![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov(предложения к учебнику истории)
На глаза попалась книга Эдварда Кризи 1851 г. «Пятнадцать решающих сражений мировой истории». Тема оказалась популярной – за более чем полтора столетия, прошедшие со времени ее издания, появилось немало обновленных, уточненных, расширенных списков «решающих битв» мировой истории – 10 битв, 18 битв, 25 битв...
Возникло желание составить список важнейших сражений отечественной истории, в значительной степени повлиявших на ее дальнейший ход. В итоге получилось тридцать сражений (тридцать три, если считать упомянутые в п.27 боевые действия во время первого этапа германо-советской войны 1941-45 гг. в качестве отдельных сражений). Их список предложен ниже.
1. 882 г. Взятие Киева Олегом Вещим. Превращение Киева в столицу варяжско-славянского государства.
2. Апрель-июль 971 г. Поражение Святослава Игоревича под Доростолом от византийцев. Отказ Святослава от столицы в Переяславце на Дунае и от всего Болгарского проекта.
3. 11 марта 1169 г. Взятие Киева Андреем Боголюбским. Первое разорение великокняжеской столицы, отказ Боголюбского от правления в Киеве, отделение (по В.Ключевскому) старшинства от места, начало подъема Владимиро-Суздальского княжества.
4. 4 марта 1238 г. Битва на реке Сить. Разгром войска великого князя Владимирского Юрия Всеволодовича корпусом Бурундая. Установление ордынского господства над Северо-Восточной Русью.
5. 5 декабря 1240 г. Взятие Киева Батыем. Установление ордынского господства над Юго-Западной Русью.
6. Между 24 сентября и 25 декабря 1362 г. Битва на Синих Водах. Разгром князем Ольгердом ордынского войска. Прекращение ордынского господства над Юго-Западной Русью.
7. 11 августа 1378 г. Битва на реке Воже. Первая победа войск Северо-Восточной Руси над войсками Золотой Орды.
8. 15 июля 1410 г. Грюнвальдская битва. Разгром союзным войском Королевства Польского и Великого княжества Литовского сил Тевтонского ордена. Остановка экспансии крестоносцев.
9. 14 июля 1471 г. Шелонская битва. Разгром Иваном III войска Новгородской республики, приведшее к ее ликвидации и подчинению Новгорода Москве.
10. 31 июля – 1 августа 1472 г. Оборона Алексина. Прекращение ордынского господства над Великим княжеством Московским и Северо-Восточной Русью.
11. 2 октября 1552 г. Взятие Казани. Ликвидация Казанского ханства. Присоединение Среднего Поволжья к Москве.
12. 28 июля – 3 августа 1572 г. Битва при Молодях. Разгром Михаилом Воротынским и Дмитрием Хворостининым крымско-турецкой армии Девлета Гирея. Первая победа московского войска над крымскотатарским в полевом сражении.
13. 30 августа 1579 г. Взятие Стефаном Баторием Полоцка. Поражение русских войск, обнулившее все завоевания Ивана Грозного во время Ливонской войны. Остановка западной экспансии Русского царства на полвека.
14. 20 августа 1598 г. Ирменское сражение. Окончательный разгром войск хана Кучума воеводой Андреем Воейковым. Завоевание Русским царством Западной Сибири.
15. 1606, 1614, 1616 гг. Взятие запорожскими казаками под командованием гетмана Петра Сагайдачного турецких крепостей Варны, Синопа, Кафы (Феодосии). Первые успешные штурмы казаками морских крепостей.
16. 1-3 сентября 1612 г. Московская битва. Неудачная попытка гетмана Яна Ходкевича прорваться к осажденному в Кремле гарнизону. Провал проекта по объединению русских земель под руководством Речи Посполитой.
17. 31 июля 1655 г. Взятие русскими войсками в ходе русско-польской войны 1654-1657 гг. столицы Великого Княжества Литовского Вильно. Переход стратегической инициативы в Восточной Европе от Речи Посполитой к Русскому царству.
