Реквием по версии «Обезьяна с гранатой»

[anillarionov]

Самое главное сказанное на прошедших дебатах:

М.Зыгарь― Итак, теперь вопрос Игорю Ивановичу. Почему вы молчали 3 года о том, кто сбил «Боинг»? И кто сбил «Боинг»?
И.Стрелков― То же самое, что я отвечал до этого, я отвечу. Ополчение «Боинг» не сбивало за отсутствием средств, которыми оно могло сбить. Все средства противовоздушной обороны, которые были у меня в распоряжении, включали 5 ЗРК «Игла» и одну «Стрела-10», которая на момент падения «Боинга» находилась в Зугрэсе и прикрывала Зугрэс. Соответственно, ополчение, подчиненное мне, «Боинг» сбить не могло от слова «никак». Других комментариев я на этот счет давать не могу и не буду по одной простой причине – я не участвовал в расследовании и даже им не интересуюсь принципиально.
...
М.Зыгарь― Конечно. Дадим слово нашим зрителям. Больше всего вопросов Игорю Ивановичу и, например. один из них такой. Почему вы сначала начали писать в Twitter радостную новость о сбитом Ан-26 про птичкопад, а потом судорожно стерли его, когда выяснилось про «Боинг»?
И.Стрелков― Отвечаю… Я ничего не писал в Twitter, потому что я в нем не находился. Также я не находился ни в одной из социальных сетей. Единственное место, где на июль 2014 года я писал свои сводки, это раздел «Флуд», форум антиквариата. Все мои сводки за то время сохранены там в отдельной графе.
Если кого-то интересует, что я там писал в этот день, можно заглянуть и проверить. Этого сообщения я не писал. Только и всего.
М.Зыгарь― А кто писал?
И.Стрелков― Простите, есть в интернете…
М.Зыгарь― Нет, это вы простите.
И.Стрелков― ...в интернете есть…
М.Зыгарь― Это интересует всю нашу аудиторию.
И.Стрелков― В интернете есть анонимная видеозапись (подчеркиваю, анонимная – я не знаю, кто ее автор), где сообщается, что это сообщение не было взято с моей страницы на форуме об Антиквариате. Я могу дать слово чести, я могу поклясться на Библии в том, что я не писал данного сообщения. Но, с другой стороны, мне всё равно, поверят мне или нет.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2022082-echo/

О том, что сепаратисты не были причастны и не могли быть причастными к сбитию «Боинга», говорится на страницах этого блога с 23 июля 2014 г. (Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?):

Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР.
Не осуществлялись.
Подчинение ЗРК «Бук-М1».
Непосредственное – штаб Южного ВО ВС РФ, г.Ростов-на-Дону.
Опосредованное – Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.
Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс».
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого.
- МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, что физически невозможно).
- «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов».
- Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера – в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора.
- Действия «сепаратистов» с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы).
- Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны «сепаратистов».
- Кремлем развернута пропагандистская кампания «Это не Путин!».
- К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности «сепаратистов» (концепция «обезьяна с гранатой»), версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у «сепаратистов» никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта.
http://aillarionov.livejournal.com/718415.html

Гиркин-Стрелков не в первый раз отрицает свою причастность и причастность других сепаратистов к сбитию «Боинга»:
Гиркин-Стрелков (в отличие от Кремля) совершенно не боится настоящего расследования. Потому что он (как бывший главный военачальник Лугандонии) точно знает, что ни он, ни другие сепаратисты (в отличие от Кремля) никогда не контролировали запуск ракет привезенного из России БУКа.

Из трех версий, предложивших объяснение катастрофы «Боинга»:
1. «Обезьяна с гранатой» (автор термина – Ю.Латынина);
2. «Казус белли» (автор термина – В.Наливайченко);
3. «Принуждение к миру террором и дипломатией» (автор термина – ХЭБ);
две первые версии оказались полностью похороненными (Реквием по «Версии номер два» и Реквием по версии «Обезьяна с гранатой»).

