Сообщение "Грузия-online" от 3 августа 2008 г.

[anillarionov]

"58-ая армия РФ готова войти в Цхинвали

03.08.2008   12:47

В Цхинвалськом регионе на данный момент полное спокойствие, однако сепаратисты готовятся к очередным провокациям.

В частности, как сообщает агентство Мединаьюс со ссылкой на источник в Цхинвалськом регионе, после провокаций сепаратистов 1-2 августа к северной стороне Рокского тоннеля подошли 5 батальонов дислоцированной на Северном Кавказе 58-й российской армии.

Сегодня также в Цхинвали тайно прибыл заместитель министра обороны России Николай Панков, который встретился с лидером сепаратистов Кокойты. Вместе с Панковым в Цхинвали находились командующий 58-й армии, заместитель главного разведуправления Минобороны России и другие высокопоставленные лица.

На встрече Панкова с Кокойты присутствовали сепаратистские лидеры Миндзаева, Чочиев, Морозов (который по данным достоверного источника является майором ФСБ), командующий миротворческими силами Марат Кулахметов и командующие североосетинским миротворческим батальоном Фриев.

На данном этапе не известно, о чем говорили заместитель министра обороны РФ и сепаратисты. Однако, на совещании в штабе смешанным миротворческих сил в Цхинвали сразу же после отъезда Панкова, Кокойты обвинил Морозова в том, что россияне передали осетинской стороне неправильную информацию о размещенных в цхинвальском регионе грузинских подразделениях.

Также на совещании был рассмотрен план очередного нападения на грузинские села, по которому, в случае отступления сепаратистов назад, в Цхинвальский регион должны вступить части 58-ой армии РФ.

В настоящее время в сепаратистских вооруженных формированиях происходит перегруппировка сил.

В то же время, уже несколько дней, как из Цхинвали эвакуируют детей и женщин. По данным разных источников, из Цхинвали уже эвакуировано более 4 тыс. человек. Процесс продолжается и сегодня. Необхоидимо отметить, что об эвакуации детей из Цхинвали мы сообщалии более недели назад, однако тогда Кокойты на это заявил, что "детей не эвакуируют, а отправляют на отдых"."
http://www.apsny.ge/news/1217792861.php

via http://varfolomeev66.livejournal.com/237838.html:

"Не знаю, имело ли место в действительности это совещание с участием российских военных (в официальных российских агентствах в те дни об этом не было ни слова; если удастся, завтра попробуем спросить об этом генерала А.Ноговицына). Но то, как в реальности события развивались после 7-8 августа, наводит на мысль, что военная операция в той или иной форме заранее готовилась именно российскими военными. Если они, действительно, спланировали нападение на грузинские сёла, то их провокация полностью удалась. На все 100%, м.б. даже на 200."
http://varfolomeev66.livejournal.com/237838.html

Comments

[barskaya.livejournal.com]

я очень не удивлюсь, если узнаю, что Кокойты правоцировал грузин, дабы поболе бабла с России содрать, но источник вышеприведенной инфы. вызывает у меня сильное подозрение.

[graf-florida.livejournal.com]

Вполне вероятно, российская сторона с весны искала варианты вторжения в Грузию, сначала из Абхазии, потом из через Южную Осетию. Очевидно, что в начале августа Саакашвили провоцировали в Южной Осетии. Тем более непонятно, зачем он поддался на провокацию когда прекрасно знал что именно этого добиваются от него. На что расчитывал? Может, думал что американцы ввяжутся в войну - тогда это полная безответственность и отрыв от реальности, не говоря уже о том что это провоцирование глобальной войны, второй Вьетнам. Не понимаю что с Саакашвили произошло с этим штурмом, и не понимаю как американцы упустили это, не просчитали что его надо сдерживать.

[(Anonymous)]

Далеко не многие задаются подобными вопросами, для большинства достаточно образа "бесноватого", которым и объясняется все. Как будто события начались в ночь с 7 на 8 августа внезапно, подобно нападению Германии на СССР.