18. 8 июля 1709 г. Полтавская битва. Поражение шведов, поворотный пункт в Великой Северной войне 1700-1721 гг., пролог к переносу столицы России в Петербург.
19. 19-21 июля 1711 г. Прутская катастрофа. Поражение Петра I. Возврат туркам всех завоеваний в ходе Азовских походов.
20. 7 августа 1714 г. Гангутское сражение. Первая в истории победа русского флота в морском сражении.
21. 28 августа 1739 г. Сражение под Ставучанами. Разгром генералом-фельдмаршалом Бурхардом Минихом турецких войск. Первая безусловная победа русских над войсками Османской империи в полевом сражении.
22. 24 октября 1812 г. Сражение под Малоярославцем. Перелом в Отечественной войне 1812 г., пролог Заграничного похода Русской армии и стратегического поражения Наполеона.
23. 8 сентября 1855 г. Оставление Севастополя. Поражение в Крымской (Восточной) войне, существенное ослабление Российской империи, снижение ее внешнеполитического статуса, пролог эпохи Великих реформ, включая отмену крепостного права.
24. 27-28 мая 1905 г. Цусимское сражение. Поражение в русско-японской войне. Провал имперского колонизационного проекта на Дальнем Востоке, пролог конституционной реформы 17 октября 1905 г.
25. 13-25 августа 1920 г. Варшавская битва («Чудо на Висле»). Провал большевистского имперского проекта по завоеванию Польши и Германии.
26. 7 декабря 1939 г. – 8 января 1940 г. Битва при Суомассалми. Разгром советских войск. Провал сталинского плана ведения советско-финской войны 1939-1940 гг.
27. 22 июня – 6 декабря 1941 г. Стратегическое поражение Красной Армии в первом периоде германо-советской войны 1941-45 гг., в т.ч.:
а) 22 июня – 8 июля 1941 г. Разгром Западного фронта в Белостокско-Минской операции. Безвозвратные потери советских войск – 341 тыс.чел., немецких – 8 тыс.чел.;
б) 22 июня – 9 июля 1941 г. Разгром Северо-Западного фронта. Безвозвратные потери советских войск – 75 тыс.чел., немецких – 5 тыс.чел.
в) 23-30 июня 1941 г. Битва за Дубно-Луцк-Броды. Поражение в крупнейшем танковом сражении в мировой истории. Потери Юго-Западного фронта – 2648 танков, немцев – 260;
г) 7 июля – 26 сентября 1941 г. Разгром Юго-Западного фронта; сдача Киева; возможно, крупнейшее поражение в мировой военной истории; пленение 665 тыс.чел., общие безвозвратные потери советских войск – свыше 700 тыс.чел., немецких – 28 тыс.чел.
28. 17 июля 1942 г. – 2 февраля 1943 г. Сталинградская битва. Победа советских войск, коренной перелом в германо-советской войне и Второй мировой войне.
29. 2 и 15 марта 1969 г. Бои на острове Даманском. Крупнейший вооруженный конфликт между Советским Союзом и Китаем. Поражение СССР, передача о.Даманский Китаю.
30. 25 декабря 1979 г. – 15 февраля 1989 гг. Афганская война. Поражение Советского Союза. Пролог к экономическим и политическим реформам в СССР, прекращению Холодной войны, роспуску СССР.
П.С. для читателей, интересующихся значением термина «отечественный»:
Слово «отечественный» – это прилагательное к существительному «отечество».
Слово «имперский» – это прилагательное к существительному «империя».
Читателям, путающим термины «отечественный» и «имперский», «отечество» и «империя», автор вряд ли может помочь.
Киев, ВКЛ, Гедимин, Ольгерд, Синие Воды, Витовт, Грюнвальд, запорожские казаки, Сагайдачный, Лев Сапега, Литовские статуты принадлежат истории Руси, но не принадлежат истории государства Российская Федерация, появившемуся в 1991 г.
