еще больше. В 2016 году экономический рост якобы восстановился. Ожидалось, что будет хотя бы 5%, но ничего такого нет: в конце 2016-го это было 4%, а в начале 2017 года он снова упал до 2,5%. Темпы роста не только низкие, они продолжают падать. Даже сейчас, находясь на дне, Украина не демонстрирует признаки роста. В чем причина? Да, есть военная агрессия, но мы видим, что новых крупномасштабных действий нет, зато есть крупномасштабные деструктивные действия украинских властей.
Наибольший вклад в разрушение экономики внес Нацбанк: девальвация, использование валютных резервов, увеличение госдолга, ведение агрессивной валютной политики и – главное – уничтожение банковского сектора под лозунгом очистки. 90 банков уничтожено, уничтожены сотни миллиардов гривен депозитов. В 1998 году, когда грянул кризис, о России горько шутили: «Мы думали, они упали на дно, но они продолжают копать дальше». То же сейчас происходит и в Украине.
О налогах
Размер украинского государства в экономике – абсолютно недопустимый. Государственные расходы по отношению к ВВП составляют 41%. Это значит, что из каждых 100 заработанных гривен 41 человек или компания отдают в бюджет в виде налогов. Но они еще хотят к 2020 году увеличить расходы до 46%. Действия ваших властей вызывают изумление. Для стран такого уровня экономического развития, как Россия и Украина, предельным для экономического роста является размер государства в 23% ВВП. Оптимальный уровень для Украины – 15–17%. Этого достаточно для работы государства, включая социальное обеспечение и армию. Представьте: кто-то бежит с рюкзаком весом в 17 кг, а у кого-то есть рюкзак размером в 41 кг. Кто из них быстрее побежит? А ваши товарищи говорят: 41% – мало, давайте повесим 46.
Есть страна, которая 60 лет назад была в три с половиной раза беднее сегодняшней Украины. Это Гонконг. Они установили уровень государственных расходов в 17%. В течение 60 лет это привело к тому, что рост экономики составил 8–14% ежегодно. Из рыбацкой деревушки Гонконг вырос в мировой финансовый центр.
О реформаторах
В 2014 году в рамках Чрезвычайного экономического саммита в Киев приехала команда реформаторов. Приезжало много достойных людей, которые делали реформы в Грузии, Польше, Эстонии Словакии, России. Приезжал в том числе Каха Бендукидзе, лучший реформатор последних лет. Был колоссальный интерес со стороны общественности и нулевой интерес со стороны власти. У нас была одна встреча с премьер-министром Арсением Яценюком. 15 минут мы слушали, что он говорил нам, а времени сказать что-то ему у нас уже не осталось – у премьера нашлись другие дела.
Каха Бендукидзе жил 8 месяцев в Киеве, провел огромное количество встреч с общественностью, из правительства до декабря 2014 года так никто и не встретился с ним. Результат мы видим. Если бы советы Бендукидзе, которые он давал в марте 2014 года, были осуществлены, темпы экономического роста Украины были бы 8–10% ежегодно.
Об МВФ
Я не вижу причин, по которым вам нужно пользоваться услугами Международного валютного фонда. К сожалению, МВФ часто дает неправильные советы. Кризис 1998 года в России произошел главным образом из-за того, что МВФ в течение трех с половиной лет настаивал на катастрофической политике. Тогда я спорил с Гайдаром и Чубайсом, которые полностью следовали рекомендациям МВФ, и говорил, что эти советы приведут к катастрофе. Так и произошло. Политические последствия этого кризиса мы расхлебываем последние 18 лет. Его результаты – наше нынешнее политическое руководство.
С МВФ Украине надо уважительно расстаться. Им нужно пожать руки, хорошо покормить, чтобы они не расстраивались, сводить на прогулку по киевским бульварам – и на самолет. Понимаете, МВФ финансируется за счет предоставления средств странам-заемщикам. На проценты можно хорошо жить, это приличная сумма. В Вашингтоне у них прекрасная штаб-квартира, отличная столовая – и очень недорого. Во всем этом есть доля средств, полученных из стран, где МВФ борется с бедностью – в том числе из России и Украины. Если у МВФ перестанут брать эти деньги, кушать будет нечего и придется сокращать штат. В период, когда мир развивался успешно, МВФ переживал кризис. Поэтому их интересы совершенно понятны: Украина – это стабильный источник дохода.
Об откате к 2013 году
То, что происходит сейчас в Украине, поразительно напоминает то, что происходило здесь же в 2013 году. Были те же заимствования в три миллиарда долларов, был такой же катастрофически низкий уровень доверия к власти, были преследования политических оппонентов. Я думал, что последний раз я слышал слово «титушки» весной в 2014 году, но сейчас я в Киеве снова слышу о каких-то «титушках», которые мобилизованы, и это такое дежавю.
Одним из главных тезисов революции достоинства был «Украина – это Европа». То, что происходит сейчас, увы, это не Европа. Если политический оппонент лишается гражданства – это не Европа, если мобилизуются «титушки» – это не Европа. В Швейцарии нет «титушек». Когда к участникам митинга в Черновцах приходит СБУ – это не Европа. Ко всем проблемам в последнее время у вас добавилась задача сохранения политической демократии. У власти сейчас возникает огромное желание использовать недемократические методы, силовые.
О России
Украина ждет, когда мимо проплывет труп врага – когда санкции задушат российскую экономику и там все упадет. Забудьте, этого не будет. Объективный анализ показывает, что российская экономика очень устойчива. Да, современная экономическая политика России никуда не годна, но в 2000-х в России был рост ВВП на 7% в течение 7 лет подряд. Сейчас 7% экономического роста не будет, но не будет и большого спада, может быть – на 1–2%.
Украине нужно на время забыть о России. Когда Россия напала на Грузию, она была для Грузии куда более важным партнером, чем сейчас для Украины. Каха Бендукидзе тогда сказал: «Давайте представим, что Ледовитый океан начинается не где-то там, а здесь у нас, по Кавказскому хребту. Представим, что нет никакой России». Они забыли, что есть этот рынок, вычеркнули из списка живущих. В 2007 году Россия была партнер № 1 по экспорту и импорту, а в 2011–2012 годах Россия стала шестым-седьмым партнером.
