anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
В последнее время довольно энергично стала популяризироваться версия, будто бы современная Россия в политическом отношении является наследницей Орды – т.е. таких государственных образований, как Улус Джучи, Золотая Орда, Большая Орда и т.п. Будто бы Россия унаследовала от монгольского государства такие политические институты, как жесткий авторитаризм, насилие, бесправие, рабство, коррупцию и т.д. Как теперь стало принято говорить, «ставка хана переехала в Кремль».

Это, конечно же, не так.

Если, согласно этой теории, княжества северо-восточной Руси, находившиеся под непрямым контролем Золотой Орды в течение немногим более двух столетий, смогли не только заимствовать средневековые монгольские институты, но и сохранить их в течение последующих пяти с половиной веков – несмотря на многократную радикальную перестройку политических, правовых, экономических, социальных систем сменявших друг за другом государственных проектов в этой части мира – Великого Княжества Московского, Московского Царства, Российской Империи, СССР, Российской Федерации, то, очевидно, что самим монголам такие институты импортировать не было никакой необходимости – они у них уже были. Более того, сохранить их, свои родные институты, в течение столетий монголам было несопоставимо легче, чем импортировавшим их русским. А при отсутствии заметного внешнего давления после монгольской антикоммунистической революции 1990 г. их можно было бы легко и естественно возродить/сохранить/развить.

Однако у монголов в последнюю четверть века получилось совсем не то, что получилось в России.

Согласно Фридом Хауз, Монголия стала полностью политически свободной еще в 1991 г., и с тех пор остается таковой. Уровень прав и свобод в Монголии все эти годы намного превышает аналогичные показатели не только России, но и Беларуси, фактически никогда не знавшей т.н. ордынского ига. В 2016 г. значения Индекса политических прав и гражданских свобод Фридом Хауз (по пересчитанной шкале, обратной применяемой в базе данных ФХ, соответственно: 10 – полная свобода, 0 – полная несвобода) составляли 9,1 в Монголии, 1,7 в России и 1,7 в Беларуси.

В последние 8 лет (2009-2016 гг.) в Монголии происходит экономический бум со среднегодовыми темпами прироста ВВП в 7,1%, в России – экономическая стагнация (0,2%).


Улан-Батор

Самое главное – в Монголии утвердилась сменяемость политического руководства на основе всеобщих, прямых, честных выборов. За последние 27 лет на парламентских выборах в Монголии четырежды побеждала и приходила к власти оппозиция, на президентских выборах – трижды побеждал и становился президентом страны кандидат от оппозиции.


Карта голосования на президентских выборах 2009 г.

Основные результаты парламентских и президентских выборов в Монголии, 1990-2017 гг.
Год Основные кандидаты,
ведущие партии,
проценты полученных ими голосов
Победитель (название партии, имя президента) Победитель (власть или оппозиция) Явка, %
Парламентские выборы
1990 МНРП; 61,1% ДП; 24,1% МНРП Власть
1992 МНРП; 56,9% ДемАльянс; 17,5% МНРП Власть 95,6
1996 КДС; 47,0% МНРП; 40,5% КДС Оппозиция 92,1
2000 МНРП; 51,6% ДС; 13,4% МНРП Оппозиция 82,4
2004 МНРП; 48,2% ДК; 44,3% МНРП Власть 82,2
2008 МНРП; 52,7% ДП; 40,4% МНРП Власть 74,3
2012 ДП; 44,7% МНП; 34,2% ДП Оппозиция 65,2
2016 МНП; 45,1% ДП; 33,1% МНП Оппозиция 74,3
Президентские выборы
1990 П.Очирбат, СДП П.Очирбат, СДП Оппозиция
1993 П.Очирбат, СДП; 59,9% Л.Тудэв, МНРП; 40,1% П.Очирбат, СДП Власть 92,7
1997 Н.Багабанди, МНРП; 62,5% П.Очирбат, СДП; 30,6% Н.Багабанди, МНРП Оппозиция 85,1
2001 Н.Багабанди, МНРП; 59,2% Р.Гончигдорж, ДП; 37,2% Н.Багабанди, МНРП Власть 82,9
2005 Н.Энхбаяр, МНРП; 54,2% М.Энхсайханы, ДП; 20,2% Н.Энхбаяр, МНРП Власть 74,9
2009 Ц.Элбэгдорж, ДП; 51,2% Н.Энхбаяр, МНРП; 47,4% Ц.Элбэгдорж, ДП Оппозиция 73,5
2013 Ц.Элбэгдорж, ДП; 50,2% Б.Бат-Эрдэнэ, МНП; 42,0% Ц.Элбэгдорж, ДП Власть 66,5
2017, первый тур Х.Баттулга, ДП; 38,1% М.Энхболд, МНП; 30,3% 66,5