Точно так же как Гастингс, Бэннокберн, Великая хартия вольностей, Билль о правах, Славная революция, Вильгельм III Оранский и т.д. принадлежат истории англосферы, но не принадлежат истории государства США, появившемуся в 1776 г.
http://aillarionov.livejournal.com/1015814.html?thread=88676102#t88676102
На глаза попалась книга Эдварда Кризи 1851 г. «Пятнадцать решающих сражений мировой истории». Тема оказалась популярной – за более чем полтора столетия, прошедшие со времени ее издания, появилось немало обновленных, уточненных, расширенных списков «решающих битв» мировой истории – 10 битв, 18 битв, 25 битв...
Возникло желание составить список важнейших сражений отечественной истории, в значительной степени повлиявших на ее дальнейший ход. В итоге получилось тридцать сражений (тридцать три, если считать упомянутые в п.27 боевые действия во время первого этапа германо-советской войны 1941-45 гг. в качестве отдельных сражений). Их список предложен ниже.
1. 882 г. Взятие Киева Олегом Вещим. Превращение Киева в столицу варяжско-славянского государства.
2. Апрель-июль 971 г. Поражение Святослава Игоревича под Доростолом от византийцев. Отказ Святослава от столицы в Переяславце на Дунае и от всего Болгарского проекта.
3. 11 марта 1169 г. Взятие Киева Андреем Боголюбским. Первое разорение великокняжеской столицы, отказ Боголюбского от правления в Киеве, отделение (по В.Ключевскому) старшинства от места, начало подъема Владимиро-Суздальского княжества.
4. 4 марта 1238 г. Битва на реке Сить. Разгром войска великого князя Владимирского Юрия Всеволодовича корпусом Бурундая. Установление ордынского господства над Северо-Восточной Русью.
5. 5 декабря 1240 г. Взятие Киева Батыем. Установление ордынского господства над Юго-Западной Русью.
6. Между 24 сентября и 25 декабря 1362 г. Битва на Синих Водах. Разгром князем Ольгердом ордынского войска. Прекращение ордынского господства над Юго-Западной Русью.
7. 11 августа 1378 г. Битва на реке Воже. Первая победа войск Северо-Восточной Руси над войсками Золотой Орды.
8. 15 июля 1410 г. Грюнвальдская битва. Разгром союзным войском Королевства Польского и Великого княжества Литовского сил Тевтонского ордена. Остановка экспансии крестоносцев.
9. 14 июля 1471 г. Шелонская битва. Разгром Иваном III войска Новгородской республики, приведшее к ее ликвидации и подчинению Новгорода Москве.
10. 31 июля – 1 августа 1472 г. Оборона Алексина. Прекращение ордынского господства над Великим княжеством Московским и Северо-Восточной Русью.
11. 2 октября 1552 г. Взятие Казани. Ликвидация Казанского ханства. Присоединение Среднего Поволжья к Москве.
12. 28 июля – 3 августа 1572 г. Битва при Молодях. Разгром Михаилом Воротынским и Дмитрием Хворостининым крымско-турецкой армии Девлета Гирея. Первая победа московского войска над крымскотатарским в полевом сражении.
13. 30 августа 1579 г. Взятие Стефаном Баторием Полоцка. Поражение русских войск, обнулившее все завоевания Ивана Грозного во время Ливонской войны. Остановка западной экспансии Русского царства на полвека.
14. 20 августа 1598 г. Ирменское сражение. Окончательный разгром войск хана Кучума воеводой Андреем Воейковым. Завоевание Русским царством Западной Сибири.
15. 1606, 1614, 1616 гг. Взятие запорожскими казаками под командованием гетмана Петра Сагайдачного турецких крепостей Варны, Синопа, Кафы (Феодосии). Первые успешные штурмы казаками морских крепостей.