В Украине даже никто этого не формулирует. Россия по-прежнему – главный экономический партнер для Украины. Забудьте о ней – там больная страна, ей нужен карантин на время. Когда-нибудь возьмутся за голову, придут и попросятся назад.
О Путине
С Путиным произошла очень тяжелая эволюция. Человек, которым он был 18 лет назад, был заинтересован в экономическом росте и нацелен на нормальные взаимоотношения с соседями. Сейчас на наших глазах, за последние 8–10 лет, произошли глубокие ментальные мировоззренческие изменения на почве консервативной, имперской и – главное – православной почве. Если это происходит с частным человеком – это горе для его семьи, друзей. Если это происходит с руководителем большого государства с ядерным оружием – это проблема для десятков миллионов этого и соседних государств.
Концепция так называемого русского мира или русского православного мира… Если бы об этом говорили в конце ХIV века, бывает такое, но в начале ХХІ века… Это выглядит довольно странно, если человек едет в монастырь и просит благословения на совершение агрессии против Украины, осуществляет там моления… Судя по всему, это не публичная демонстрация, это на самом деле то, что усугубляет нашу и вашу участь. Вот поэтому так важно сохранять политические институты, обеспечивающие смену власти.
https://2day.kh.ua/andrej-illarionov-ukraine-nuzhno-na-vremya-zabyt-o-rossii/
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=pWEHEE-pU9I
Украине нельзя сдать политическую свободу
Интервью Елене Львовой
Какие есть предпосылки для победы Украины в войне? Что нужно, чтобы санкции против России стали действительно эффективными и ощутимыми для руководства РФ? Почему у Саакашвили не получилось в Одессе? Нужно ли национализировать российские банки и ограничивать доступ российского капитала в Украину? Сколько времени нужно, чтобы почувствовать результат реформ, если проводить их по «рецепту Бендукидзе»? Ответить на эти и другие вопросы МедиаПорт попросил старшего научного сотрудника Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона в Вашингтоне и президента Института экономического анализа Андрея Илларионова.
Я бы хотела начать интервью с вашей цитаты трехлетней давности. «Российско-украинская война, которую начал Путин, будет продолжаться до одного из двух завершений: либо Путин победит, и тогда Украина перестанет быть независимой, либо Путин проиграет, и тогда Россия станет другой». Вы и сейчас так думаете?
Да.
Какой вариант с вашей точки зрения более вероятен?
По-прежнему надеюсь, что Украина победит, в результате чего Россия станет другой. Причем не только надеюсь, но и кое-что для этого делаю и в отношении Украины, и в отношении России. Хотя в Украине появились люди с весьма странными заявлениями вроде: «У украинцев с этими русскими нет ничего общего, мы совсем другие. Потому что у нас генетика разная». В общем, довольно очевидная ерунда. Но, конечно, в политическом отношении Украина и Россия — разные страны, и теперь мы всегда будем такими. Но исторические судьбы наших стран были близкими, они близки и сейчас, они будут связанными и завтра. Успех Украины во многом зависит от того, насколько удастся остановить российскую агрессию. А успех России исторически зависит от успеха Украины. Скорее всего, успех вначале придет к Украине, а вслед за ней — к России. Поэтому работа на победу свободной Украины — это и работа на победу свободной России.
Кроме вашей надежды и усилий, какие еще есть предпосылки для победы Украины?
Самый главный фактор — это украинское гражданское общество. Несмотря на все трудности, с которыми оно столкнулось, несмотря на все проблемы, какие переживает Украина, каждая встреча с активистами гражданского общества заряжает невероятным оптимизмом. Понимаю, что многие здесь устали, уровень надежд в Украине существенно снизился в сравнении с тем, что был три года назад. Тем не менее, очевидно, насколько боевым и энергичным является украинское гражданское общество, насколько люди не хотят сдаваться. Видно, насколько украинское гражданское общество более развито в сравнении с российским, хотя и в России есть немало достойных людей, которые не хотят мириться с тем, что у них происходит.
Когда вы говорите, что Путин победит, Путин проиграет или что Путин развязал войну, вы имеете в виду Путина-человека или Путина как собирательный образ?
И то, и другое. Роль лица, находящегося на вершине власти, очень велика даже в демократических государствах. Одно дело – Обама, а другое — Буш. И совершенно третье — Трамп.
Но там есть система сдержек — демократические институты.
Тем не менее роль первого лица в даже в демократическом государстве очень важна. Но в условиях авторитарных режимов ее значение возрастает в еще большей степени. Поэтому очень многое из того, что происходит в политической жизни России, обусловлено деятельностью одного человека. И это идет вразрез с традиционным марксистско-материалистическим представлением, какое нам предлагали в качестве образования: якобы роль личности в истории минимальна. Вот такая картина не соответствует действительности. Потому и существует колоссальная сфера исторических исследований отдельных лиц (кто они такие, кто у них были мама и папа, каковы их семьи, где они получали образование, с кем они общались, с какими идеями они познакомились, как эволюционировало их мировоззрение и т.д.), потому что в практической жизни поведение руководителей оказывает огромное воздействие на судьбы миллионов людей. Поэтому когда говорю «Путин», говорю, прежде всего, о первом лице. И только, во-вторых, в меньшей степени, говорю о том, что мы называем режимом. Некоторые действия, действительно, осуществляются не одним лицом, а группой лиц, иногда в согласии, иногда не в полном согласии с первым лицом. Но действия такого рода являются, с моей точки зрения, второстепенными по сравнению с деятельностью первого лица.
Как может повлиять на ситуацию в России, на российско-украинские отношения, на российско-украинскую войну уход Путина-человека — политический или физический (его смерть)?
Он, безусловно, повлияет. Причем, независимо от того, кто придет на смену.
Будет лучше или хуже?
