В последнее время довольно энергично стала популяризироваться версия, будто бы современная Россия в политическом отношении является наследницей Орды – т.е. таких государственных образований, как Улус Джучи, Золотая Орда, Большая Орда и т.п. Будто бы Россия унаследовала от монгольского государства такие политические институты, как жесткий авторитаризм, насилие, бесправие, рабство, коррупцию и т.д. Как теперь стало принято говорить, «ставка хана переехала в Кремль».
Это, конечно же, не так.
Если, согласно этой теории, княжества северо-восточной Руси, находившиеся под непрямым контролем Золотой Орды в течение немногим более двух столетий, смогли не только заимствовать средневековые монгольские институты, но и сохранить их в течение последующих пяти с половиной веков – несмотря на многократную радикальную перестройку политических, правовых, экономических, социальных систем сменявших друг за другом государственных проектов в этой части мира – Великого Княжества Московского, Московского Царства, Российской Империи, СССР, Российской Федерации, то, очевидно, что самим монголам такие институты импортировать не было никакой необходимости – они у них уже были. Более того, сохранить их, свои родные институты, в течение столетий монголам было несопоставимо легче, чем импортировавшим их русским. А при отсутствии заметного внешнего давления после монгольской антикоммунистической революции 1990 г. их можно было бы легко и естественно возродить/сохранить/развить.
Однако у монголов в последнюю четверть века получилось совсем не то, что получилось в России.
Согласно Фридом Хауз, Монголия стала полностью политически свободной еще в 1991 г., и с тех пор остается таковой. Уровень прав и свобод в Монголии все эти годы намного превышает аналогичные показатели не только России, но и Беларуси, фактически никогда не знавшей т.н. ордынского ига. В 2016 г. значения Индекса политических прав и гражданских свобод Фридом Хауз (по пересчитанной шкале, обратной применяемой в базе данных ФХ, соответственно: 10 – полная свобода, 0 – полная несвобода) составляли 9,1 в Монголии, 1,7 в России и 1,7 в Беларуси.
В последние 8 лет (2009-2016 гг.) в Монголии происходит экономический бум со среднегодовыми темпами прироста ВВП в 7,1%, в России – экономическая стагнация (0,2%).

Улан-Батор
Самое главное – в Монголии утвердилась сменяемость политического руководства на основе всеобщих, прямых, честных выборов. За последние 27 лет на парламентских выборах в Монголии четырежды побеждала и приходила к власти оппозиция, на президентских выборах – трижды побеждал и становился президентом страны кандидат от оппозиции.

Карта голосования на президентских выборах 2009 г.
Основные результаты парламентских и президентских выборов в Монголии, 1990-2017 гг.
Два дня тому назад, 26 июня 2017 г., в Монголии прошел первый тур очередных президентских выборов, на которых ни один из кандидатов не получил более 50% голосов, а первые три кандидата получили соответственно 38,1%, 30,3% и 30,1% голосов.
Через 10 дней, 9 июля, состоится второй тур президентских выборов в Монголии.
(П.С.: 28 июня ЦИК Монголии перенес дату второго тура на 7 июля 2017 г.)
Кто на них победит – никому неизвестно.
В отличие от т.н. «президентских выборов» в России весной 2018 г.
Нынешняя Россия совсем не похожа ни на средневековую Орду, ни на современную Монголию.
П.С.
Монголия, Карл! Чингисхан, Карл!
Ну, не Швейцария-Норвегия, конечно, но -- нормальная такая восточноазиатская демократия, типо Японии/Тайваня/Южной Кореи -- не нам чета...
Факт на лице (тм)
http://afranius.livejournal.com/660891.html
П.П.С.
Большой привет
derik_536 с его теорией про незападнохристианство :)
Это, конечно же, не так.
Если, согласно этой теории, княжества северо-восточной Руси, находившиеся под непрямым контролем Золотой Орды в течение немногим более двух столетий, смогли не только заимствовать средневековые монгольские институты, но и сохранить их в течение последующих пяти с половиной веков – несмотря на многократную радикальную перестройку политических, правовых, экономических, социальных систем сменявших друг за другом государственных проектов в этой части мира – Великого Княжества Московского, Московского Царства, Российской Империи, СССР, Российской Федерации, то, очевидно, что самим монголам такие институты импортировать не было никакой необходимости – они у них уже были. Более того, сохранить их, свои родные институты, в течение столетий монголам было несопоставимо легче, чем импортировавшим их русским. А при отсутствии заметного внешнего давления после монгольской антикоммунистической революции 1990 г. их можно было бы легко и естественно возродить/сохранить/развить.