Два дня тому назад, 26 июня 2017 г., в Монголии прошел первый тур очередных президентских выборов, на которых ни один из кандидатов не получил более 50% голосов, а первые три кандидата получили соответственно 38,1%, 30,3% и 30,1% голосов.
Через 10 дней, 9 июля, состоится второй тур президентских выборов в Монголии.
(П.С.: 28 июня ЦИК Монголии перенес дату второго тура на 7 июля 2017 г.)
Кто на них победит – никому неизвестно.
В отличие от т.н. «президентских выборов» в России весной 2018 г.

Нынешняя Россия совсем не похожа ни на средневековую Орду, ни на современную Монголию.

П.С.
Монголия, Карл! Чингисхан, Карл!
Ну, не Швейцария-Норвегия, конечно, но -- нормальная такая восточноазиатская демократия, типо Японии/Тайваня/Южной Кореи -- не нам чета...
Факт на лице (тм)
http://afranius.livejournal.com/660891.html

П.П.С.
Большой привет [livejournal.com profile] derik_536 с его теорией про незападнохристианство :)

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-06-28 10:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
26 июня 2017, 16:14 1233
Жертвы «борьбы с терроризмом»
Снижение расходов на здравоохранение в угоду «безопасности» выливается для россиян примерно в 100 тысяч дополнительных смертей в год, которых можно было бы избежать.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2017/06/26/1626003.html

Date: 2017-06-28 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] ygififi.livejournal.com
Соседи Монголии не устраивают на её территории перетягивание канатов, как это случилось с Украиной, где Россия, ЕС и США просто не захотели договориться миром.
Если бы партии в Монголии стали жестко пророссийскими и прокитайскими, там было бы всё то, что мы видим в нестабильных странах.
Авторитаризм в России является не следствием какого-то теплого отношения к Орде, а ответом Западу на ложь реформаторов, обещавших "вторую Хранцию", а устроивших византийщину с алкоголиком во главе.
зы. вообще, считается, что "правопреемником" Орды стал Китай, а уже у него Россия должна, по мнению сторонников этой теории, забрать\вернуть желтую фуфайку лидера.

Date: 2017-06-28 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
"...как это случилось с Украиной, где Россия, ЕС и США просто не захотели договориться миром."
Если я Вас правильно понял, то Вы хотели сказать "миром на условиях России"!?

(no subject)

From: [identity profile] ygififi.livejournal.com - Date: 2017-06-28 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2017-06-28 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygififi.livejournal.com - Date: 2017-06-28 10:45 pm (UTC) - Expand

Re: Это слова.

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2017-06-29 06:18 pm (UTC) - Expand

Re: Это слова.

From: [identity profile] ygififi.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Это слова.

From: [identity profile] ygififi.livejournal.com - Date: 2017-06-30 09:59 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2017-06-28 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
На Одру-то похожа. 1:1. Только чуток косметики (типа, косметическими "президентом" вместо "хана", да всякими фейковыми конституцией, думой присыпали). А сердцевина-то, как была 600 лет назад, так и сейчас осталасъ ордынской.

А в других местах да, Орда отмерла, как неконкурентноспособное и непригодное для жизни. В том числе и в Монголии.

Date: 2017-06-28 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
История - наука конъюнктурная, экстраполировать на современных людей стереотипы, - это всё равно, что Обаме банан кинуть. Чернокожий, - значит, раб ("сердцевина у него рабская"©). Кремль - ставка орды.
Тенденциозное цитирование якобы исторических фактов с целью опорочить, унизить, принизить, создать комплекс неполноценностей, направить энергию людей на оправдывания вместо созидания - не история, а пропаганда со своими выгодополучателями.
Это же 30-е годы: твоя история - это то, что ты враг народа, прогресса и коммунизма.
Учи свою историю.