Невозможно предсказать. Но так, как сейчас, точно не будет. Потому что любой человек, который придет ему на смену, неизбежно изменит эти подходы. Очень многое из того, что происходит в российской агрессии, в путинской агрессии против Украины, имеет личный отпечаток именно его личного восприятия мира и его личного восприятия конкретных проблем. Еще раз подчеркну базовую причину агрессии — это концепция так называемого русского мира, в соответствии с которой нет отдельных наций украинцев и белорусов, а есть только одна русская нация, в которой великоросы, малоросы и белорусы являются лишь какими-то группами лишь с этнографическими особенностями, какие можно поправить, а сами этнографические группы следует направить под руководство одного «князя». Это формула единого русского народа и единого русского государства, с которой Путин выступил чуть более месяца назад в Севастополе: «Единый рынок, общий язык, вера общая, власть князя». И поскольку на эту тему он выступал уже неоднократно, он не оставляет ее, он ее регулярно воспроизводит, а сейчас он отчеканил эту формулу, то это свидетельствует о том, что это не случайно оброненная фраза. У него с его советниками происходит интенсивная идеологическая работа, оттачивается эта формулировка. И он не только не отбросил ее, он предложил ее в отточенной форме. Понятно, что это «произведение» есть результат его совместной работы с идеологами и священниками. Любой другой, кто придет ему на смену, скорее всего не будет придерживаться этой концепции. Будет какая-то другая концепция. Какая? Мы пока не знаем. В начале 21-го века высказывалось положение о русско-арийском племени, которое спустилось с Карпатских гор и распространилось по какой-то равнине… Знаете, современному человеку не совсем просто даже просто повторять эти фантазмы. Но мы вынуждены этим заниматься, вынуждены обращать на это внимание и вынуждены это анализировать, потому что столкнулись с этим, мягко говоря, странным вызовом. Потому что, будучи в здоровом состоянии, заниматься подобными вещами несколько необычно. Но мы вынуждены. Возможно, следующий руководитель будет источником иных, может быть, еще более удивительных заявлений. Но они точно будут другими. Не этими.
Вы неоднократно говорили, что американские и европейские санкции в отношении России практически не работают. Вы в принципе сторонник введения санкций в этой ситуации?
Да, безусловно. Но только другого типа.
Какими должны быть санкции, чтоб они стали болезненными?
В какой-то степени мои пожелания были реализованы в последнем пакете, который принял Конгресс США и который в конце концов подписал президент Трамп. Этот закон поставил задачу ФБР подготовить специальный доклад в течение 6 месяцев. Этот доклад должен показать связи, бизнес-интересы, сбережения, активы, какие есть у руководителя нынешней России Путина, а также у всех лиц, так или иначе связанных с Путиным во власти в бизнесе. Принятый закон обязывает ФБР сделать публичными эти данные. Они обязаны это сделать к 3 февраля, а 18 марта в России должно пройти голосование. Так что некий политический подтекст этого закона прочитывается — как раз остается полтора месяца для подробного обсуждения результатов и выводов доклада. Поэтому мы все с некоторым нетерпением ожидаем обнародования этого документа, потому что, по-видимому, он будет использован для осуществления некоторых действий по отношению и к этим активам, и к этим людям. Я не буду давать стопроцентной гарантии, что именно публикация этих данных и последующие действия по отношению к этим людям решат все проблемы. Но мне кажется, что это внесет коррективы в общественно-политическую атмосферу, которая позволит гражданам как в России, так и во всем мире более подробно, более детально понять, с каким явлением все мы имеем дело.
Как, с вашей точки зрения, Украина должна строить экономические отношения с Россией в нынешней ситуации? У нас сейчас достаточно часто звучат призывы национализировать российские банки, президент выступает за ограничение доступа российских инвесторов к приватизации. Вы считаете, действительно нужно ограничить участие российского капитала и торговлю с Россией или лучше действовать как-то иначе?
Я позволю себе ответить на ваш вопрос словами и действиями моего большого друга и коллеги Кахи Автандиловича Бендукидзе. Когда в 2008 году состоялась открытая российская агрессия против Грузии, после того, как Грузия отбила первую атаку чисто военными методами, в ней обсуждался вопрос, как она должна реагировать политически и экономически на действия России, какую позицию занять по отношению к российским компаниям и российским гражданам. Там и тогда было немало голосов (не меньше, чем в сегодняшней Украине, может быть, даже и больше), которые говорили: надо закрыть им доступ и ни в коем случае не допустить приватизации грузинских активов россиянами. Несмотря на жесткую критику и обвинения в адрес Кахи Автандиловича (его обвиняли в том, что он российский олигарх, поскольку он действительно приехал в Грузию из Москвы) он выступил как самый мощный сторонник проведения политики либерализации в Грузии. Он сказал: если у нас война с Россией, то чтобы победить в такой войне, мы должны в экономическом, налоговом, политическом отношении быть еще более свободными, чем Россия. И вот что он сделал. Если в России была плоская шкала подоходного налога в 13% (я принимал участие в ее введении в 2000 г.), то в Грузии ввели плоскую шкалу подоходного налога в 9%. Если в России тогда размеры государства были 36% ВВП, то в Грузии должно быть 25%. Грузинский парламент принял Акт экономической свободы, в котором установил конституционные ограничения на расширение размеров государства. Если Россия вводит визовый режим для грузинских граждан, то в Грузии делают прямо противоположное и полностью устраняют визовые ограничения и открывают свободный въезд для миллионов россиян. Российские граждане получают лишь штамп при пересечении границы, миловидные грузинские девушки им улыбаются, а в первые несколько лет еще и вручают подарок от грузинского правительства и президента — маленькую бутылочку грузинского вина. Фантастика! Когда в Грузии обсуждали приватизацию, то, естественно, возникало опасение, что русские олигархи скупят Грузию и будут ею управлять. Тот же вопрос электросетей — это же стратегическая инфраструктура! Тогда Каха спрашивает: «А что они сделают, они утащат наши энергосети?» Тогда оппоненты говорят: «Русские отключат рубильник!» Тогда Каха отвечает: «Ну, если они отключат, то мы подойдем и включим. И что они нам сделают?» Он настоял на свой позиции, и в результате никаких ограничений не было введено. Но либеральный подход к приватизации не означает, что не велось и не ведется борьбы против настоящих шпионов, вредителей, бандитов, т.н. «русских туристов», вроде тех, что приезжали к вам сюда в 2014-м году и захватывали административные здания.
То есть нужен свободный въезд, но настоящий пограничный контроль, чтобы отсечь потенциально опасных?
Конечно. Вот, например, я — российский гражданин. Каждый раз, когда я приезжаю в Украину, у меня тщательно проверяют все необходимые документы: приглашение, резервирование гостиницы, билеты. Пограничники все это смотрят и на основании этих документов уже принимают решение. В условиях войны это совершенно понятно и объяснимо. Но, с моей точки зрения, понятные меры предосторожности не должны мешать контакту с нормальными людьми, нормальным бизнесом. Они не должны ограничивать свободы самих украинских граждан. Ни информационную свободу, ни экономическую, ни политическую, ни личностную — никакую.