Однако у монголов в последнюю четверть века получилось совсем не то, что получилось в России.
Согласно Фридом Хауз, Монголия стала полностью политически свободной еще в 1991 г., и с тех пор остается таковой. Уровень прав и свобод в Монголии все эти годы намного превышает аналогичные показатели не только России, но и Беларуси, фактически никогда не знавшей т.н. ордынского ига. В 2016 г. значения Индекса политических прав и гражданских свобод Фридом Хауз (по пересчитанной шкале, обратной применяемой в базе данных ФХ, соответственно: 10 – полная свобода, 0 – полная несвобода) составляли 9,1 в Монголии, 1,7 в России и 1,7 в Беларуси.
В последние 8 лет (2009-2016 гг.) в Монголии происходит экономический бум со среднегодовыми темпами прироста ВВП в 7,1%, в России – экономическая стагнация (0,2%).

Улан-Батор
Самое главное – в Монголии утвердилась сменяемость политического руководства на основе всеобщих, прямых, честных выборов. За последние 27 лет на парламентских выборах в Монголии четырежды побеждала и приходила к власти оппозиция, на президентских выборах – трижды побеждал и становился президентом страны кандидат от оппозиции.

Карта голосования на президентских выборах 2009 г.
Основные результаты парламентских и президентских выборов в Монголии, 1990-2017 гг.
| Год | Основные кандидаты, ведущие партии, проценты полученных ими голосов |
Победитель (название партии, имя президента) | Победитель (власть или оппозиция) | Явка, % | |
| Парламентские выборы | |||||
| 1990 | МНРП; 61,1% | ДП; 24,1% | МНРП | Власть | |
| 1992 | МНРП; 56,9% | ДемАльянс; 17,5% | МНРП | Власть | 95,6 |
| 1996 | КДС; 47,0% | МНРП; 40,5% | КДС | Оппозиция | 92,1 |
| 2000 | МНРП; 51,6% | ДС; 13,4% | МНРП | Оппозиция | 82,4 |
| 2004 | МНРП; 48,2% | ДК; 44,3% | МНРП | Власть | 82,2 |
| 2008 | МНРП; 52,7% | ДП; 40,4% | МНРП | Власть | 74,3 |
| 2012 | ДП; 44,7% | МНП; 34,2% | ДП | Оппозиция | 65,2 |
| 2016 | МНП; 45,1% | ДП; 33,1% | МНП | Оппозиция | 74,3 |
| Президентские выборы | |||||
| 1990 | П.Очирбат, СДП | П.Очирбат, СДП | Оппозиция | ||
| 1993 | П.Очирбат, СДП; 59,9% | Л.Тудэв, МНРП; 40,1% | П.Очирбат, СДП | Власть | 92,7 |
| 1997 | Н.Багабанди, МНРП; 62,5% | П.Очирбат, СДП; 30,6% | Н.Багабанди, МНРП | Оппозиция | 85,1 |
| 2001 | Н.Багабанди, МНРП; 59,2% | Р.Гончигдорж, ДП; 37,2% | Н.Багабанди, МНРП | Власть | 82,9 |
| 2005 | Н.Энхбаяр, МНРП; 54,2% | М.Энхсайханы, ДП; 20,2% | Н.Энхбаяр, МНРП | Власть | 74,9 |
| 2009 | Ц.Элбэгдорж, ДП; 51,2% | Н.Энхбаяр, МНРП; 47,4% | Ц.Элбэгдорж, ДП | Оппозиция | 73,5 |
| 2013 | Ц.Элбэгдорж, ДП; 50,2% | Б.Бат-Эрдэнэ, МНП; 42,0% | Ц.Элбэгдорж, ДП | Власть | 66,5 |
| 2017, первый тур | Х.Баттулга, ДП; 38,1% | М.Энхболд, МНП; 30,3% | 66,5 | ||
Два дня тому назад, 26 июня 2017 г., в Монголии прошел первый тур очередных президентских выборов, на которых ни один из кандидатов не получил более 50% голосов, а первые три кандидата получили соответственно 38,1%, 30,3% и 30,1% голосов.