Осталась только одна версия – третья:
Спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией»
Кремлевский теракт для спасения Лугандонии

Comments

[scholast.livejournal.com]

Выходит, была-таки от дебатов общественная польза. Интересно, принесла ли Латынина извинения публике за распространение ложной версии? Надеюсь, что да.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Я всё хуже и хуже понимаю менталитет жителей РФ, но рискну предположить следующее.
"Общественная польза" в данном случае в том, что Гиркин приобрёл много новых сторонников, в том числе, из лагеря Навального. И заявил (неявно) о себе, как о "преемнике". Полагаю, что если СМИ РФ переключатся на массовую популяризацию Белого Движения, идеализацию таких фигур, как Корнилов и демонизацию Временного правительства 1917 г, то Гиркин сможет быстро стать "спасителем Отечества" и в телевизоре и в рейтингах.

[mercator100.livejournal.com]

Какой же вы нудный, Андрей Николаевич.

[hanibal-israel.livejournal.com]

Он не нудный, он педант ))

[derik-536.livejournal.com]

1) Полностью и давно согласен с версией (пока версией) АНИ о преднамеренном сбитии именно рейса МН17 специально присланным из РФ Буком с российским военным штатным экипажем и полнейшей (кроме вспомогательных функций) непричастностю к этому лугандонских террористов.
2) "Twitter Стрелкова-Гиркина" не имеет никакого отношения к самому Стрелкову-Гиркину,  ровно как и "Инстаграм Кадырова", как утверждает Игорь Мурзин в своем расследовании убийства Бориса Немцова, не имеет никакого отношения к Кадырову. Оба аккаунта находятся под полным управлением гос.спец.структур и к вышеназванным персоналиям привязаны преднамерено ради продвижения нужных спец.структурам вбросов под прикрытием "это сказал Стрелков-Гиркин, а это сказал Кадыров" с целью отвлечения внимания от себя.

[(Anonymous)]

В данном активном мероприятии был ещё задействован Сергей Кургинян - давний агент "органов".

https://ru.krymr.com/a/25461016.html
Прокремлевский политолог Сергей Кургинян неделю назад заявил о том, что сепаратисты располагают зенитно-ракетным комплексом «Бук», и о готовности боевиков применить это оружие. Соответствующее заявление было опубликовано на канале youtube 13 июля.

По его словам, он располагает сведениями о наличии у сепаратистов ЗРК «Бук», который, якобы, «захватили у украинских военных».

«Наши талантливые электронщики, конечно, починят ее. И я думаю, что уже починили, захваченную у украинских бандитов-бендеровцев установку «Бук». И они ее в кратчайшие сроки будут восстанавливать. Она будет восстановлена. И возможно даже окажется, что установок несколько», - заявил Кургинян.

Он недвусмысленно заявил, что боевики готовы применить это оружие. «Я рекомендую Киеву ни в коем случае не заниматься глупостями», - заявил Сергей Кургинян.

Оригинальное видео удалено, но сохранилась копия:




В 2014 году слова Кургиняна про "гениальных электронщиков" в ДНР и ЛНР многим казались правдоподобными, но постфактум - из того, что мы сейчас знаем о "народных республиках" и их интеллектуальном и человеческом потенциале - являлись абсолютным, заведомым враньём.

[dddema.livejournal.com]

Гиркин не сообщил ничего нового, от слова "совсем". что самолёт сбили не "ополченцы", было ясно изначально - экипаж БУКа мог состоять только из квалифицированных военных РФ, которых правильнее называть диверсантами. и то, что он лично не писал эту новость



тоже вполне естественно. есть специально обученные люди для таких поручений. ни то, ни другое никоим образом не опровергает случайного сбития

[derik-536.livejournal.com]