Бендукидзе был идеологом реформ в Грузии, Саакашвили — их политическим моторчиком. Почему, с вашей точки зрения, у Саакашвили не получилось в Одессе?
Это вопрос о том, можно ли провести реформы на региональном уровне, не проводя их на национальном. Однозначного ответа нет, но есть глубокое подозрение (которым я делился с Михаилом Саакашвили в 2014 и 2015 году) в том, что успешные реформы на региональном уровне без реформ на национальном уровне невозможны. У меня был собственный опыт. В начале девяностых годов мы пытались осуществить реформу в Санкт-Петербурге в форме «Зоны свободного предпринимательства». И мы натолкнулись на огромное количество препятствий, которые существуют на национальном уровне и не преодолеваются на региональном. То есть тогда надо полностью преобразовывать федеральную структуру и превращать страну в по-настоящему федеративную. В Питере это не удалось, в отличие от Татарстана, например. Татарстан обладает бОльшим объемом прав и свобод, каких лишены обычные российские области. В Татарстане это получилось в силу того, что его статус в рамках Российской Федерации совершенно другой. Статус Одесской области в рамках Украины — при всем уважении — все-таки до этого не дотягивает.
И Украина — унитарное государство.
Да. Хотя Украина — унитарное государство, она очень разная, ее регионы весьма отличаются друг от друга. В принципе сама идея федерализации — вполне разумная, она имеет право на существование. Но только при условии полного отсутствия каких-либо внешних угроз для единства страны. И, конечно, это дело самого украинского общества, украинских властей, решать, нужна федерализация или нет.
Вернемся к Саакашвили. По-вашему, это нормально, когда президент страны, уходя с поста, отказывается от гражданства и идет на госслужбу, занимается политикой в другой стране?
Таких случаев в истории немного, но я отношусь к этому спокойно. У каждого человека есть свобода выбора. Представление о том, что мы по рождению принадлежим определенному государству, потому что мы рождены здесь, ходили здесь в детский садик, в школу, в институт, на завод и в магазин — это феодальная идеология принадлежности помещику, пану, магнату, которую нам с младых ногтей пытались вбить в голову. На самом деле «каждый человек от рождения свободен» — это слова из Декларации о Независимости Соединенных Штатов. Человек никакому государству ничем не обязан. У него есть внутренние обязательства перед самыми близкими ему людьми, но у него есть и свобода выбора. Если человек считает, что он может принести пользу и кому-то другому и самому себе, если будет работать в другой стране, то почему же нет? К тому же, если говорить о конкретном человеке — Михаиле Саакашвили, то мы видим, что на самом деле он вносит в украинскую жизнь нечто такое, чего другие не вносят. По крайней мере, политическую температуру он поднимает, вносит разнообразие в дискуссию, высказывает интересные предложения и тем самым делает жизнь более многогранной. Почему же отказывать ему в этом праве и Украине в этом его вкладе?
С какой из стран, в которых были успешно проведены экономические реформы, вы бы сравнили сегодняшнюю Украину? Сколько времени, по вашим оценкам, нужно, чтобы страна вышла из кризиса при условии, что власти решат воспользоваться «рецептом Бендукидзе»?
Поскольку в Украине реформы не были успешно проведены, то корректнее сравнивать с неудачниками. Со стороны Украина, очевидно, более всего походит на Молдову. Если в Украине проводить реформы по «рецепту Кахи Бендукидзе», то из кризиса страна выйдет через полгода. Но ей понадобится еще лет 40 экономического роста по 8-10-12% ежегодно, чтобы выйти на уровень среднезажиточных стран Центральной Европы.
Вы неоднократно говорили, что Украине для успешности нужна экономическая свобода. Возможна ли экономическая свобода без политических свобод?
Лучше, конечно, и то и другое. Но в принципе возможно и что-то одно. Российские власти в 2000-е годы, например, осуществили серьезные экономические реформы, одновременно ликвидируя политические свободы. Главной причиной моего ухода с поста советника президента по экономическим вопросам стала ликвидация политических свобод. С одной стороны, мне вроде бы жаловаться не на что, потому что очень многие мои предложения были реализованы и дали заметный результат: за 10 лет российский ВВП вырос вдвое, частное потребление — в 2,3 раза. Это лучшие показатели во всей истории России за исключением периода НЭПа. Для любого экономиста такой послужной список — это предмет личной гордости, то, что можно, не стыдясь, предъявить в качестве результата своих усилий. Однако одновременно с экономическими реформами происходила ликвидация политических свобод, и полусвободный политический режим был превращен в несвободный, а сейчас — и в жестко авторитарный. И потому гордиться в этой сфере нечем. В истории бывали и другие случаи, когда имелась политическая свобода, но при этом отсутствовала экономическая свобода, осуществлялось жесткое регулирование. Такая ситуация наблюдалась, например, в Индии в первые пять десятилетий ее независимости. Конечно, лучше всего быть здоровым и богатым, т.е. экономически и политически свободным. Если же выбирать, что более важно, то я бы сказал, что источником и условием других свобод является политическая свобода.
То есть вы советуете начать с политической свободы?
Я советую не сдавать нынешнюю политическую свободу, какая в Украине уже есть. В Украине имеется политическая демократия, но она не является либеральной демократией. В какой-то степени получется воспроизводство политических институтов Запорожской Сечи и Гетьманщины. Народ выбирает гетьмана, который получает большую власть, по сути дела не ограниченную гражданами. Если он захочет, то он отрубает голову полковнику Кочубею, сажает в тюрьму Тимошенко, отнимает гражданство у Саакашвили. Это не либеральная демократия. При либеральной демократии граждане не только избирают гетьмана, короля или президента, но и одновременно ограничивают его полномочия по отношению к ним самим, его выборщикам. Иными словами, гетьман, король, президент при своем вступлении на пост подписывает кондиции, что никогда и ни при каких условиях не будет нарушать шляхетских прав и вольностей дворянских, какие в настоящих условиях называются гражданскими свободами и распространяются на всех граждан Украины. Собственно, именно в этом заключалась центральная часть Великой хартии вольностей, какую в 1215 году английские бароны заставили подписать короля Иоанна Безземельного: король не имеет права арестовывать людей, бросать их в тюрьму, лишать их имущества, убивать. Подобного рода шляхетские вольности входили в пакет, который подписывали все короли Речи Посполитой при своем избрании. Особенность нынешней украинской политической культуры и нынешней украинской нелиберальной политической демократии заключаются в том, что гетьмана выбирают, а «шляхетские вольности», т.е. гражданские права, не защищают, о чем говорят повторяющиеся истории при разных президентах — убийство Георгия Гонгадзе при Леониде Кучме, посадка в тюрьму Юлии Тимошенко при Викторе Януковиче, лишение гражданства Михаила Саакашвили и преследование политических оппонентов при Петре Порошенко. Безусловное соблюдение избираемыми гетьманами-президентами гражданских прав и политических свобод позволит превратить украинскую нелиберальную политическую демократию в либеральную.