16. 1-3 сентября 1612 г. Московская битва. Неудачная попытка гетмана Яна Ходкевича прорваться к осажденному в Кремле гарнизону. Провал проекта по объединению русских земель под руководством Речи Посполитой.
17. 31 июля 1655 г. Взятие русскими войсками в ходе русско-польской войны 1654-1657 гг. столицы Великого Княжества Литовского Вильно. Переход стратегической инициативы в Восточной Европе от Речи Посполитой к Русскому царству.
18. 8 июля 1709 г. Полтавская битва. Поражение шведов, поворотный пункт в Великой Северной войне 1700-1721 гг., пролог к переносу столицы России в Петербург.
19. 19-21 июля 1711 г. Прутская катастрофа. Поражение Петра I. Возврат туркам всех завоеваний в ходе Азовских походов.
20. 7 августа 1714 г. Гангутское сражение. Первая в истории победа русского флота в морском сражении.
21. 28 августа 1739 г. Сражение под Ставучанами. Разгром генералом-фельдмаршалом Бурхардом Минихом турецких войск. Первая безусловная победа русских над войсками Османской империи в полевом сражении.
22. 24 октября 1812 г. Сражение под Малоярославцем. Перелом в Отечественной войне 1812 г., пролог Заграничного похода Русской армии и стратегического поражения Наполеона.
23. 8 сентября 1855 г. Оставление Севастополя. Поражение в Крымской (Восточной) войне, существенное ослабление Российской империи, снижение ее внешнеполитического статуса, пролог эпохи Великих реформ, включая отмену крепостного права.
24. 27-28 мая 1905 г. Цусимское сражение. Поражение в русско-японской войне. Провал имперского колонизационного проекта на Дальнем Востоке, пролог конституционной реформы 17 октября 1905 г.
25. 13-25 августа 1920 г. Варшавская битва («Чудо на Висле»). Провал большевистского имперского проекта по завоеванию Польши и Германии.
26. 7 декабря 1939 г. – 8 января 1940 г. Битва при Суомассалми. Разгром советских войск. Провал сталинского плана ведения советско-финской войны 1939-1940 гг.
27. 22 июня – 6 декабря 1941 г. Стратегическое поражение Красной Армии в первом периоде германо-советской войны 1941-45 гг., в т.ч.:
а) 22 июня – 8 июля 1941 г. Разгром Западного фронта в Белостокско-Минской операции. Безвозвратные потери советских войск – 341 тыс.чел., немецких – 8 тыс.чел.;
б) 22 июня – 9 июля 1941 г. Разгром Северо-Западного фронта. Безвозвратные потери советских войск – 75 тыс.чел., немецких – 5 тыс.чел.
в) 23-30 июня 1941 г. Битва за Дубно-Луцк-Броды. Поражение в крупнейшем танковом сражении в мировой истории. Потери Юго-Западного фронта – 2648 танков, немцев – 260;
г) 7 июля – 26 сентября 1941 г. Разгром Юго-Западного фронта; сдача Киева; возможно, крупнейшее поражение в мировой военной истории; пленение 665 тыс.чел., общие безвозвратные потери советских войск – свыше 700 тыс.чел., немецких – 28 тыс.чел.
28. 17 июля 1942 г. – 2 февраля 1943 г. Сталинградская битва. Победа советских войск, коренной перелом в германо-советской войне и Второй мировой войне.
29. 2 и 15 марта 1969 г. Бои на острове Даманском. Крупнейший вооруженный конфликт между Советским Союзом и Китаем. Поражение СССР, передача о.Даманский Китаю.
30. 25 декабря 1979 г. – 15 февраля 1989 гг. Афганская война. Поражение Советского Союза. Пролог к экономическим и политическим реформам в СССР, прекращению Холодной войны, роспуску СССР.
П.С. для читателей, интересующихся значением термина «отечественный»:
Слово «отечественный» – это прилагательное к существительному «отечество».
Слово «имперский» – это прилагательное к существительному «империя».