Через 10 дней, 9 июля, состоится второй тур президентских выборов в Монголии.
(П.С.: 28 июня ЦИК Монголии перенес дату второго тура на 7 июля 2017 г.)
Кто на них победит – никому неизвестно.
В отличие от т.н. «президентских выборов» в России весной 2018 г.
Нынешняя Россия совсем не похожа ни на средневековую Орду, ни на современную Монголию.
П.С.
Монголия, Карл! Чингисхан, Карл!
Ну, не Швейцария-Норвегия, конечно, но -- нормальная такая восточноазиатская демократия, типо Японии/Тайваня/Южной Кореи -- не нам чета...
Факт на лице (тм)
http://afranius.livejournal.com/660891.html
П.П.С.
Большой привет
no subject
Date: 2017-06-28 10:13 am (UTC)Жертвы «борьбы с терроризмом»
Снижение расходов на здравоохранение в угоду «безопасности» выливается для россиян примерно в 100 тысяч дополнительных смертей в год, которых можно было бы избежать.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2017/06/26/1626003.html
no subject
Date: 2017-06-28 10:20 am (UTC)Если бы партии в Монголии стали жестко пророссийскими и прокитайскими, там было бы всё то, что мы видим в нестабильных странах.
Авторитаризм в России является не следствием какого-то теплого отношения к Орде, а ответом Западу на ложь реформаторов, обещавших "вторую Хранцию", а устроивших византийщину с алкоголиком во главе.
зы. вообще, считается, что "правопреемником" Орды стал Китай, а уже у него Россия должна, по мнению сторонников этой теории, забрать\вернуть желтую фуфайку лидера.
no subject
Date: 2017-06-28 06:22 pm (UTC)(no subject)
From:Re: инновационную индустрию разрушили
From:Re: инновационную индустрию разрушили
From:Равенство и социальное равенство
From:Re: Равенство и социальное равенство
From:Re: Равенство и социальное равенство
From:Re: Равенство и социальное равенство
From:Re: Равенство и социальное равенство
From:Re: Равенство и социальное равенство
From:Re: инновационную индустрию разрушили
From:Re: инновационную индустрию разрушили :)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не знаю, про кого это....
From:Re: Не знаю, про кого это....
From:Re: когда 1-2% мирового ВВП лежало на складах не распродан
From:Re:Прочитайте в википедии статью "рейдерство".
From:Re: Прочитайте в википедии статью "рейдерство".
From:Re: Прочитайте в википедии статью "рейдерство".
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-29 04:14 pm (UTC) - ExpandRe: Прочитайте в википедии статью "рейдерство".
From:Re:часть мировой экономики и исходя из этой доли имел со
From:Re: часть мировой экономики и исходя из этой доли имел с
From:Re: Раздавать ПИГСам сотни млрд в долг под пару проценто
From:Re: Прочитайте в википедии статью "рейдерство".
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-30 11:32 am (UTC) - ExpandRe: Прочитайте в википедии статью "рейдерство".
From:Re: Это слова.
From:Re: Это слова.
From:Re: Это слова.
From:Re: В США в те годы разработку микросхем финансировали в
From:Re: В США в те годы разработку микросхем финансировали в
From:Re: Но вы этого не понимаете.
From:Предупреждение за нарушение Правил данного блога
From:Re: Предупреждение за нарушение Правил данного блога
From:Re: а на "воришку технологий"
From:Re: а на "воришку технологий"
From:Re: Информация о переговорах Брежнева и Никсона есть в с
From:Такой стиль общения в этом блоге не принят
From:Re: Такой стиль общения в этом блоге не принят
From:Re: Мы уже закончили.
From:Re: довольно обычные микросхемы
From:Re: А сейчас молодые люди, в основном, где работают?
From:Re: А сейчас молодые люди, в основном, где работают?
From:Re: Чем вы хотите меня удивить?