http://www.mediaport.ua/illarionov-sovetuyu-ukraine-ne-sdavat-politicheskuyu-svobodu
П.С. Интервью Елене Павленко
Украине нужно на время забыть о России
Бывший советник Владимира Путина, сотрудник вашингтонского Института Катона, известный экономист и реформатор Андрей Илларионов посетил Харьков для участия в публичной дискуссии. Мы встретились с экспертом в пресс-центре KHARKIV Today и поговорили об экономических провалах украинского правительства, перспективе взаимоотношений с Россией и рецептах процветания.
О провале экономической политики
Одна из важнейших проблем сегодняшней Украины – низкий уровень экономической свободы. Это – главная причина тяжелого, длительного и бесперспективного пока что экономического кризиса.
В 2014 году украинская экономика провалилась на 6%, это в большей степени связано с войной. Но в 2015 году, когда уровень военной агрессии снизился, экономика провалилась еще больше. В 2016 году экономический рост якобы восстановился. Ожидалось, что будет хотя бы 5%, но ничего такого нет: в конце 2016-го это было 4%, а в начале 2017 года он снова упал до 2,5%. Темпы роста не только низкие, они продолжают падать. Даже сейчас, находясь на дне, Украина не демонстрирует признаки роста. В чем причина? Да, есть военная агрессия, но мы видим, что новых крупномасштабных действий нет, зато есть крупномасштабные деструктивные действия украинских властей.
Наибольший вклад в разрушение экономики внес Нацбанк: девальвация, использование валютных резервов, увеличение госдолга, ведение агрессивной валютной политики и – главное – уничтожение банковского сектора под лозунгом очистки. 90 банков уничтожено, уничтожены сотни миллиардов гривен депозитов. В 1998 году, когда грянул кризис, о России горько шутили: «Мы думали, они упали на дно, но они продолжают копать дальше». То же сейчас происходит и в Украине.
О налогах
Размер украинского государства в экономике – абсолютно недопустимый. Государственные расходы по отношению к ВВП составляют 41%. Это значит, что из каждых 100 заработанных гривен 41 человек или компания отдают в бюджет в виде налогов. Но они еще хотят к 2020 году увеличить расходы до 46%. Действия ваших властей вызывают изумление. Для стран такого уровня экономического развития, как Россия и Украина, предельным для экономического роста является размер государства в 23% ВВП. Оптимальный уровень для Украины – 15–17%. Этого достаточно для работы государства, включая социальное обеспечение и армию. Представьте: кто-то бежит с рюкзаком весом в 17 кг, а у кого-то есть рюкзак размером в 41 кг. Кто из них быстрее побежит? А ваши товарищи говорят: 41% – мало, давайте повесим 46.
Есть страна, которая 60 лет назад была в три с половиной раза беднее сегодняшней Украины. Это Гонконг. Они установили уровень государственных расходов в 17%. В течение 60 лет это привело к тому, что рост экономики составил 8–14% ежегодно. Из рыбацкой деревушки Гонконг вырос в мировой финансовый центр.
О реформаторах
В 2014 году в рамках Чрезвычайного экономического саммита в Киев приехала команда реформаторов. Приезжало много достойных людей, которые делали реформы в Грузии, Польше, Эстонии Словакии, России. Приезжал в том числе Каха Бендукидзе, лучший реформатор последних лет. Был колоссальный интерес со стороны общественности и нулевой интерес со стороны власти. У нас была одна встреча с премьер-министром Арсением Яценюком. 15 минут мы слушали, что он говорил нам, а времени сказать что-то ему у нас уже не осталось – у премьера нашлись другие дела.
Каха Бендукидзе жил 8 месяцев в Киеве, провел огромное количество встреч с общественностью, из правительства до декабря 2014 года так никто и не встретился с ним. Результат мы видим. Если бы советы Бендукидзе, которые он давал в марте 2014 года, были осуществлены, темпы экономического роста Украины были бы 8–10% ежегодно.
Об МВФ
Я не вижу причин, по которым вам нужно пользоваться услугами Международного валютного фонда. К сожалению, МВФ часто дает неправильные советы. Кризис 1998 года в России произошел главным образом из-за того, что МВФ в течение трех с половиной лет настаивал на катастрофической политике. Тогда я спорил с Гайдаром и Чубайсом, которые полностью следовали рекомендациям МВФ, и говорил, что эти советы приведут к катастрофе. Так и произошло. Политические последствия этого кризиса мы расхлебываем последние 18 лет. Его результаты – наше нынешнее политическое руководство.
С МВФ Украине надо уважительно расстаться. Им нужно пожать руки, хорошо покормить, чтобы они не расстраивались, сводить на прогулку по киевским бульварам – и на самолет. Понимаете, МВФ финансируется за счет предоставления средств странам-заемщикам. На проценты можно хорошо жить, это приличная сумма. В Вашингтоне у них прекрасная штаб-квартира, отличная столовая – и очень недорого. Во всем этом есть доля средств, полученных из стран, где МВФ борется с бедностью – в том числе из России и Украины. Если у МВФ перестанут брать эти деньги, кушать будет нечего и придется сокращать штат. В период, когда мир развивался успешно, МВФ переживал кризис. Поэтому их интересы совершенно понятны: Украина – это стабильный источник дохода.
Об откате к 2013 году
То, что происходит сейчас в Украине, поразительно напоминает то, что происходило здесь же в 2013 году. Были те же заимствования в три миллиарда долларов, был такой же катастрофически низкий уровень доверия к власти, были преследования политических оппонентов. Я думал, что последний раз я слышал слово «титушки» весной в 2014 году, но сейчас я в Киеве снова слышу о каких-то «титушках», которые мобилизованы, и это такое дежавю.