Читателям, путающим термины «отечественный» и «имперский», «отечество» и «империя», автор вряд ли может помочь.
Киев, ВКЛ, Гедимин, Ольгерд, Синие Воды, Витовт, Грюнвальд, запорожские казаки, Сагайдачный, Лев Сапега, Литовские статуты принадлежат истории Руси, но не принадлежат истории государства Российская Федерация, появившемуся в 1991 г.
Точно так же как Гастингс, Бэннокберн, Великая хартия вольностей, Билль о правах, Славная революция, Вильгельм III Оранский и т.д. принадлежат истории англосферы, но не принадлежат истории государства США, появившемуся в 1776 г.
http://aillarionov.livejournal.com/1015814.html?thread=88676102#t88676102
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-08-26 06:13 pm (UTC)Ирменское сражение
Date: 2017-08-26 06:23 pm (UTC)Ирменское сражение привело к включению в состав Русского царства территории в 2,5 млн кв.км (10% современной территории России).
Ни одно другое сражение (как из упомянутых в этом списке, так и за его пределами) не имело последствий, сколько-нибудь сопоставимых с последствиями Ирменского сражения.
no subject
Date: 2017-08-26 06:27 pm (UTC)Коммент - заскринивается.
При рецидиве - бан.
no subject
Date: 2017-08-26 06:33 pm (UTC)11 сентября 1969 г.
Date: 2017-08-26 07:04 pm (UTC)После таяния льда выход советских пограничников на Даманский оказался затруднён, и препятствовать китайским попыткам его захвата приходилось снайперским и пулемётным огнём. 10 сентября 1969 года было приказано огонь прекратить, видимо, для создания благоприятного фона переговоров, начавшихся на следующий день в пекинском аэропорту. Немедленно острова Даманский и Киркинский заняли китайские вооружённые силы.
11 сентября в Пекине Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай договорились о прекращении враждебных акций и о том, что войска остаются на занятых позициях. Фактически это означало передачу Даманского Китаю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_ %D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_ %D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5_
%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
no subject
Date: 2017-08-26 06:42 pm (UTC)Какие важнейшие последствия имели они?
Date: 2017-08-26 07:05 pm (UTC)Re: Какие важнейшие последствия имели они?
From:Какие важнейшие последствия имело оно?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ледовое побоище - выдумка
From: (Anonymous) - Date: 2017-08-26 10:12 pm (UTC) - ExpandRe: Какие важнейшие последствия имели они?
From:no subject
Date: 2017-08-26 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-26 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-26 07:18 pm (UTC)Капитуляция Япония не является сражением (как и капитуляция Германии). Поэтому в данный список не может быть включена по определению.
(no subject)
From:Это список не сражений-"шедевров", а важнейших сражений
From:Битва за Мидуэй, 4-7 июня 1942 г.
From:Re: Битва за Мидуэй, 4-7 июня 1942 г.
From:Хуайхайская битва, 6 ноября 1948 г. - 10 января 1949 г.
From:no subject
Date: 2017-08-26 07:39 pm (UTC)И ещё: наверно, лучше и понятнее сказать так - разгром союзным войском сил Тевтонского ордена , а то непонятно, кто кого разгромил.
Грюнвальдская битва
Date: 2017-08-26 08:19 pm (UTC)2. А где Вы увидели утверждение, что эта битва имеет отношение к России?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:???
From:Re: ???
From:Спокойной ночи)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-08-27 02:29 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-08-26 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-26 08:25 pm (UTC)Но важнейшими, на взгляд автора, были два:
- стратегическое поражение Красной Армии в 1941 г.;
- стратегическая победа Советской Армии в Сталинградской битве 1942-43 гг.
Все последующие события были в известной степени последствиями этой победы.