From:Re:Когда тебе по прихоти Вашингтона могут в два раза уро
From:Re: Когда тебе по прихоти Вашингтона могут в два раза ур
From:Re:И так делали отродясь все деды,
From:Re: И так делали отродясь все деды,
From:Re: пишу о том, как выйти на новый уровень глобализации
From:Авторитаризм в московской орде является следствием ее
From: (Anonymous) - Date: 2017-07-01 11:43 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-06-28 10:26 am (UTC)А в других местах да, Орда отмерла, как неконкурентноспособное и непригодное для жизни. В том числе и в Монголии.
no subject
Date: 2017-06-28 02:27 pm (UTC)Тенденциозное цитирование якобы исторических фактов с целью опорочить, унизить, принизить, создать комплекс неполноценностей, направить энергию людей на оправдывания вместо созидания - не история, а пропаганда со своими выгодополучателями.
Это же 30-е годы: твоя история - это то, что ты враг народа, прогресса и коммунизма.
Учи свою историю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-28 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 10:28 am (UTC)Орда это централизм власти, централизм идеологии мировоззрения. Россия - центрально-православная. 70 лет вместо патриархии был ЦК. А Монголия - буддизм и атеизм. А как люди думают, то они и реализуют.
no subject
Date: 2017-06-28 08:04 pm (UTC)Нет:) В Орде к разным культам относились лояльно, в отличии он Запада, насаждавшего католицизм.
И централизма там не было. Было много самостоятельных улусов.
Орда - вольница, в противовес западному ордунгу\порядку.
(no subject)
From:(no subject)
From:Это про какую страну?
From:Re: Это про какую страну?
From:Там не было либералов
From:Re: Там не было либералов
From:Re: Там не было либералов
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-29 07:46 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-28 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 11:05 am (UTC)Конечно не похожа, ведь Россия, вернее, её верхушка, власть, переняла систему управление каганатом у монгольских ханов, а вот народ, как был племенами рабов, так им и остался. В Монголии и власть и народ, остались теми потомками, тех монголов, которые прививали в России государственность.
Что же тут поделаешь, если всю територию семиречья населяли славянские племена рабов. Славянин - раб. В самом определении, корне, славян - раб.
Попробуйте на английском написать слово раб - SLAVE.
Именно поэтому, украинцы (русы) так качественно отличаются от русских, просто потому что имеют в своей крови гены викингов, тюрков, евреев, хазар, и не имеют никокой связи со славянскими племенами семиречья.
Господин Илларионов, вы конечное же можете меня забанить как русофоба - имеете право, ибо я действительно русофоб, и у меня есть все основыания быть русофобом. И то что я не призываю истреблять русских как вид, есть только одна причина. Причина - это то что есть такие русские как вы и их должно быть много и они обязательно сделают Россию нормальной страной.
Нет ничего страшного в том, чтоб признать себя потомками рабов. Я ни капельки не стесняюсь того, что мои предки были рабами в Египте и им пришлось пройти сложный путь 40-ка лет в пустыни, орашая эту самую пустыню собственной кровью и костями, выдавливая по капле из себя раба. Ни один раб не вошёл в землю Кнаана.Землю Израиль заваёвывали свободные евреи, рождённые на свободе. Даже Моисею не было позволено войти в Израиль, ибо был рождён рабом в рабстве.
У России, видимо должен быть свой Моисеей, русский Моисей, который станет мечём и огнём выдавливать из русских, рабскую душу.
no subject
Date: 2017-06-28 08:08 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-29 01:32 pm (UTC) - Expand==К славянам генетически в РИ можно было отнести==
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-29 06:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-28 11:12 am (UTC)Мы обсуждаем пришлую Орду хотя для тверского княжества этой ордой были московские войска и платил дань тверской люд в Москву по законам, указам московского князя/царя.
Московская центральная власть и была этих ордынским институтом в парадигме которого мы и продолжаем существовать, с федеральными налогами, дотациями, наместниками, прокуратурами, ФСБ...
А феномен Монголии действительно имеет место быть, но имхо объясняется либо клановой структурой общества, либо сильной культурой местного самоуправления на основе общин.
no subject
Date: 2017-06-28 11:12 am (UTC)То аресты, то запой.
Крест рисуешь, или нолик...
Видно путь у нас такой...
no subject
Date: 2017-06-28 11:31 am (UTC)Не могли бы Вы дать ссылку на источник этой информации? Или цитату из выступления/статьи "популяризатора"?
no subject
Date: 2017-06-28 08:11 pm (UTC)Ханская ставка переехала в Кремль
From:Re: Ханская ставка переехала в Кремль
From:no subject
Date: 2017-06-28 11:42 am (UTC)А "традиции Орды" - это вовсе не в Монголии, это в завоеванных территориях.Каковые территории достаточно быстро (уже к концу XIII века) утратили связь с метрополией.В сущности, если где эти традиции и сохранялись, то в нынешней Средней Азии - недаром известная шапка Мономаха" московских великих князей именно оттуда, да и имя хана Золотой Орды Узбека на вершине ее могущества совпадает с одним из тамошних этнонимов.