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2017-06-28 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com - Date: 2017-06-29 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2017-06-29 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2017-08-04 01:32 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] mercator100.livejournal.com
Весьма важная тема!

Date: 2017-06-28 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com
Монголия - это не Орда. Когда-то давно это было. Но исторические корни ни к чему не обязывают. Их можно сохранять и лелеять, а можно сдать в архив.
Орда это централизм власти, централизм идеологии мировоззрения. Россия - центрально-православная. 70 лет вместо патриархии был ЦК. А Монголия - буддизм и атеизм. А как люди думают, то они и реализуют.

Date: 2017-06-28 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ygififi.livejournal.com
- Орда это централизм власти, централизм идеологии мировоззрения.

Нет:) В Орде к разным культам относились лояльно, в отличии он Запада, насаждавшего католицизм.
И централизма там не было. Было много самостоятельных улусов.
Орда - вольница, в противовес западному ордунгу\порядку.
Edited Date: 2017-06-28 08:05 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com - Date: 2017-06-28 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygififi.livejournal.com - Date: 2017-06-28 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com - Date: 2017-06-29 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygififi.livejournal.com - Date: 2017-06-29 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com - Date: 2017-06-29 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygififi.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com - Date: 2017-06-29 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygififi.livejournal.com - Date: 2017-06-30 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com - Date: 2017-06-30 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygififi.livejournal.com - Date: 2017-06-30 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com - Date: 2017-06-30 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygififi.livejournal.com - Date: 2017-06-30 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com - Date: 2017-06-30 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-29 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygififi.livejournal.com - Date: 2017-06-29 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2017-08-04 01:34 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com
Хороший анализ. И Монголия отодвинула Россию на задворки.

Date: 2017-06-28 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Мы не знаем как было бы в Беларуси, если бы они смогли сохранить суверенитет.

Date: 2017-06-28 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com
"Нынешняя Россия совсем не похожа ни на средневековую Орду, ни на современную Монголию."

Конечно не похожа, ведь Россия, вернее, её верхушка, власть, переняла систему управление каганатом у монгольских ханов, а вот народ, как был племенами рабов, так им и остался. В Монголии и власть и народ, остались теми потомками, тех монголов, которые прививали в России государственность.

Что же тут поделаешь, если всю територию семиречья населяли славянские племена рабов. Славянин - раб. В самом определении, корне, славян - раб.
Попробуйте на английском написать слово раб - SLAVE.

Именно поэтому, украинцы (русы) так качественно отличаются от русских, просто потому что имеют в своей крови гены викингов, тюрков, евреев, хазар, и не имеют никокой связи со славянскими племенами семиречья.

Господин Илларионов, вы конечное же можете меня забанить как русофоба - имеете право, ибо я действительно русофоб, и у меня есть все основыания быть русофобом. И то что я не призываю истреблять русских как вид, есть только одна причина. Причина - это то что есть такие русские как вы и их должно быть много и они обязательно сделают Россию нормальной страной.

Нет ничего страшного в том, чтоб признать себя потомками рабов. Я ни капельки не стесняюсь того, что мои предки были рабами в Египте и им пришлось пройти сложный путь 40-ка лет в пустыни, орашая эту самую пустыню собственной кровью и костями, выдавливая по капле из себя раба. Ни один раб не вошёл в землю Кнаана.Землю Израиль заваёвывали свободные евреи, рождённые на свободе. Даже Моисею не было позволено войти в Израиль, ибо был рождён рабом в рабстве.

У России, видимо должен быть свой Моисеей, русский Моисей, который станет мечём и огнём выдавливать из русских, рабскую душу.