Бои на острове Даманский предопределили стабилизацию положения на советско-китайской, а затем и на российско-китайской границе. Без этих боев и их результатов нынешнее геостратегическое положение России могло бы быть совсем другим. И тогда сегодня мы обсуждали бы совсем другие вопросы.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-08-28 04:31 pm (UTC) - ExpandСпасибо за интересный список
Date: 2017-08-26 08:15 pm (UTC)Как-то читается со спотыканием. Может: «разгром (кого?) Тевтонского ордена (кем?) союзным войском» и далее по именам.
Или еще как-то по другому, чтоб читалось легче.
Спасибо.
Разгром Тевтонского ордена союзным войском КП и ВКЛ
Date: 2017-08-26 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-26 08:18 pm (UTC)Чем такой учебник будет отличаться от ныне существующих? Переносом акцентов!? И как Вы будете (авторы такого учебника будут) отбиваться от обвинений в предвзятости и ангажированности при подборе фактов (а это неминуемо будет)?
В истории главное ведь не изучение отдельных фактов (а тем более не возвеличивание фактов), а изучение их причинно-следственных взаимосвязей. Не факты являются сутью истории (сутью исторического знания), а понимание их взаимосвязи. Понимание контекста событий – вот главное при изучении истории. А советские и нынешние постсоветские учебники пониманию контекста и взаимосвязей не учат. Они вкладывают в головы обучаемых не исторические знания, а некий религиозный культ. История превращается в идеологию, историческое образование во вдалбливание официального канона.
И зачем нужен еще один учебник истории, отличающийся от существующих лишь другим подбором фактов, описывающий другой культ, другой идеологический канон?
no subject
Date: 2017-08-26 08:31 pm (UTC)А вот что в них написано, зависит от их авторов.
Создавая список, предложенный в старт-топике, автор руководствовался не идеологией, не религиозным культом, не официальным каноном, и даже не неофициальным каноном (не знаю, существует ли такой), а желанием идентифицировать те военные сражения, какие оказали наибольшее влияние на последующие события.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"грузинская агрессия против России в 2008г."
From: (Anonymous) - Date: 2017-08-28 11:39 am (UTC) - ExpandRe: "грузинская агрессия против России в 2008г."
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:история победителей
Date: 2017-08-26 09:16 pm (UTC)Это нормально, это принимается как данность при работе с историческими источниками и при чтении книг на исторические темы.
"Абсолютных истин" в истории нет.
Впрочем, как выясняется, их нет и в физике, и в математике тоже :)
Интересно другое.
Как некоторые события становятся "знаковыми", несмотря на то, что они фактически - лишь последствия чего-то, произошедшего раньше.
Или как другие события - действительно важные и заслуживающие внимания - оказываются практически забыты.
Все оказывается довольно просто и знакомо.
Возьмем, например, 1572 г., битву при Молодях.
Действительно блестящая победа над крымскотатарским войском, после которой крымские набеги уже никогда не только не доходили до Москвы, но и не пересекали Оку.
Почему мы - за исключением специалистов - не знаем об этой битве практически ничего?
Потому что воевода Воротынский вернулся после нее истинным героем. Победа была такой ошеломляющей, что эта слава показалась опасной царю Ивану Васильевичу.
Вскоре после своей победы Воротынский кончил жизнь на дыбе.
Причем ненависть царя Ивана именно к нему дошла до того, что он запретил записывать его в свой "синодик": список жертв, за упокой души которых надлежало молиться в церквах и монастырях.
Хворостинин же вскоре после этой битвы постригся в монахи, после чего жил недолго.
Ну, после такого кто бы решил поминать опальных воевод?
Так и ушли они в забытие.
С Куликовской битвой и Угорским стоянием - несколько другая история.
Делая их "главными" событиями в освобождении от татарского ига, одновременно подчеркивалась исключительная роль Москвы в этом: московского князя Дмитрия и великого князя Ивана.
Абсолютно естественная государственная политика в отношении исторических фактов.
Приведенный список - прекрасный повод задуматься над отечественной историей. Это - именно то, чего сейчас практически никто не делает.