P.S.Кто-то не без ехидства заметил, что если бы Тимур в 1395 г не повернул назад от Ельца, а продолжил бы поход на Север, то столица Империи была бы не в Москве, а в Самарканде, но территория Империи (как бы та ни называлась) и ее устройство были бы примерно теми же, что в 1945 г.А вот собственно Монголия туда могла бы и не войти.
P.P.S.Кочевой образ жизни населения (даже его меньшинства) вообще несовместим с СССР-овской моделью общества и государства.Поэтому в СССР кочевников изо всех сил старались перевести на оседлость.Не останавливаясь перед достаточно свирепыми методами, стоившими для казахов и калмыков множества жизней, а для малочисленных народов Севера обернувшимися тяжелейшими психологическими травмами - когда детей в семьях ненцев и чукчей буквально "отлавливали", отбирали и насильно увозили в школы.
no subject
Date: 2017-06-30 09:33 am (UTC)Вообще-то это был слоненок:)) (c)
Ну а если без шуток, то с основными положениями Вашего комментария я конечно согласен. Быть может немного дополню.
Как известно есть две основные версии происхождения российской деспотии - византийская и ордынская.
"Византийская" - это про то как один хулиганистый киевский воевода тысячу лет назад жениться собрался. На мой взгляд все это крещение руси скорее из области религиозного фэнтэзи.
"Ордынская" версия заслуживает более пристального рассмотрения, но при этом попробуем рассмотреть аналогию.
Когда римская империя пала под натиском северных европейских варваров, то произошло ожидаемое - более развитая культура поглотила примитивную и варвары стали римлянами.
Можно предположить, что при покорении северными степными варварами древней китайской цивилизации произошло то-же самое, а орда стала лишь переносчиком китайской имперской традиции.
Так что Россия, ментально, это пожалуй не орда, а скорее древний Китай.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-28 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-27 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 10:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-28 01:56 pm (UTC)P.S. Видео по теме https://www.youtube.com/watch?v=DCSDiuDVoz8
no subject
Date: 2017-06-28 06:21 pm (UTC)Инфантилизм
From:Re: Инфантилизм
From:Re: Инфантилизм
From:Re: Инфантилизм
From:no subject
Date: 2017-06-28 02:44 pm (UTC)Отмеченое в посте сохранение "средневековых монгольских институтов... в течение последующих пяти с половиной веков"как бы намекает на существование чего-то железобетонно неменяемого даже "несмотря на многократную радикальную перестройку политических, правовых, экономических, социальных систем сменявших друг за другом государственных проектов в этой части мира". Что же это такое скалообразное, чего ни что не берет? ИМХО, это система ценностей. Как она формируется у народов это отдельная тема (Акунин в своей "Истории государства Российского" дает гипотезу лесо-степных факторов формирования систем ценностей у ранних "россиян"). ИМХО, это продукт доминирующей у данного народа религии. Тут можно спорить, но факт налицо - система ценностей народа определяющая и крайне стойкая. И отсюда маленький, но важный вывод - никакая пропаганда неспособна изменить хоть на грамм систему ценностей. Нет никакого зомбирования совершенно. Наоборот, пропаганда действена исключительно если затрагивает значимые элементы из системы ценностей, если активирует то, что уже есть и не может привнести ничего нового. Можно сагилировать один народ на колхозы и раскулачивание и невозможно зазомбировать его же на "обогащайтесь! Живите мирно с соседями!".
no subject
Date: 2017-06-29 08:16 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Так это...
From:Re: Так это...
From:no subject
Date: 2017-06-28 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 03:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-06-28 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-28 07:47 pm (UTC)Осторожно оглядываясь по сторонам - где? :(
Date: 2017-06-28 08:15 pm (UTC)Хоть похоже на Россию...
Date: 2017-06-28 08:42 pm (UTC)В прошлом году медь, золото, железная руда и др. металлы составили 67% экспорта Монголии, уголь и нефть – 23%.