С чего это вдруг " было ясно изначально - экипаж БУКа мог состоять только из квалифицированных военных РФ", если изначально все "думали" ровно наоборот: "полно суживших в армии с советских времен на "Буках", они (из числа местных или приехавших из РФ, но не кадровых) и могли составить расчет "Бука". В ОРДЛО полно и танкистов, и артилеристов, и других военных специалистов, которые совершенно не пришлые, а свои местные. Только АНИ первым и единственный твердо обосновал причину сбития МН17 исключительно российским "Буком" с ШТАТНЫМ военным экипажем, прибывшим вместе с комплексом. Это сейчас "большинству очевидно", а тогда об этом вообще ни кто не говорил, была максимум версия "Бук из РФ, а среляли местные", т.е. исключительно "обезьяна с гранатой".
Вот что Гиркин реально путает, так это свое политическое кредо и Навальный так же не поправляет Гиркина, так как сам не замечает нелепости в словах Гиркина. Гиркин не националист, русского или любого другого национализма в нем нет и не было ни капли. Он имперец (что не хорошо и не плохо само по себе, тут важно качество самой империи, за которую бореться имперец. За российскую империю? - это плохой имперец. За англо-саксонско-американскую нео-империю? - это хороший имперец), ппи чем имперец империи сословного типа с выгодополучателями в лице парт-чиновничей номенклатуры. Гиркин спокойно бы косил ряды русских-россиян, которые решили б строитт что-то типа Уральской Респуьлики (Росселя). Он прикрывается национализмом и самым выигрышным его течением русским (российским) национализмом. Навальный обязан был раскатать Гиркина в этом вопросе в блин, но не сделал этого и показал свои низкие политическую грамотность и сообразительность. Он мог ткнуть в лицо Гиркина кучей примеров участия Гиркина в войнах и конфликтах и их полнейшей безрезультатностью в достижение провозглашенных целях, при этом потерянных жизнях тех же россиян и русскоговорящих, а так же времени и материальных ресурсов. И этим Навальный мог похоронитт Гиркина, который выглядел бы поджигателем и убийцей, но ни в коем случае не защитником русских и русскоговорящих. Может и Навальный никакой не русский националист, потому и не увидел противоречий в слрвах Гиркина о ено политическом кредо?

[oldgoro.livejournal.com]

Напридумывать версий можно сколько угодно, важны факты и конкретные обстоятельства произошедшего, выяснение которых российская сторона явно саботирует (блокировка в совбезе ООН резолюции об учреждении специального международного суда, отказ от сотрудничества с JIT, выход из Римского статута МУС и т.д.). Как раннее указывалось в этом блоге, чётко прослеживается мотив Путина и его команды, заинтересованной в немедленной остановке успешного наступления ВСУ и добробатов, уже вышедших к тому моменту на окраины Донецка. Известные обстоятельства трагедии прямо указываеют на причастность Путина и его террористов к совершению данного тяжкого преступления против мира, безопасности, человечности!

[xmiha.livejournal.com]

Какие такие известные обстоятельства? Это в российских СМИ прокатывает такая формулировка. Насколько известно, следственная группа сейчас находится на третьей стадии работы, а именно выясняет степень виновности каждого из примерно 100 "фигурантов". А все обстоятельства они выяснили еще на первой стадии расследования и частично на второй. Естественно, что до суда полностью все детали расследования никто не будет раскрывать. Тем не менее, заявления о том, что все обстоятельства преступления следственной группе известны, были.

[(Anonymous)]

Like!
За это спасибо Зыгарю.
И "Фу" Навальному за то, что даже не коснулся этого вопроса.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Пока что остаётся и версия ошибки исполнителя (не сепаратиста). Можно назвать версией Лукащевича, т.к. он, возможно, был первым, кто обосновал её подробно.
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

К заявлениям Гиркина (подтверждающим или опровергающим любые версии), полагаю, надо относиться так же критически, как и к заявлениям иных участников войны.
Это всё тот же Гиркин, который говорит о том, что США "разнесли" Югославию, о геноциде русских в Украине, о восстании в Крыму, о том, что он с трехлинейкой защищал русских в Приднестровье и пр. и пр.

[john-n-doe.livejournal.com]

При всем уважении к ХЭБу Гиркин не есть сепаратист, сторонник "русскава миру", в одиночку с бывшими птицами захватившим Славянск, а однозначно сотрудник неких силовых структур ОПГ "РФ". Поэтому к его заявлениям я относился бы как к белому шуму.