Re: история победителей
Date: 2017-08-28 06:23 am (UTC)Я извиняюсь, конечно, но такое утверждение есть очень опасное заблуждение.
Природа (в том числе и история) сплошь состоит из абсолютных истин, а у нас просто пока нет достаточных знаний для постижения всего. Отрицание факта наличия единственной правды неминуемо приводит к тому, что мы наблюдаем сейчас в нашем обществе... Но это не означает, что у кого-то может быть монополие на правду-это означает важность продолжения поиска этих абсолютных истин. Ведь проблема не в отсутствии ответов, а в отсутствии вопросов. Отрицание наличия абсолютных истин делает бессмысленным и сами поиски, а значит не порождает и вопросы, со всеми вытекающими из этого вредными для общества последствиями.
Re: история победителей
From:абсолютные истины
From:Re: абсолютные истины
From:Re: абсолютные истины
From:Re: абсолютные истины
From:no subject
Date: 2017-08-26 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-26 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-26 09:45 pm (UTC)> 15 июля 1410 г. Грюнвальдская битва. Разгром союзным войском Королевства Польского и Великого княжества Литовского сил Тевтонского ордена. Остановка экспансии крестоносцев.
Что Вы понимаете под "отечественной историей"? Относится ли к ней история любых территорий, которые когда-либо находились в составе Российской Империи или СССР?
Королевство Польское и Великое княжество Литовское стали частью Российской Империи только в XVIII веке, т.е. больше чем через 300 лет после Грюнвальдской битвы.
no subject
Date: 2017-08-26 10:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Вы же понимаете, что я должен это спросить! :)
Date: 2017-08-26 11:27 pm (UTC)8. 15 июля 1410 г. Грюнвальдская битва. Разгром союзным войском Королевства Польского и Великого княжества Литовского сил Тевтонского ордена. Остановка экспансии крестоносцев.
Конечно тут этот вопрос не впервые поднимается, но всё-таки хочется спросить ещё раз: московиты-русские-россияне тут при чем?
Если также имеются в виду битвы в которых они не принимали участия, но итоги которых оказали влияние на историю Московии-России, то можно добавить и Варшавское восстание 1944 г. ибо хотя они никак не поучавствовали там, но по итогам восстания Московии-России легко досталась в добычу Польша.
Возможно следует также добавить: 1514 - Битва под Оршей?
И 980 г. Взятие Полоцка Василием (Владимиром) Великим?
Ну или взятие "сакрального" Херсонеса-Корсуни...
no subject
Date: 2017-08-27 12:11 am (UTC)Взятие Полоцка в 980 г. было одной из операций по установлению контроля Рюриковичей над различными славянскими, балтскими, угро-финскими, тюркскими племенами на Восточно-Европейской равнине.
Взятие Херсонеса в 989 г. не имело самостоятельного значения, а явилось вспомогательной операцией по добыче греческих священников для распространения христианства на Руси.
Оршанская битва, впечатляющая сама по себе, не смогла существенно повлиять даже на итоги русско-польской войны 1512-14 гг.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-27 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-27 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-27 03:54 am (UTC)Очень интересно и необычно.
Жаль, что речь лишь о СРАЖЕНИЯХ, а не о судьбоносных РЕШЕНИЯХ.
Например, в итоге сражения под Малоярославцем (п.22) победа (и поле битвы) остались (насколько мне известно) за Наполеоном, который (тем не менее) вынужден был затем ретироваться, поскольку (в результате) весьма ограничен оказался в ресурсах для продолжения похода.
РЕШАЮЩИМ же оказался "парадоксальный" (гениальный, на мой взгляд) Тарутинский маневр Кутузова, позволивший одолеть сильнейшую армию того времени без "генерального сражения" и сопутствующих кровопролитий.