На самом деле не было никакого внезапного шага, который можно было бы приравнять к непродуманной авантюре Саакашвили. Попробуйте предположить иные _выполнимые_ действия в той конкретной ситуации.

Перестрелки продолжаются уже много дней. Причем интенсивность и мощь их постоянно нарастают. Задолго до 8 числа уже применялось тяжелое вооружение калибром более 100 мм (видимо обеими сторонами), что было подтверждено совместным мониторингом и о чем сообщал помощник командующего ССПМ Владимир Иванов.
Ресурсы для этих действий у Южной Осетии не заканчиваются, из чего грузинская сторона делает логичный вывод, что Россия негласно снабжает сепаратистов оружием.

В том, что Россия провоцирует и подталкивает вооруженный конфликт к прямым военным действиям, в Грузии мало кто сомневается (можно почитать новости тех дней). Ошибаются только в дате, предполагая взрыв примерно в октябре.
Причем на прямую помощь США также мало кто рассчитывает. Руководство США ограничивается призывами к России к сдерживанию подконтрольных ей сепаратистов и содействию мирным переговорам. В это же время появляются такие провидческие оценки как http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080806/42290688.html

Грузия, считая Россию присоединившейся к одной из сторон конфликта и утратившей статус нейтрального посредника, неоднократно предлагает прямые переговоры с ЮО. Каждый раз предложения отвергаются Кокойты и его правительством, требующими сохранения формата с участием России. Россия же не торопится предоставить себя для переговоров.
Наконец после приезда посла РФ по особым поручениям Юрия Попова и ряда встреч, 7 августа Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня и говорит "Незамедлительно прекратите огонь. Прошу. У нас нет желания воевать с вами. Не испытывайте терпение нашего государства. Давайте прекратим эскалацию и начнем переговоры - прямые, многосторонние, какие угодно". Через два часа сообщается, что удалось договориться об экстренной встрече сторон в порядке исключения вне рамок СКК. Тем не менее, обстрел с южноосетинской стороны не прекращается и усиливается.

Мне кажется, решение Саакашвили объяснимо очень просто тем, что в этой ситуации держать мораторий односторонне дольше нескольких часов он не мог. Его просто никто не стал бы слушать. Высока вероятность, что находящиеся под обстрелом грузины перестали бы подчиняться президенту и вступили бы в бой самостоятельно, что привело бы к непредсказуемым для него, но не менее удобным для России последствиям. Решение отказаться от моратория было лишь подчинением логике событий с целью сохранить управляемость военных и в надежде, что Россия все же не пойдет на прямую интервенцию.

Так что Саакашвили был умело поставлен в безвыходную ситуацию. Россия могла объявить "принуждение к миру" в любой подходящий для этого момент - на неделю раньше (в ночь с 1 на 2 августа) или неделей позже, дождавшись нужной степени накала. Пространство же для маневра грузинского президента стремительно сужалось. Взывать к мировому сообществу, уехавшему на Олимпиаду, он мог счесть в тот момент бесполезным. А в стране со дня на день мог появиться какой-нибудь "способный к более решительным поступкам" полковник, что разрушило бы все шансы на хоть какую-то легитимность действий. Саакашвили просто попытался придать неизбежному видимость законности, объявив о «восстановлении конституционного порядка».

Можно и дальше развивать и обосновывать эту мысль, мне она кажется объясняющей события наиболее логично и просто, без не поддающихся пониманию "авантюрных" или "психиатрических" мотивов.

[raydac.livejournal.com]

подавляющее большинство россиян не волнуют такие вещи, у них сейчас упоение "патриотизмом" на грани умопомешательства

[lesovikov.livejournal.com]

Возможно, правильный ответ здесь
http://varfolomeev66.livejournal.com/237838.html?replyto=7454734

[aillarionov.livejournal.com]

http://varfolomeev66.livejournal.com/237838.html?thread=7454990#t7454990

Сомнительно, но...

[dkoryavov.livejournal.com]

Если все действительно так было, то это недвусмысленно указывает на то, что наши военные знали о планах грузинских военных о военной операции. И, судя по всему, знали гораздо больше чем говорят. Почему они не раструбили об этом на весь мир? Вот это остается под вопросом...