[robinbobin.livejournal.com]

версия Солонина - самая осмысленная

Про закрытие Россией воздушных коридоров

[anton kononov (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, Вы в 14-ом году сказали: "...Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980..."
А можете подробнее об этом рассказать или ткнуть ссылкой, где самому почитать?
С уважением,

Re: Про закрытие Россией воздушных коридоров

[sj-brevis.livejournal.com]

а Вы можете ссылку дать на цитату: "...Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980..."

Re: Кто такой ХЭБ?

[luteklis.livejournal.com]

хозяин этого блога.

моя версия: террор как инструмент дипломатического давления
военные действия так же инструмент давления если речь не идет про уничтожение противника целиком.

[aleksandranata.livejournal.com]

Имеет значение, через какое время, где и как убедительно Гиркин стал опровергать свою причастность к сообщению в твиттере. Он понял всю схему сразу, но неистово открещиваться вряд ли ему позволяли.

...но неистово открещиваться вряд ли ему позволяли.

[leonchez.livejournal.com]

Гиркин профессиональный военный и прекрасно понимает разницу между военным преступлением и войсковой операцией. Он действует понимая, что собак будут вешать и на него, чтобы спасти государство-агрессора от трибунала.

Остались небольшие нестыковки

[14-sonde-sic.livejournal.com]

<<- «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов».>>
Это выглядит правдоподобно.

<<СБУ обнародовала перехваченный телефонный разговор между террористами с позывными Бурят и Хмурый, который состоялся в 9.22 утра 17 июля, за семь часов до сбития Boeing. Хмурый – это Сергей Дубинский (Петровский), офицер российской военной разведки ГРУ и бывший заместитель "министра обороны ДНР". Он спрашивает Бурята: "Ты мне две привез?" Тот отвечает: "Одну, потому что там пошла непонятка. Сгрузили и своим ходом пригнали".>>
А этот перехват? Но тем не менее он считается важным доказательством. Либо действительно операция проходила в авральном режиме и накосячили. Либо что-то тут не то.

[l337w1n (from livejournal.com)]

сложно не согласиться с выводами, но гиркин на самом деле ответил довольно уклончиво:

Все средства противовоздушной обороны, которые были у меня в распоряжении, включали 5 ЗРК «Игла» и одну «Стрела-10», которая на момент падения «Боинга» находилась в Зугрэсе и прикрывала Зугрэс. Соответственно, ополчение, подчиненное мне, «Боинг» сбить не могло от слова «никак».

т.е. он говорит далеко не обо всех "ополченцах", находившихся в то время на донбассе.

Ответил довольно точно

[aillarionov.livejournal.com]

Кроме ополчения, подчиненного Гиркину, были еще части регулярных российских ВС, подчиненные ГШ.

[Сергей Соколов (from livejournal.com)]

Давно пора судить кровавого упыря Иванова С.Б. международным судом.

А как тогда быть с добытыми белингкат свидетельствами?

[(Anonymous)]

Это же куча материала. С гражданским тягачом перевозящим БУК? Всевозможные видео и снимками опубликованные ими? Переговорами перехваченными Украинскими службами. Из всего ими представленного и расследованного выглядит что Бук отдолжили вместе с составом практически на личных связях. Порекомендовал бы ещё раз посмотреть их данные и прикинуть как это соотносится с различными версиями.

[arifg.livejournal.com]

Что-то Ваша, Андрей Николаевич, версия забрела куда-то не туда. Я еще могу представить себе Путина, специально сбивающего гражданский борт для того, чтобы защить "новороссию" от наступающей по всем фронтам Украины, но специально подставлять-то "ополченцев" зачем? Зачем было взламывать твиттер Гиркина и "сливать" разговор Безлера, если они и так со всей очевидностью были первыми подозреваемыми? С другой стороны, мы все помним, что на всем протяжении следствия, действия России напоминали возрастающую панику, при которой вбрасывались версии одна безумнее другой, но ни разу ни одна из этих "официальных" российских версий не допускала даже косвенного участия ополченцев. Как-то не верится, что параллельно с этим хаосом и бредом росийского официоза и "СМИ" велась четкая агентурная работа по внедрению версии "Обезьяна с гранатой" через своих самых ценных агентов Латыниной et. al. Сложно заподозрить столь четкую организацию там, где вполне очевиден четкий бардак и глупость. На мой взгляд, Вы слишком демонизируете эту "выдающуюся посредственность" (с).