Стратег переиграл гениальнейшего тактика того времени ("главное - ввязаться в бой, а там посмотрим")
no subject
Date: 2017-08-27 07:56 am (UTC)Кто-нибудь когда-нибудь напишет национальную русскую историю, без необходимости насильно записывать в «отечество» Киев или Грюнвальд, но историю народа, а не историю правителей, их претензий и их империи. И это будет совсем другая история и другое будущее у россиян, а также у соседей.
* * *
М. Грушевський. Звичайна схема "русскої" історії й справа раціонального укладу історії східного слов'янства:
izbornyk.org.ua/hrs/hrs02.htm
Матчасть
Date: 2017-08-27 08:20 am (UTC)Прилагательное "имперский" - это прилагательное к существительному "империя".
Если читатель путает термины "отечественный" и "имперский", "отечество" и "империя", то это проблема читателя, в решении которой автор вряд ли может ему помочь.
Киев, ВКЛ, Гедимин, Ольгерд, Синие Воды, Витовт, Грюнвальд, запорожские казаки, Сагайдачный, Лев Сапега, Литовские статуты принадлежат истории Руси, но не принадлежат истории Российской Федерации.
Точно так же как Гастингс, Бэннокберн, Великая хартия вольностей, Билль о правах, Славная революция, Вильгельм III Оранский и т.д. принадлежат истории англосферы, но не принадлежат истории США.
Re: Матчасть
From:Манипуляции и матчасть-2
From:Re: Манипуляции и матчасть-2
From:Вам надо научиться говорить без манипуляций
From:Re: Вам надо научиться говорить без манипуляций
From:Не умеете разговаривать без манипуляций
From:Re: Вам надо научиться говорить без манипуляций
From:Re: Матчасть
From:Re: Матчасть
From:Re: Матчасть
From:Re: Матчасть
From:Ваше понимание моей концепции отечества
From:Re: Ваше понимание моей концепции отечества
From:(no subject)
From:Спасибо, Леонид!)
From:(no subject)
From:Отечественная история: эмоции и рассудок - 1
From:Re: Отечественная история: эмоции и рассудок - 1
From:Отечественная история: эмоции и рассудок - 2
From:Re: Отечественная история: эмоции и рассудок - 2
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-27 08:48 am (UTC)2-13.10.41 разгром Западного и Резервного фронтов. Отсутствие войск на московском направлении, паника в ГШ и Ставке ВК, паника в Москве, бегство Сталина /хоть это и отрицается/.
череда кровопролитнейших сражении в р-не Ржева 41-43гг. немцы насчитали 5ть.
коренным переломом в ВОВ и тем более во ВМВ сталинградская битва не была, немцы провели после две крупные наступательные операции в февр 43 под Харьковом и июль Курская битва.
коренной перелом начался с июня 1944, когда немцы уже вели только оборонительные бои, а попытки наступления заканчивались разгромом, как при о. Балатон.
я бы еще добавил две проигранных гибридных войны с Израилем 67 и 73 гг -гегемонии на БВ не получилось
no subject
Date: 2017-08-27 09:29 am (UTC)Про Варшавскую битву («Чудо на Висле»), кремлевские историки стесняются писать.
no subject
Date: 2017-08-27 09:58 am (UTC)И само описание боя совершенно не соответствует каноническому встречному танковому сражению, таранящим танкам и т.п. чепухе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-27 11:11 am (UTC)Афганская война
Date: 2017-08-27 01:12 pm (UTC)Но содержательно - нет.
Поражение СССР в Афганской войне имело колоссальное влияние на последовавшие затем события.
Re: Афганская война
From:Re: Афганская война
From:Re: Афганская война
From:no subject
Date: 2017-08-27 11:27 am (UTC)На этом рубеже возникла граница Руси и Европы.На сегодняшний день граница с Эстонией.
Re:в результате которого немецким рыцарям
Date: 2017-08-27 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-27 01:19 pm (UTC)30 важнейших сражений отечественной истории
Date: 2017-08-27 02:09 pm (UTC)