Годовой рост ВВП более 5% за последние 6 лет обусловлен повышением курсов сырьевых полезных ископаемых.
Министр финансов владеет самой крупной группой по недвижимости в стране и является одним из самых богатых людей в Монголии, а министр юстиции и внутренних дел владеет фирмой, строящей дороги. Разумеется, они получают заказы от государства.
Более 20% населения живет без волопровода, канализации, без дорог с твердыи покрытием и без доступа к школам.
Чем не похожа?
83% экспорта постапает в Китай, около 36% импорта поступает из Китая.
А политически страна относительно свободна, это правда.
Непохоже на Россию...
Date: 2017-06-28 09:26 pm (UTC)Изменение цен на важнейшие полезные ископаемые в экспорте Монголии за последние 6 лет (2010-2016):
медь - минус 36,8%;
золото - минус 18,1%;
железная руда - минус 26,1;
уголь - минус 39,1;
нефть - минус 45,6%.
В то же самое время ВВП Монголии вырос на 73,1%
Re: Непохоже на Россию...
From:Цены на commodities
From:no subject
Date: 2017-06-28 10:33 pm (UTC)Для Монголии быть может это и есть самое главное. Но не для России, где претенденты на власть иногда ничуть не уступают нынешним в цинизме, лицемерии и бесстыдстве.
Позвольте проиллюстрировать на примере Открытой России Михаила Ходорковского. Ещё до проведения учредительной конференции как блогер сайта я пытался выяснить как можно присоединиться к этому движению, но ответа не получил. Во время учредительной конференции выяснилось, что некоторое время (года два, если я не ошибаюсь) именно сайт Открытой России и был тем самым Общественным Движением. Но ни один из блогеров этого сайта даже не был упомянут на учредительной конференции, кроме разве что нескольких так сказать штатных авторов. Тем более не был приглашен на эту конференцию. Более того, если раньше блогерам был отведен так называемый "подвал", который на сайте не так просто было найти, но в котором шли реальные обсуждения и жаркие споры, и где образовался инициативным образом клуб блогеров сайта Открытая России, то после реорганизации в блоги рядовых пользователей оказалось невозможным попасть вообще.
Можете вы себе представить что-то подобное в Монголии, да хоть в Африке где-нибудь? Я думаю, что это абсолютно типичное российское явление. Какая-то патологическая боязнь общества и проявления им хоть какой бы то ни было самоорганизации.
Чтобы не быть голословным готов предоставить соответствующие подтверждения тем, кого заинтересует эта тема. Впрочем, любой может легко убедиться сам даже на этом примере. Один из моих недавних комментариев в блоге А.Н.Илларионова был полностью процитирован на сайте Открытой России.
https://www.openrussia.org/user1086958/posts/275/
Воспользовавшись этим обстоятельствам я в комментариях решил развить тему. Комментарий исчез без объяснения причин. И без следов. Как будто его и не было. Но главное в том, что на этот пост невозможно попасть с главной или какой другой страницы сайта. Только по приведенной мною ссылке и никак иначе.
Аналогично с материалами клуба блогеров и других блогеров, не вошедших в клуб. Хотя интернет помнит. В качестве примера дискуссий и попыток наладить диалог с "начальниками" (по другому не скажешь) Открытой России позвольте ещё одну ссылку.
https://old.openrussia.org/post/view/15911/
Естественно, без знания точной ссылки и эти материалы никому не доступны.
В моей блогерской жизни это не единственный случай, когда владельцами ресурсов всякая попытка самодеятельности и самоорганизации подавлялась самым беспощадным образом. А вы говорите Монголия.
no subject
Date: 2017-06-29 01:12 pm (UTC)(no subject)
From:"Позвольте продолжить тему Оружия"...
From: (Anonymous) - Date: 2017-06-29 05:34 pm (UTC) - Expandчисто российская история
From:no subject
Date: 2017-06-29 12:43 am (UTC)И ещё важное это то, что и сами власти также при этом, судя по всему, оставались быть рабами, к дополнению из того, что становились уже вместе со своим народом рабами всё нового и нового, надуманного и придуманного. Это ведь тоже, типа, религия, поэтому и шли и идут сейчас на жертвы. И большие жертвы в том числе, такие, как (самоидентификация) самопожертвование.
no subject
Date: 2017-06-29 07:38 am (UTC)