Тем не менее, то, что даже подход наших войск вплотную к границе с Южной Осетией не остановил Саакашвили говорит о его полной уверенности в военной помощи США. Либо он действительно шизофреник.

Re: Сомнительно, но...

[tony-geo.livejournal.com]

Либо что у него другого выхода не было. Остановить российскую армию вышедшую на шидакартлийскую равнину не было никаких шансов. Точно так же, как остановить её же, выходящую на колхскую равнину из Абхазии. Три дня под Цхинвали дали возможность донести до мирового сообщества, что происходит. В противном случае могло оказаться так, что и доносить было бы некому.

Re: Сомнительно, но...

[georgiaonline.livejournal.com]

Это действительно так было. Кроме того, 58-я армия проводила учения где официально условным противником значилась Грузия. Кроме того, по окончании учений, проскочила инфа, что и части Псковской дивизии остаются ближе к тоннелю на всякий случай. все это было. обо всем этом мы сообщали. Точно также как сообщали об абхазском направлении. все информации до единого подтвердились.. кроме одной - направление удара..

а что сомнительного то постфактум?

Re: Сомнительно, но...

[dkoryavov.livejournal.com]

где официально условным противником значилась Грузия

Кавказ-2008? Официально там отрабатывались антитеррористические действия. Если у вас есть другие сведения из официальных источников РФ - прошу предоставить мне соответствующую ссылку.

Кроме того, по окончании учений, проскочила инфа, что и части Псковской дивизии остаются ближе к тоннелю на всякий случай. все это было. обо всем этом мы сообщали. Точно также как сообщали об абхазском направлении. все информации до единого подтвердились.. кроме одной - направление удара..

"На всякий случай" военные не остаются. Значит действительно ждали Грузинской агрессии и, к сожалению, дождались.

[revoltp.livejournal.com]

Россия, конечно, готовилась к войне. И ход событий показал, что это было абсолютно обоснованно.

[gdy.livejournal.com]

тогда Кокойты на это заявил, что "детей не эвакуируют, а отправляют на отдых"
http://romanik.livejournal.com/201960.html?thread=1039848#t1039848

[truemakerich.livejournal.com]

Мне видится, что изначально Россия хотела ввести войска и начать процесс "марионеточной независимости" Абхазии и ЮО. А случилось так, что грузинское руководство, узнав о планируемом вторжении с целью отсоединеия этих республик, решило, кстати вполне законно, отстаивать конституционный порядок. То, что в городе Цхинвали находились бандиты или так называемые ополченцы, которые прятались в домах и зданиях, и стреляли по груз армии и вызвало некоторые разрушения в городе. Мировому сообществу необходимо выяснить, но это сделать будет сложно, как эти банд формирования и всякое отрепье оказалось в Цхинвали и до начала конфлита обстрелиавло груз деревни, получается при полном попустительстве рос "миротворцев".

[chtovimenitebe.livejournal.com]

Дорогой Андрей!

У меня есть своя версия событий и мне хотелось бы услышать Вашу оценку.
В сентябре, если память не изменяет, должно состояться первое слушанье по существу дела ЮКОСа в европейском суде. Я уверял своих друзей, что Путин устроит даже войну, лишь бы выйти из договора и сорвать процес. Всё.

[vovap.livejournal.com]

Представляется совершенно несущественным - бело совещание, не было.
То, что Россия (или росийское правительство - как угодно) вмешается и применит войска в случае попытки силового взятия контроля над Южной Осетией было очевидно и открыто демонстрировалось - на чей счет проводились недавние учения, цель их была очевидна.
По этой же причине мне представляется довольно неразумным говорить о "провокации" - ибо это было отлично известно и грузинскому правительству. Сами же события такого рода возникают в регионе ежегодно с 2004 года практически в одно и то же время - в основном как следствие попыток грузинской администрации приступить к осуществлению власти в регионе.

О болельщиках.