Одним из главных тезисов революции достоинства был «Украина – это Европа». То, что происходит сейчас, увы, это не Европа. Если политический оппонент лишается гражданства – это не Европа, если мобилизуются «титушки» – это не Европа. В Швейцарии нет «титушек». Когда к участникам митинга в Черновцах приходит СБУ – это не Европа. Ко всем проблемам в последнее время у вас добавилась задача сохранения политической демократии. У власти сейчас возникает огромное желание использовать недемократические методы, силовые.
О России
Украина ждет, когда мимо проплывет труп врага – когда санкции задушат российскую экономику и там все упадет. Забудьте, этого не будет. Объективный анализ показывает, что российская экономика очень устойчива. Да, современная экономическая политика России никуда не годна, но в 2000-х в России был рост ВВП на 7% в течение 7 лет подряд. Сейчас 7% экономического роста не будет, но не будет и большого спада, может быть – на 1–2%.
Украине нужно на время забыть о России. Когда Россия напала на Грузию, она была для Грузии куда более важным партнером, чем сейчас для Украины. Каха Бендукидзе тогда сказал: «Давайте представим, что Ледовитый океан начинается не где-то там, а здесь у нас, по Кавказскому хребту. Представим, что нет никакой России». Они забыли, что есть этот рынок, вычеркнули из списка живущих. В 2007 году Россия была партнер № 1 по экспорту и импорту, а в 2011–2012 годах Россия стала шестым-седьмым партнером.
В Украине даже никто этого не формулирует. Россия по-прежнему – главный экономический партнер для Украины. Забудьте о ней – там больная страна, ей нужен карантин на время. Когда-нибудь возьмутся за голову, придут и попросятся назад.
О Путине
С Путиным произошла очень тяжелая эволюция. Человек, которым он был 18 лет назад, был заинтересован в экономическом росте и нацелен на нормальные взаимоотношения с соседями. Сейчас на наших глазах, за последние 8–10 лет, произошли глубокие ментальные мировоззренческие изменения на почве консервативной, имперской и – главное – православной почве. Если это происходит с частным человеком – это горе для его семьи, друзей. Если это происходит с руководителем большого государства с ядерным оружием – это проблема для десятков миллионов этого и соседних государств.
Концепция так называемого русского мира или русского православного мира… Если бы об этом говорили в конце ХIV века, бывает такое, но в начале ХХІ века… Это выглядит довольно странно, если человек едет в монастырь и просит благословения на совершение агрессии против Украины, осуществляет там моления… Судя по всему, это не публичная демонстрация, это на самом деле то, что усугубляет нашу и вашу участь. Вот поэтому так важно сохранять политические институты, обеспечивающие смену власти.
https://2day.kh.ua/andrej-illarionov-ukraine-nuzhno-na-vremya-zabyt-o-rossii/
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-30 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-30 08:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-30 08:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Связано не с Путиным
From: (Anonymous) - Date: 2017-10-01 12:30 pm (UTC) - ExpandRe: Связано не с Путиным
From:Re: Связано не с Путиным
From: (Anonymous) - Date: 2017-10-01 08:58 pm (UTC) - ExpandRe: Связано не с Путиным
From:Пятьсот лет и поколения
From:Re: Пятьсот лет и поколения
From:Re: Связано не с Путиным
From: (Anonymous) - Date: 2017-10-02 09:08 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) (no subject)
From:(frozen) Ветка заморожена
From:no subject
Date: 2017-09-30 07:09 pm (UTC)Приехали на вокзал. Смотрим расписание поездов: Черновцы-Коломыя, Черновцы-Ив.-Франковск, Черновцы-Ковель, Черновцы-Вижница (кстати, Вижница - районный центр на Буковине, из которого вышли Назарий Яремчук, Василий Зинкевич, из знаменитой ВИА "Смеричка!!!), и оппаньки, "Черновцы-Москва" - отправляется в 00:28 по местному времени).
Ну, ничего себе, - знал, что до войны с Россией такой поезд был, но почему сегодня?
Гибридная, конвенциональная (условная) война между Украиной и Россией - зафиксированный факт всеми международными организациями: ООН, ПАСЕ, ОБСЕ....
Сразу всплыла ассоциация: поезд Москва-Берлин в 1943 году - разве, такое возможно?
Кашмар!!!
no subject
Date: 2017-09-30 07:35 pm (UTC)Аналогия со Второй Мировой не выстраивается.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-30 08:22 pm (UTC)Re: Чернівці/Cernăuți(Чернэуць)/Czernowitz/Czerniowce/Csernovic
From:Re: Чернівці/Cernăuți(Чернэуць)/Czernowitz/Czerniowce/Csernovic
From:no subject
Date: 2017-10-02 09:53 am (UTC)Вообще, судя по опыту обеих мировых войн ХХ века - встречи официальных представителей воюющих сторон на нейтральной территории - это не исключение, а скорее правило.Да и о всяких неофициальных посредниках (бизнесмены, журналисты) тоже немало известно.
no subject
Date: 2017-09-30 07:21 pm (UTC)Реально мы все просрали. Собственно у тех, кто знал Порошенко и его манеру руководства, а также Яценюка и прочих "реформаторов" иллюзий не было изначально.
Поэтому продолжаем надеяться на крах Росиии. :(
no subject
Date: 2017-09-30 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-30 09:08 pm (UTC)В 1918 году, когда Финляндия после распада Российской Империи организовалась в суверенное государство, Финляндия приняла одним из первых законов "Закон о Языках", в котором было чётко заявлено, что во всех государственных учреждениях типа школы, газеты, радио, муницыпальных и прочих гос.заведениях, должен в обязательном порядке применяться финский язык, то никто не продпалагал, что это возможно! Ведь тогда в Финляндии на финском разговаривали около 20% населения, в основном в деревнях. В Хельсенки тогда говорили в основном на русском и шведском.
Но! Только в 1946 году был принят Закон о втором государственном языке -шведском. Сегодня там всего до 7%, которые разговаривают на шведском... а на русском - 0%!
Не смейте называть русскими тех, кто в чужих для Вас странах разговаривает на русском!