[oleg-butenko.livejournal.com]

В версии "принуждение к миру террором" есть одна ошибка, не логическая, а, скорее, психологическая - слишком большая вера в рационализм акторов, планировавших операцию. Поясню на примере.

Карибский Кризис - один из самых задокументированных эпизодов новейшей истории. И, вспомним, сколько глупостей и нерациональных вещей было совершено при планировании и осуществлении операции. Например, на Кубу был отправлен контингент вдвое превышавший необходимый, на Кубу были отправлены маломощные советские дизельные подводные лодки, которые к Новой Земле было опасно отправлять (операция "Кама"), ракетные комплексы на Кубе никак не камуфлировались, зачем-то сбили американский самолет-разведчик U2 и т.д.

А на самом деле, как выяснилось много лет спустя, всю операцию, которая могла поставить мир на грань ядерной катастрофы, подготовили 3 офицера Генштаба за двое суток. Многие важнейшие вещи никто не продумал, почти все время действовали на авось. Это уму непостижимо, но это правда. И ставки тогда были намного выше.

[n-ermak.livejournal.com]

/всю операцию, которая могла поставить мир на грань ядерной катастрофы, подготовили 3 офицера Генштаба за двое суток./

Круто. То есть политическое руководство не при делах, высшее военное тоже. Можно сказать самодеятельность полная.

Для серьезного разговора несерьезное заявление. Обозначьте для начала предел "всей операции", начиная с поступления приказа (указания) "трем офицерам".

С другой стороны очень важным нахожу ваш комментарий как образец попытки максимально сузить количество и уровень подозреваемых. Та же версия "обезьяна с гранатой", только модифицированная. Даже в этом блоге практически не обсуждается период от принятия решения о доставке БУКа в Украину, до завершения этого этапа операции. Вот все время, пока БУК гнали в Украину, какой была цель доставки? Просто прогнать туда и обратно? сбить украинский транспортный самолет? совершить теракт?

Как ни крути, но это все не уровень "трех офицеров".

Версия что случайно сбили - не состоятельна.

[(Anonymous)]

Версия о том что сбили случайно не имеет под собой оснований.
Не было второго самолета, если бы был то такая версия имела смысл, как случайное совпадение целей на одной линии прицела и ракета выбрала большую по размеру цель. Есть такая не избирательность советских и Российских Буков. Получилось бы как во время учений в Украине. А так очевидна вырисовывается только одна версия - намеренно сбили для остановки наступления ВСУ и далее закрепление территорий с мощной силовой поддержкой ВС РФ и принуждение к Минским соглашениям, для закрепления этих отжатых территорий и возможности дестабилизировать Украину провокациями и политическими аферами.

Спецоперация по принуждению остановить ВСУ причастен

[(Anonymous)]

Участие Кургиняна в операции прикрытие "сепаратисты - обезьяна с гранатой" , только усиливает подозрения что операция готовилась еще в июне. Все прошло как и хотели - но вот незадача вышла - Бук с РФ оставил много следов и видео-фактов. Есть серьезные подозрения подозревать в принадлежности к агентуре Кремля Наливайченко и других членов СБУ, кто пидалил версию о сбитии гражданского самолета РФ и манипуляции с фото на сайте СБУ, что дало почву прокремлевским блогерам спекулировать на тему Украинского Бука.

[e-volegova.livejournal.com]

Андрей Николаевич, какой странный замес в Польше.
И как талантливо людей, не приученных к свободам, к ответственности в отношении свободы, разводят и сталкивают, умело разжигая агрессию.
Украинцы приучили нас к мысли, что агрессия - это свобода. Но это же не так.