Date: 2017-06-28 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ygififi.livejournal.com
В Крым рабов везли и с Украины (в основном), и с Польши, и с России:)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-29 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2017-06-29 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2017-06-30 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2017-08-04 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2017-06-29 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] luteklis.livejournal.com
не знаю про какую Орду все говорят и тем более Золотую Орду, придуманный в 15-16 вв мем, но на протяжении 13-18 вв Московское княжество планомерно захватывало соседние княжества, насаждая на захваченных территориях свои порядки и упраздняя старые.
Мы обсуждаем пришлую Орду хотя для тверского княжества этой ордой были московские войска и платил дань тверской люд в Москву по законам, указам московского князя/царя.

Московская центральная власть и была этих ордынским институтом в парадигме которого мы и продолжаем существовать, с федеральными налогами, дотациями, наместниками, прокуратурами, ФСБ...

А феномен Монголии действительно имеет место быть, но имхо объясняется либо клановой структурой общества, либо сильной культурой местного самоуправления на основе общин.

Date: 2017-06-28 11:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
То тиран, то алкоголик.
То аресты, то запой.
Крест рисуешь, или нолик...
Видно путь у нас такой...

Date: 2017-06-28 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] akimov-vv.livejournal.com
== В последнее время довольно энергично стала популяризироваться версия, будто бы современная Россия в политическом отношении является наследницей Орды ==

Не могли бы Вы дать ссылку на источник этой информации? Или цитату из выступления/статьи "популяризатора"?

Date: 2017-06-28 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ygififi.livejournal.com
Есть такой автор Девятов, он бывший сотрудник и работает в Китае. Много пишет "концептуальных" текстов на эту тему. Его активно перепечатывает Хазин.

Date: 2017-06-28 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Орда - это вовсе не Монголия.Орда - это завоеванные монголами территории.А в самой Монголии традиции Орды вовсе не были так уж укоренены.До возвышения Темучина никакого единого централизованного государства с жесткой вертикалью управления среди монголов не было.Наоборот, это были кочевники, то-есть, люди принципиально мало управляемые и вовсе не склонные к покорности.И традиции у них были совсем иные - главнейшую роль играло собрание свободных воинов (как у германцев во времена Тацита).И даже после Чингис-хана курултай был не декорацией.Так что когда столица переместилась (уже при Хубилае, то-есть, всего через полстолетия после смерти Чингис-хана) из Каракорума в Пекин, то Монголия из кажущейся метрополии разом превратилась в бесправную окраину империи (последних чингизидов в Монголии физически истребили, так что в дальнейшем чингизиды процветали где угодно, но не в Монголии).
А "традиции Орды" - это вовсе не в Монголии, это в завоеванных территориях.Каковые территории достаточно быстро (уже к концу XIII века) утратили связь с метрополией.В сущности, если где эти традиции и сохранялись, то в нынешней Средней Азии - недаром известная шапка Мономаха" московских великих князей именно оттуда, да и имя хана Золотой Орды Узбека на вершине ее могущества совпадает с одним из тамошних этнонимов.
P.S.Кто-то не без ехидства заметил, что если бы Тимур в 1395 г не повернул назад от Ельца, а продолжил бы поход на Север, то столица Империи была бы не в Москве, а в Самарканде, но территория Империи (как бы та ни называлась) и ее устройство были бы примерно теми же, что в 1945 г.А вот собственно Монголия туда могла бы и не войти.
P.P.S.Кочевой образ жизни населения (даже его меньшинства) вообще несовместим с СССР-овской моделью общества и государства.Поэтому в СССР кочевников изо всех сил старались перевести на оседлость.Не останавливаясь перед достаточно свирепыми методами, стоившими для казахов и калмыков множества жизней, а для малочисленных народов Севера обернувшимися тяжелейшими психологическими травмами - когда детей в семьях ненцев и чукчей буквально "отлавливали", отбирали и насильно увозили в школы.
Edited Date: 2017-06-28 11:53 am (UTC)

Date: 2017-06-30 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com)
"Кто-то не без ехидства заметил..."

Вообще-то это был слоненок:)) (c)

Ну а если без шуток, то с основными положениями Вашего комментария я конечно согласен. Быть может немного дополню.

Как известно есть две основные версии происхождения российской деспотии - византийская и ордынская.
"Византийская" - это про то как один хулиганистый киевский воевода тысячу лет назад жениться собрался. На мой взгляд все это крещение руси скорее из области религиозного фэнтэзи.
"Ордынская" версия заслуживает более пристального рассмотрения, но при этом попробуем рассмотреть аналогию.