(Я сам до 4-го класса разговарил на русском - но, я украинец!)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-10-02 08:51 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-06 05:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-30 10:35 pm (UTC)/за последние 8–10 лет, произошли глубокие ментальные мировоззренческие изменения на почве консервативной, имперской и – главное – православной почве./
Вот тут хотелось бы ясности. Как автор различает христианское от антихристианского? православное от антиправославного? Вот сами православные на сотни лет прокляли старообрядцев. И только в наши дни формально эти проклятия были сняты, признаны ошибочными. Они, кстати, были обоюдными.
Я полагаю, что вера В.Путина в лучшем случае ошибочна и в этом смысле никакая не православная. Это вообще современный российский тренд такой: "святые несвятые", православные коммунисты и прочий сатанизм.
no subject
Date: 2017-10-01 06:51 am (UTC)Вы можете 20 раз повторить свои советы, доказательства, выкладки и все-равно украинцы сделают по-своему, т.е. по-плохому: выберут во власть олигарха или вора, посадят себе на шею кучу паразитов (МВФ, чиновничество, как целый класс, олигархат и воры в законе). Это неизменно и постоянно происходит вот уже 26 лет.
Нужно ждать, когда умрет последний пенсионер, голосующий за гречку и отнимающий тем самым будущее у страны.
Либо протекторат США и ЕС.
Иначе будет каждодневное увязание в болоте прошлого, уберете источник дохода и воровства для паразитов в Украине в виде доступа к печатанию гривни, они непременно найдут другой источник, другие лазейки, чтобы красть, красть и еще раз красть деньги у населения.
Vopros
Date: 2017-10-01 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-01 01:36 pm (UTC)Никакие Майданы, если они приводят только к замене первых лиц государства и простой смене у руля власти одних криминальных кланов на другие, не помогут Украине свернуть с ГУБИТЕЛЬНОГО пути, в конце которого маячит перспектива полного развала государства.
Украина с 1991-го так и не стала независимой. И в этом ВИНА не только Власти.
События последних лет наглядно свидетельствуют, что процессы гниения и дезинтеграции в стране усиливаются. Незрелое и инфантильное общество каждый раз наступает на одни и те же грабли, а так называемая политическая элита -органически не способна изменить вектор направления страны.
Внутри страны нарастает напряжение в обществе, связанное с тем, что никакой смены режима Януковича де-факто не произошло, воровать стали еще больше и циничнее, сама система осталась в целости и сохранности и даже укрепилась, и все это произошло под лозунгами: реформирования, наказания виновных и борьбы с коррупцией.
Российско-украинская война продолжается, украинская власть сознательно пошла на замораживание конфликта и отказ от Донбасса и Крыма, но никакой политической и военной стабильности для себя не получила. Война-соглашений, договорняков. Именно так воевала украинская элита. Все военные достижения - целиком на сыновьях и дочерях украинцев.
А Запад НЕ ВЕРИТ больше обещаниям украинской власти: бороться с коррупцией и осуществлять реформы.
Тем более, что последние события на Ближнем Востоке и в Европе отодвинули события в Украине на самый ЗАДНИЙ план. (плюс, правительства левой европы - сегодня воюют с Гитлером-Трампом).
В этом вина целиком украинской элиты, президента-миротворца, у которого "нету военного решения" против агрессора.
2. Хочется НАПОМНИТЬ, что, несколько европейских президентов, рискуя собственной жизнью, прилетели в последний момент в уже почти беспомощный перед российскими войсками Тбилиси и тем спасли его от оккупации. При этом НИКТО НЕ ПОМНИТ там россиян, пусть не президентов, но публицистов, общественных деятелей, которые бросились бы на помощь в Тбилиси правительству Саакашвили.
3. Поэтому, во всех обвинениях, что со стороны украинцев и особенно ВАЖНО с российской стороны: во-первых, очень видна психология привыкших жить за чужой счет, и во-вторых, явное нежелание разделить вину за агрессию на Украине с «любимым вождем» воблоглазым.
4. Люди предпочитают забыть, что Руководство Соединенных Штатов как и евроколхоз - совершенно не было обязано помогать становлению (или все равно — неизбежной гибели) демократии в России — это было не их, а внурироссийское дело.
Другой вопрос, что не должны были, учитывая обязательства, которые давало именно американскому народу, вскармливать чекисткий режим, который теперь прямо угрожает ядерным оружием его безопасности.
Но, напоминаем, многие господа уже и тогда вполне взрослые люди, а что хуже всего — все их знакомые соратники — ничего хотя бы не говорили в те годы об ошибке совершаемой в то время западными лидерами. А теперь все их ламентации можно свести к одному — смотрите какие хорошие у нас уцелели и выросли друзья в Грузии и на Украине, почему вы - американцы и европейцы не бросаетесь на борьбу с Москвой, с Кремлем?
Но ведь это руссияне должны были строить и защищать свою демократию сами, как и биджорики(а они её то защитили), как и тысячи украинцев, а не Западное сообщество за них. Некоторые это понимали.
5. Ну так в россии Совок никуда и не делся - так что рашка хорошо вписывалась в этот дивный новый мир. Как впрочем и Китай, и даже Сев. Корея.
И похоже в россии даже перестали скрывать что приветствуют Совок 2.0 - за последние пару лет пропаганда чуть не прямо это говорит.
6.Телевизор всё чего угодно нарисует, а остальное на политинформации разъяснят.
Это нас ВСЕХ касается, в любых государствах, что у американцев и европейцев, так и у в других.
7. Цитата, вопрос-ответ:
/Возможна ли экономическая свобода без политических свобод?
- Лучше, конечно, и то и другое. Но в принципе возможно и что-то одно./
У нас уже имеется замечательный пример, и что из этого получилось.
продолжение ниже
Владимир Шаталов
no subject
Date: 2017-10-01 01:41 pm (UTC)8. А так ли необходимо стремиться Украине в Евроколхоз?
Сегодня, в европе всё намного хуже. Там прогрессевисты уже победили, и устраивают шабаш по своему вкусу - ЕвроКомиссия которую вообще никто не избирает, дикие налоги, массовый завоз эрудированных мигрантов, затыкание ртов недовольным, цензуру в интернете недавно вот ввели, и УнылаяНудистка уже пошла на четвертый срок(12 лет у руля - позади, ничего путного ещё не успела). С БровастымЛеней соревнуется, надо полагать она там ещё лет на ****ть - благо медицина и возраст позволяют. Всё как в хозяйстве пупкина. И СМИ один в один(как в россии)!