[22he-travnya.livejournal.com]

Украинцы приучили нас к мысли, что агрессия - это свобода (c) e_volegova

Борцы за свободу в Украине проявляли агрессию ?
Если да, то в каких именнго эпизодах ?

[evgeniy evgeniev (from livejournal.com)]

Судя по комментариям многие взрослые люди до сих пор верят в сказки. Потому как ничем иным версию об ошибке ("обезьяна с гранатой"), кроме как сказками, назвать нельзя.

Ну действительно, как еще может проводить отпуск экипаж Бука, кроме как скинувшись на бензин, отправиться на охоту прямо на самоходной пусковой установке. Многие едут в тайгу, а вот эти, конкретные, решили поохотиться в степях Украины.
И вот добрые люди сообщили им, что скоро вылетит птичка. А они просто перепутали и вместо дробовика стрельнули ракетой. Но они же в отпуске и никакой радиолокационной поддержкой из-за границы с Россией конечно не пользовались.
Промазали бедолаги...

Понравилась сказка?
А никто из любителей фэнтези не обратил внимания, что единственный род войск, способный остановить непрерывный поток ракет для РСЗО и снарядов из России, просто выбыл из боевых действий?
Одним выстрелом по Боингу была нейтрализована вся(!) украинская военная авиация, которая больше не летает над оккупированными территориями.

[e-volegova.livejournal.com]

+

[evgggen-3.livejournal.com]

Даже победа Стрелкова на дебатах была бы выгодна Навальному

1. Многие считают, что Стрелков победил Навального на дебатах - по темам Украины, коррупции и т.д. Я принципиально не буду анализировать, кто на самом деле победил по отдельным темам, потому что не в этом суть данных дебатов. Суть в том, кому выгодны эти дебаты в итоге - по большому счёту. Стратегически, а не тактически.

2. Даже если Стрелков победил где-то тактически, то стратегически повышение его рейтинга после этих дебатов выгодно Навальному по следующим причинам (поэтому он так вяло и нападал на Стрелкова):
а) Стрелков сможет эффективнее формировать патриотические настроения в пользу свержения Путина либералами (а шансов на перехват власти у патриотов всё равно не будет):
http://evolution-march.livejournal.com/1657629.html
б) Стрелков сможет эффективнее очищать улицу для Навального - отвлекая патриотов от неё под предлогом "перехвата власти потом":
http://evolution-march.livejournal.com/1638539.html
в) Соратники Стрелкова (Калашников, "Африка", Сороковой и т.д.) смогут эффективнее призывать ходить на митинги Навального:
http://evolution-march.livejournal.com/1633079.html

3. Кроме этого, Стрелкову будет легче оболванивать патриотов своей фальшивой "Третьей силой" - перекрывая путь Эволюционному Маршу как настоящей альтернативе и Болоту-2, и Поклонной-2:
http://evolution-march.livejournal.com/1625098.html
Если не будет Эволюционного Марша, то Навальный станет монополистом на оппозиционной улице.

4. Для того, чтобы понять это, нужно избавиться от поверхностности русского мышления, которая является основной причиной русских смут:
http://evolution-march.livejournal.com/1588403.html
Если вникнуть в суть этих дебатов, то станет понятно, что Навальный и Стрелков спорят по принципу "Милые бранятся - только тешатся". Стрелков критикует Навального по гей-принципу "Фу, противный!" (ругает, а сам так и льнёт, так и льнёт):
http://evolution-march.livejournal.com/1635594.html

5. Кстати, Стрелков удачно привёл аргумент о базисе и надстройке по теме коррупции - это же можно применить и к нему самому:
Базис - это общий политический фундамент Навального и Стрелкова "Смена курса со сменой власти" (Вторая сила):
http://evolution-march.livejournal.com/1659311.html
Надстройка - это их разногласия по текущим проблемам. Поэтому успех любой из сторон надстройки выгоден единому базису. А шансы на власть в рамках этого базиса - только у либералов (они уже наполовину в ней).
Как для борьбы с коррупцией нужно в корне менять систему, так и для борьбы с политическим блудом Стрелкова (и для выхода из тупика) нужно менять его концепцию "Третьей силы" (на "Смену курса без смены власти").