[ss-19.livejournal.com]

Юрий Богомолов: О болельщиках. Не только спортивных.
http://www.rian.ru/authors/20080822/150584296.html
Претензий к источникам информации о событиях на Кавказе с точки зрения их достоверности и у нас, и на Западе сверх всякой меры.... Ими одинаково успешно манипулируют власть, оппозиция, внесистемные партии, общественные организации и те, кто называют себя независимыми экспертами.....
Попробуем, однако, рассмотреть коллизию с другой стороны. Попробуем оценить достоверность потребителей информации.
Они, по-моему, сомнительны не менее носителей информации. И чаще всего – лживы. Иные, не нарочно, бессознательно. Иные – вполне сознательно и основательно.
....
Проблема, стало быть, в спросе. Точнее, в характере спроса.....
С массовым телезрителем и с массовым сознанием все понятно. Такой телелезритель изначально консервативен. Такое сознание от природы несамокритично.
Человек толпы - это болельщик-фанат, для которого не существует понятия «презумпция невиновности» тех, против кого он болеет. Она существует только для тех, за кого страдает.
Но вот, что неожиданно: индивид, стоящий над толпой, вне толпы, не всегда свободен от своих предубеждений в оценках сиюминутных обстоятельств.
Более или менее, спокойные «болельщики» из либеральных кругов Запада и России сумели примириться с тем фактом, что именно Саакашвили развязал войну.
В американской прессе даже пришлось увидеть такую оценку ситуации: «Но война началась с необдуманных действий Грузии, которая попыталась силой восстановить контроль над Южной Осетией. Саакашвили ставил перед собой и другую стратегическую задачу: втянуть свою страну в войну, пожертвовав собственным народом, в надежде, что Россия ответит чрезмерно жестко и это заставит Запад поверить в ту самую версию, которую теперь так охотно подхватили многие комментаторы».
Наши либеральные публицисты объясняли вероломный шаг лидера образцово-показательной страны тем, что грузинский главнокомандующий поддался на провокацию, что он конечно, негодяй… Кто-то даже не сдержался и заявил, что по нему плачет Гаагский трибунал. Но все равно Россия виновата.
Виноватой РФ надо считать потому, что именно она поддалась на провокацию....
С другой стороны, в одном из самых ярко выраженных либеральных изданий я прочитал, что «Именно так и следует поступать, чтобы не допустить перегруппировки войск противника, не позволить ему перебросить резервы, нарушить линии снабжения. Что до того, что бомбардировщики порой попадают по жилым кварталам, так термин «сопутствующие потери» не в стране R выдумали, а в НАТО во время югославской операции». Но так пишут более или менее рациональные «болельщики». Они как-то и не сомневаются, что «не Россия, а Саакашвили нарушил все договоренности и в течение суток подвергал Цхинвали варварскому обстрелу».
Фанатичные «болельщики», вроде Андрея Илларионова, начинают выстраивать цепочку событий следующим образом: «Официальные власти объявили, по сути дела, начало военных действий со стороны России после того, как прошло заседание СБ, на котором президент страны принял соответствующее решение, которое было также обнародовано по телевидению. Тем не менее, и после которых была показана соответствующая картинка о входе российских войск на территорию Грузии. На самом деле, существует огромное количество фактических подтверждений, которые, собственно, не опровергаются никем, что ввод первой колонны российских танков начался гораздо раньше, по крайней мере…
....Еще раз скажу, я не утверждаю, что эта информация является верной, надо проверять, тем не менее...».
Дальше Илларионов рассказал, что Россия три года готовилась к войне с Грузией. Для «болельщика», хотя бы чуточку рационального, такого рода заверения мало, что стоят. Но они и без проверки удобно ложатся на душу тем, кому неудобно за удары «Градом» и бомбами по спящему городу.
За острыми схватками на поле брани, за бранью в СМИ воюющих сторон никто не вспомнил великую пьесу Брехта «Кавказский меловой круг», по которой несколько десятков лет назад был поставлен грузинским режиссером Робертом Стуруа великий спектакль. В той притче рассказывалось о том, как две матери – родная и неродная – тащили из круга, очерченного судьей Аздаком, дочь и едва ее не разорвали пополам. Отпустила та женщина, которая действительно любила ребенка.