Когда римская империя пала под натиском северных европейских варваров, то произошло ожидаемое - более развитая культура поглотила примитивную и варвары стали римлянами.
Можно предположить, что при покорении северными степными варварами древней китайской цивилизации произошло то-же самое, а орда стала лишь переносчиком китайской имперской традиции.

Так что Россия, ментально, это пожалуй не орда, а скорее древний Китай.

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2017-06-30 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] dbush0145.livejournal.com
Участие именно монголов в Орде стоит под большим вопросом!

Date: 2017-07-27 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] mik jarmol (from livejournal.com)
Так точно.

Date: 2017-06-28 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Петр Осипов (from livejournal.com)
Мне кажется, что Орда не была монолитной. Белая орда, Синяя орда, Золотая орда. А захоронений в курганах ханов особенно много в Туве. Между Тувой и Монголией и границ почти нет. До сих пор угоняют друг у друга табуны. Ну и Назарбаев претендует на наследие Чингисхана. По новой переписывают историю, после замечания Путина о не существовавшем ранее государства Казахстан.

Date: 2017-06-28 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
На наследие Чингисхана претендовал даже Илюмжинов, заказал историческое исследование. В результате появилась шутка: исследователи доказали, что он происходит "от лошади Чингисхана"

Date: 2017-06-28 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasovetz55.livejournal.com
Не на Монголию смотреть надо, на Византию. Не с Ордой сравнивпть, а со вторым Римом. А ещё вернее, на результат смешения Орды и Византии.

Date: 2017-06-29 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com
Кстати, таки Вы абсолютно правы. Политическая история Византии, имхо, вызывает только омерзение, вспомнить хотя бы Велизария. А причина кроется в изуверском характере Православной Церкви (Богохульствую, ибо имею честь быть ее активным прихожанином).

(no subject)

From: [identity profile] vlasovetz55.livejournal.com - Date: 2017-06-30 08:46 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] navkratis.livejournal.com
Все-таки не соглашусь. То, что нынешняя Монголия с 1991 года политически свободная, еще не опровергает тезис о том, что "ставка хана переехала в Кремль". Если я неделю назад заразил кого-то гриппом, а теперь здоров, то это никак не опровергает того, что тот, кто теперь болеет, заразился именно от меня. Да, возможно, у этого человека уже был ослаблен иммунитет, (иначе говоря, в этой части Руси существовали объективные предпосылки для авторитарного типа власти), но велика вероятность, что без моего "вклада" этот человек был бы сейчас здоров, или, по крайней мере, не болел так сильно. Кроме того, сама фраза "ставка хана переехала в Кремль" как раз подразумевает, что ядро авторитаризма переместилось из своего источника в новый центр.

P.S. Видео по теме https://www.youtube.com/watch?v=DCSDiuDVoz8

Date: 2017-06-28 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Почему настолько невыносима мысль, что русские сами создали наиболее жестокую модель государства всех времен и народов ? Почему надо обязательно искать кого-то, кто в Россию это принес ?

Инфантилизм

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2017-06-28 07:58 pm (UTC) - Expand

Re: Инфантилизм

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2017-06-28 08:51 pm (UTC) - Expand

Re: Инфантилизм

From: [identity profile] navkratis.livejournal.com - Date: 2017-06-29 12:39 am (UTC) - Expand

Re: Инфантилизм

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2017-06-29 09:29 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

Отмеченое в посте сохранение "средневековых монгольских институтов... в течение последующих пяти с половиной веков"как бы намекает на существование чего-то железобетонно неменяемого даже "несмотря на многократную радикальную перестройку политических, правовых, экономических, социальных систем сменявших друг за другом государственных проектов в этой части мира". Что же это такое скалообразное, чего ни что не берет? ИМХО, это система ценностей. Как она формируется у народов это отдельная тема (Акунин в своей "Истории государства Российского" дает гипотезу лесо-степных факторов формирования систем ценностей у ранних "россиян"). ИМХО, это продукт доминирующей у данного народа религии. Тут можно спорить, но факт налицо - система ценностей народа определяющая и крайне стойкая. И отсюда маленький, но важный вывод - никакая пропаганда неспособна изменить хоть на грамм систему ценностей. Нет никакого зомбирования совершенно. Наоборот, пропаганда действена исключительно если затрагивает значимые элементы из системы ценностей, если активирует то, что уже есть и не может привнести ничего нового. Можно сагилировать один народ на колхозы и раскулачивание и невозможно зазомбировать его же на "обогащайтесь! Живите мирно с соседями!".