6. Но у Стрелова двойные стандарты - по отношению к себе "базисно-надстроечную" аргументацию он применять не хочет. Ведь тогда придётся и пойти на "грязные" компромиссы с Путиным (то ли дело с Навальным!), и бросить вызов своему деструктивному окружению, и признать правоту "шизика" Шнуровского. Последнее, видимо - самое невыносимое для Стрелкова и ему подобных. Ведь у них всё на понтах, причём, на данном дебатах - это понты моськи против слона:
http://evolution-march.livejournal.com/1659987.html
Кстати, некоторые считают, что Стрелков морально-психологически доминировал над Навальным. Наверное, они сделали этот по-русски поверхностный вывод на основании того, что Стрелков старательно изображал насмешливое лицо (в ФСБ, видно, этому учат - чтобы давить на лохов). Для настоящего доминирования такие детские ужимки не нужны.
Ай, моська, знать, она сильна,
Коль зрит с усмешкой на слона...

Третья версия.

[e-volegova.livejournal.com]

Вот, только Дипломатией информационный террор, ложь, хакерские атаки, вбросы, подлоги — не считаются. Или считаются?

И что-то эти дебаты были похожи на спецоперацию ФСБ

Re: Третья версия.

[(Anonymous)]

До степени сличения.

[mibrag.livejournal.com]

Кстати Путин недавно подтвердил, что уважает только силу:

К.Шаповалов: Здравствуйте, Владимир Владимирович.
У меня такой вопрос: какое у Вас самое яркое воспоминание детства?

В.Путин: Я уже большой мальчик, запамятовал какие там яркие впечатления.
Вы знаете, наверное, всё-таки самые яркие, если совсем далеко уйти… Я же значительную часть времени я рос на улице, во дворе, в центре Ленинграда, крупный мегаполис, и вот мы там с мальчишками твоего возраста функционировали. Это были свои университеты и своя школа. Сейчас не буду вдаваться в детали, но одно из таких ярких впечатлений, которое у меня до сих сохранилось, – это, так скажем, моё некорректное поведение в отношении другого человека и его резкий отпор на моё некорректное поведение. Это было неоднократно, но это учит, учит не просто вежливому отношению к другим людям, а учит уважать других людей...

echo.msk.ru/blog/echomsk/2023044-echo/

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Некоторые участники обсуждения трагедии MH17 задают вопрос: могли ли военнослужащие РФ сознательно сбить гражданский самолёт?

Я просто приведу цитату:
"Мы так близко от преследуемого самолета, что видим через его иллюминаторы пассажиров в переполненном салоне, их самодовольные физиономии. Нам показывают кулаки, грозят пистолетами. После этого самолет-нарушитель был сбит."
http://militera.lib.ru/memo/russian/hohlov_pi/01.html
Это воспоминания А.П. Хохлова - генерала-лейтенанта авиации, Героя Советского Союза, нач.штаба авиации ВМФ СССР в 1961-1971 гг... и участника военного преступления. Через 42 года, на склоне лет у него не было ни сомнений, ни раскаяния. А у цензоров - опасений.
Про инцидент вкратце:
14 июня 1940 г пассажирский самолёт Юнкерс-52 "Kaleva" OH-ALL финской компании "Aero O/Y" был сбит советской авиацией у побережья Эстонии. "Kaleva" выполнял рейс Таллинн-Хельсинки. Погибли все, кто был на борту: 9 человек, граждане 6 стран.

Про инцидент подробно:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kaleva_(airplane)
http://www.virtualpilots.fi/en/feature/artikkelit/tapauskaleva/
https://www.youtube.com/watch?v=j0LtBssISio

Про Героя Советского Союза А.П.Хохлова:
https://goo.gl/wSh1dT
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1892