9. В дополнение к п.8.
Проблема в систематическом разрушении всей американской системы жизни. Когда высшие политики практически неподсудны - это проблема.
Когда конституцией подтираются - это большая проблема, когда хунвейбины с завязанными лицами устраивают погромы и затыкают рот людям - это огромная проблема. Ну и так далее.
У нас есть ещё один интересный момент: вся эта профессура - грантососатели.
Ни один вменяемый бизнесмен не станет финансировать важные исследования средневекового калоедения или влияния гендерного равенства на графики гендерного равенства.
А вот левое государство - запросто.
Так что изрядное пересечение множеств "профессура" и "левые мрази" вполне объяснимо.
10. Россия и после пупкина - будет ОПАСНА для человечества и прежде всего для самих себя.
11. Российскому режиму - НИЧЕГО не угрожает. Да, режим может трансформировать в нечто другое..., но сути - не изменит. И вновь, многие будут ликовать "наступила гласность и свобода", и вновь - многие обмануться поспешат.
Владимир Шаталов
Русский мир разве не Кириенко придумал?
Date: 2017-10-01 07:11 pm (UTC)Re: Русский мир разве не Кириенко придумал?
Date: 2017-10-19 09:46 pm (UTC)https://ruscesar.livejournal.com/821609.html
https://ruscesar.livejournal.com/853219.html
https://ruscesar.livejournal.com/833290.html
https://ruscesar.livejournal.com/655595.html
no subject
Date: 2017-10-02 03:06 am (UTC)— Вступило в действие решение ЕС о торговых преференциях для Украины сроком на три года: нулевые тарифные квоты для украинского меда — 2,5 тыс. т, кукурузы и муки из неё — 650 тыс. т, ячменя и муки из него — 350 тыс. т, пшеницы и муки — 65 тыс. т. Кроме того, добавляется квота на ячменную крупу — 7,8 тыс. т, овёс — 4 тыс. т, обработанные томаты — 3 тыс. т и виноградный сок — 500 т.
— Украинские предприятия получили право поставлять молочные продукты в Японию.
— Украина достигла принципиальной договорённости с Канадой о расширении действия Соглашения о свободной торговле на сферу услуг и инвестирования. Также удалось достичь существенного прогресса в вопросе углубления сотрудничества в производстве кино и аэрокосмической отрасли.
— Выход Украины на рынок еврооблигаций (впервые без американских гарантий и политических договорённостей) и привлечение $3 млрд сняло риск дефолта в 2019—2020 годах.
— Leoni открыла второй завод в Украине — Коломыя (800 рабочих мест, до 2021 планируется 5 тыс., средняя з. п. — 8000 грн). За три года в Украине открыто 60 новых заводов, в текущем году иностранные инвестиции достигли отметки в $4,5 млрд против $4 млрд за весь прошлый год.
— Платёжный баланс Украины в августе 2017 года сведён с профицитом в размере $518 млн, что позволило осуществить плановое погашение долга перед Международным валютным фондом на сумму $363 млн и нарастить объёмы международных резервов. По итогам восьми месяцев профицит сводного платёжного баланса достиг почти $1,3 млрд (за соответствующий период прошлого года — $533 млн).
goo. gl/Xbk451
no subject
Date: 2017-10-02 06:28 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-02 06:27 pm (UTC)Беларусь и Украина: плюсы и минусы
Date: 2017-10-04 05:36 am (UTC)Андрей, Брест, Беларусь
no subject
Date: 2017-10-05 02:03 am (UTC)1. ХЭБ неоднократно противопоставляет возможную личную заинтересованность украинских государственных деятелей и заботы о перспективах развития страны. Говорит о наступлении путинизма, не раскрывая в должной мере содержание этого термина. В связи с этим хочу предложить собственный взгляд.
Путинизм мне представляется сознательным продолжением гайдаровских реформ, имевших целью передачу собственности "кому надо" (начальники, бандиты и спецслужбы) и предполагает, что новый класс собственников и будет решать судьбы страны и мира. Это не про новые дворцы. Это нечто более глобальное. И в этой стратегии "реформы", проводимые Нацбанком Украины, просто неизбежны. Это и есть одно из проявлений путинизма, когда искусственно девальвируется национальна валюта, так как власть решает задачу перераспределения собственности. Понятно, что главные руководители видят себя в итоге этих реформ ротщильдами и рокфеллерами по меньшей мере, людьми, которые в силу своего финансового и экономического только веса смогут в будущем определять кому быть президентом страны и какую именно политику этому президенту проводить.
2 Путинизм таким образом означает миссию, (а не примитивное мошенничество, воровство и бандитизм). И тут поддержка православной Церкви имеет значение. Ведь оба президента православные. И пекутся о православных же в первую очередь.
Экономическая либерализация Грузии с РФ
Date: 2017-10-05 09:02 am (UTC)Re: Экономическая либерализация Грузии с РФ
Date: 2017-10-07 06:17 am (UTC)Получается, идентичность еще определяется тем, купюры какого достоинства ты привык видеть :))
Не приходит в голову, что валюта должна давать удобство для граждан, а не потери?
Re: Экономическая либерализация Грузии с РФ
From:no subject
Date: 2017-10-07 06:08 am (UTC)Это было года два назад. Мне уже тогда стало понятно, что с таким подходом никакая Европа из Украины не выйдет, а выйдет привычный совок и колхоз.
Теперь, когда проблемы невозможно не заметить, Илларионов прозрел и очень метко называет это путинизмом без Путина.
no subject
Date: 2017-10-07 01:30 pm (UTC)До начала 2000х гг полагал, что рус.яз. должен быть вторым государственным в Украине.
Сейчас считаю, что гос.язык должен быть один, а статус русского языка может оставаться таким, как определено в Конституции.
За советы из других стран- большое спасибо. Особенно из тех, где принято официальное многоязычие. Ваш опыт очень интересен. Но разберёмся, действительно, сами.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А зачем... права?
From: (Anonymous) - Date: 2017-10-19 09:57 pm (UTC) - ExpandRe: А зачем... права?
From:no subject
Date: 2017-10-07 01:12 pm (UTC)Украина в глобальных рейтингах.
http://www.pravda.com.ua/cdn/graphics/ratings/