Date: 2017-06-29 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] volxb.livejournal.com
Акунин, конечно, хороший писатель, спору нет, но легко понять, что ценности все-таки меняются, можно обратившись к кросскультурной социальной психологии (например, шкала Хофстеде). Так Япония, Ю.Корея частично интегрировали (а не ассимилировали) частично западные ценности став "более индивидуализированными" и демократичными обществами. Буддизм и синтоизм оказались достаточно гибкими, чтобы впитать ценности, необходимые для эк.развития. Именно японский император, благодаря своему авторитету, и способствовал демократизации Японии (пропаганде то есть). При этом нужно иметь в виду, что человека нельзя переформатировать заменив 1-2 конструкта и оставив неизменными остальные, ибо все они составляют индивидуальную непротиворечивую картину мира. Но постепенно вполне возможно.

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volxb.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-06-30 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2017-06-29 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:06 pm (UTC) - Expand

Так это...

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2017-06-29 10:55 am (UTC) - Expand

Re: Так это...

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Удивительно, но и у Китая политическое устройство не стали копировать. И при этом такой рост! Молодцы!

Date: 2017-06-29 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Зачем им копировать, если под пятой Китая они могут хоть царизм, хоть супердемократию провозглашать, но действовать будут ровно в ключе политики Китая? Это как бывшие соцстраны, в них что только не было, как только не называлось, но по сущности было везде одно и то же под эгидой Москвы.

(no subject)

From: [identity profile] dfs-76.livejournal.com - Date: 2017-06-30 06:44 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] guriny.livejournal.com
Image (https://fotki.yandex.ru/next/users/gurin-alexander2014/album/529449/view/2297570)

Date: 2017-06-28 06:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не похожа - до Монголии оказывается еще надо дорасти.

Date: 2017-06-28 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhwag.livejournal.com
Андрей Николаевич ошибочно ставит знак равенства между Ордой и Монголией. Орда - экспансионистское государство. Оно нацелено на расширение за счёт соседних территорий. Московия тоже было экспансионистским государством и тоже расширялось за счёт соседних территорий. Поэтому для московитов было естественно перенять у Орды принципы управления. А Монголия уже лет 500 как никакой экспансией не занимается, соответственно и сохранять ордынскую систему управления у неё не было никакой надобности.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Андрей Николаевич ошибочно ставит знак равенства между Ордой и Монголией>

Хоть похоже на Россию...

Date: 2017-06-28 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Чем похожа?
В прошлом году медь, золото, железная руда и др. металлы составили 67% экспорта Монголии, уголь и нефть – 23%.
Годовой рост ВВП более 5% за последние 6 лет обусловлен повышением курсов сырьевых полезных ископаемых.
Министр финансов владеет самой крупной группой по недвижимости в стране и является одним из самых богатых людей в Монголии, а министр юстиции и внутренних дел владеет фирмой, строящей дороги. Разумеется, они получают заказы от государства.
Более 20% населения живет без волопровода, канализации, без дорог с твердыи покрытием и без доступа к школам.
Чем не похожа?
83% экспорта постапает в Китай, около 36% импорта поступает из Китая.
А политически страна относительно свободна, это правда.
Edited Date: 2017-06-28 08:53 pm (UTC)

Непохоже на Россию...

Date: 2017-06-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Годовой рост ВВП более 5% за последние 6 лет обусловлен повышением курсов сырьевых полезных ископаемых.>

Изменение цен на важнейшие полезные ископаемые в экспорте Монголии за последние 6 лет (2010-2016):
медь - минус 36,8%;
золото - минус 18,1%;
железная руда - минус 26,1;
уголь - минус 39,1;
нефть - минус 45,6%.

В то же самое время ВВП Монголии вырос на 73,1%

Re: Непохоже на Россию...

From: [identity profile] alexandre bondarev - Date: 2017-06-28 09:30 pm (UTC) - Expand

Цены на commodities

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2017-06-29 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
/Самое главное – в Монголии утвердилась сменяемость политического руководства на основе всеобщих, прямых, честных выборов./

Для Монголии быть может это и есть самое главное. Но не для России, где претенденты на власть иногда ничуть не уступают нынешним в цинизме, лицемерии и бесстыдстве.

Позвольте проиллюстрировать на примере Открытой России Михаила Ходорковского. Ещё до проведения учредительной конференции как блогер сайта я пытался выяснить как можно присоединиться к этому движению, но ответа не получил. Во время учредительной конференции выяснилось, что некоторое время (года два, если я не ошибаюсь) именно сайт Открытой России и был тем самым Общественным Движением. Но ни один из блогеров этого сайта даже не был упомянут на учредительной конференции, кроме разве что нескольких так сказать штатных авторов. Тем более не был приглашен на эту конференцию. Более того, если раньше блогерам был отведен так называемый "подвал", который на сайте не так просто было найти, но в котором шли реальные обсуждения и жаркие споры, и где образовался инициативным образом клуб блогеров сайта Открытая России, то после реорганизации в блоги рядовых пользователей оказалось невозможным попасть вообще.
Можете вы себе представить что-то подобное в Монголии, да хоть в Африке где-нибудь? Я думаю, что это абсолютно типичное российское явление. Какая-то патологическая боязнь общества и проявления им хоть какой бы то ни было самоорганизации.
Чтобы не быть голословным готов предоставить соответствующие подтверждения тем, кого заинтересует эта тема. Впрочем, любой может легко убедиться сам даже на этом примере. Один из моих недавних комментариев в блоге А.Н.Илларионова был полностью процитирован на сайте Открытой России.
https://www.openrussia.org/user1086958/posts/275/
Воспользовавшись этим обстоятельствам я в комментариях решил развить тему. Комментарий исчез без объяснения причин. И без следов. Как будто его и не было. Но главное в том, что на этот пост невозможно попасть с главной или какой другой страницы сайта. Только по приведенной мною ссылке и никак иначе.
Аналогично с материалами клуба блогеров и других блогеров, не вошедших в клуб. Хотя интернет помнит. В качестве примера дискуссий и попыток наладить диалог с "начальниками" (по другому не скажешь) Открытой России позвольте ещё одну ссылку.
https://old.openrussia.org/post/view/15911/
Естественно, без знания точной ссылки и эти материалы никому не доступны.

В моей блогерской жизни это не единственный случай, когда владельцами ресурсов всякая попытка самодеятельности и самоорганизации подавлялась самым беспощадным образом. А вы говорите Монголия.
Edited Date: 2017-06-28 11:10 pm (UTC)

Date: 2017-06-29 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Ну пора бы уже догататься, какую задачу выполняет сайт Открытой России ;)

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2017-06-29 04:51 pm (UTC) - Expand

"Позвольте продолжить тему Оружия"...

From: (Anonymous) - Date: 2017-06-29 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-29 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] banew.livejournal.com
hanibal_israel сказал уже то, о чём примерно собирался и я. Может быть, добавлю то, что, как мы понимаем, "власти перенимали" не только у "монгольских ханов", и не только "монгольских", и не только у "ханов", и не только из опыта... И не только власти, но и сам народ долепливали. Но благодаря человеческой сущности, ну и прогрессу, дальше должно быть всё невозможнее и бессмысленнее...

И ещё важное это то, что и сами власти также при этом, судя по всему, оставались быть рабами, к дополнению из того, что становились уже вместе со своим народом рабами всё нового и нового, надуманного и придуманного. Это ведь тоже, типа, религия, поэтому и шли и идут сейчас на жертвы. И большие жертвы в том числе, такие, как (самоидентификация) самопожертвование.

Date: 2017-06-29 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry prozorov (from livejournal.com)
Россия все более становится похожа на государство - антиутопию из романа Оруэлла. Сплошной сюр во всем.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 05:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios