Революция неизбежна, время ее неизвестно. Репортаж М.Соколова из Вильнюса

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=DVzphcnbCAY

Андрей Илларионов, Вячеслав Иноземцев, Гарри Каспаров, Игорь Эйдман на Форуме свободной России – о возможности перемен.
https://www.svoboda.org/a/28516299.html

Comments

Для революции - люди нужны!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

А в России - святые мощи одни!

"Левада-центр" (опрос 19-22 мая):

[Сергей Казимиров (from livejournal.com)]

Более половины россиян (66%) хотели бы видеть Владимира Путина на посту президента РФ по истечении его нынешнего президентского срока.
По данным опроса, Путина поддержали бы 63% россиян в целом и 82% тех, кто готов голосовать.
За лидера ЛДПР Владимира Жириновского проголосовали бы 6% россиян в целом и 8% тех, кто собирается голосовать, за лидера КПРФ Геннадия Зюганова - 3% и 4% соответственно, за оппозиционера Алексея Навального - по 2% соответственно.
По 1% и тех, и других респондентов поддерживают лидера "Справедливой России" Сергея Миронова и председателя Федерального политкомитета партии "Яблоко" Григория Явлинского.

:((

Re: "Левада-центр" (опрос 19-22 мая):

[(Anonymous)]

Мнение о результатах опросов. О популярности диктатора, в условиях его диктатуры:
http://aillarionov.livejournal.com/1000821.html?thread=87185781#t87185781

Re: "Левада-центр" (опрос 19-22 мая):

[unbanned-f-b.livejournal.com]

Пропагандистская война против Республики Беларусь:



https://www.gazeta.ru/politics/2017/05/21_a_10684145.shtml#page1

http://marketsignal.ru/2017/05/21/belorusy-vybirayut-putina/

[susel2.livejournal.com]

Революция начнется тогда, когда люди на местах начнут заниматься организацией своей жизни. Когда они поймут, что из "центра" не имеет смысла ждать не то что помощи, а хотя бы каких-то более-менее безвредных действий.
Для современной России это - очень длительный процесс.
Никакие понукания сверху, никакие "вождистские" организации или партии, никакие "выборы" ситуацию не изменят.
Вот насчет региональных партий и нового федеративного договора было сказано - по понятным причинам - очень осторожно, но это действительно единственный путь.
Долгий, но зато органичный.

[one-sergey.livejournal.com]

Наши дети увидят его органичное завершение ?

[difabor.livejournal.com]

Осмелюсь Вам возразить. Когда люди на местах занимаются организацией своей жизни, революций не происходит. Революции происходят, когда не занимаются и не имеют возможность начать заниматься.
Революции (настоящие, а не цветные) - это хаос, море крови и горы трупов. Всегда.
А к ожидаемому результату приводит далеко не всегда.
Но значит ли это, что у верхов, власти есть картбланш на произвол и индульгенция на насилие?
Если налить в кастрюлю воду, плотно закрыть крышкой и поставить на огонь кипятиться, то бессмысленно убеждать пар, что срывать крышку - деструктивно и нанесёт колоссальный ущерб, а вода выльется и всё равно не прокипятится. Пар не выбирает - срывать крышку или нет. Этот выбор был сделан верхами, когда кастрюля с водой и плотно закрытой крышкой была поставлена на огонь...

[y-kulyk.livejournal.com]

Выскажу предположение, что революция (именно революция, как процесс меняющий Систему) начнется тогда, когда Центр потеряет возможность финансировать текущие государственные расходы (по любым причинам - включая связанные с тем, что "люди на местах начнут заниматься организацией своей жизни" и, соответственно задумаются, для чего они отдают деньги в Центр) и, как следствие, Центр потеряет управляемость территориями и структурами. Возможные изменения внутри Системы (типа "демократизации") революцией не являются. Их называют "оттепелью" или подобным словом.

Вчера я спросил Э.Э.Слабунову...

[nora09.livejournal.com]

А почему лидеры Яблока не участвуют в форумах Свободной России?

Она ответила в ФБ. Попозже выложу ее ответ.

Сейчас нет доступа в ФБ.

"спросил Э.Э.Слабунову..."

[Евгений Пак (from livejournal.com)]

Вы бы ещё, уважаемый, Собянина или Володина спросили. Честное слово, к чему общаться с фейковыми личностями из кремлёвского политического шапито?

[baida-grigor.livejournal.com]

Звучит сходно с "крах империализма неизбежен")))

Htgkbrf

[m-anuchin.livejournal.com]

Не совсем в части сходства. "Империализм" категория более неопределенная политически и я бы сказал более склонна к мирной трансформации.
Но прежде нужно определиться и попытаться сопоставить "тоталитаризм?авторитаризм и капитализм/империализм" будет интересно, в том числе и в части можно или нет...

[banew.livejournal.com]

Революция в России, что само собой никак не будет являться первым этапом смены режима, как таковым, произойдёт в стране именно тогда, когда её руководитель существенно утратит свою легитимность, - начиная с верхов и по самое гражданское и политическое общество. А что происходит с этим делом сегодня - думаю, что не нужно быть особо зрячим, чтобы видеть это в более-менее разборчивых цветах. Отчаянность, ну ещё и тот возраст Путина, что в данном случае даёт ему преимущество, если учесть местный менталитет, - это должен быть не очень-то и долгий исторический период. Но здесь также не нужно забывать об умниках и психах, типа того же Путина, которые могут и любят воспользоваться некоторыми моментами.

Для хороших экспертов, задача эта должна быть не слишком-то и сложной, чтобы выдвинуть вперёд всего лишь несколько основных версий, из самого вероятного... Но плохо, кажется, то, что если случится невероятное, или наименее вероятное, то им нужно будет заново выстраивать свои уже новые версии.

Простые вопросы

[Александр Копылов (from livejournal.com)]

Чей Крым оно понятно (ну по крайней мере читателям этого блога)
А земля в будущей России чья? хоть кусочек бесплатно людям достанется?

[luteklis.livejournal.com]

заголовок видео совершенно не отражает содержание дискуссий.

и революция это не выход, а вход в новые неприятности и проблемы.
в авторитарном государстве Россия есть лишь один работающий институт и этот институт Путин /просто так устроены авторитарии/. Убрав этот единственно работающий институт мы закономерно получим хаос ...

рассчитывал, что по завершении 3 форума будет сформирован, хотя бы, представительный орган.
Нужно это? нужно...так почему не делается?
и исполнительный/операционный орган был бы не лишним...

Фантазировать не вредно

[(Anonymous)]

Заключение о неизбежности революции весьма умозрительно. Если цель сама революция , как вещь в сама себе, как смена правящего режима, то это путь в никуда. Положите людей за зря только. Примеров масса. РФ, Украина, страны Латинской Америки, Египет, Ливия, ИРак и тд. В 2005 году читал работу Somit & Peterson как раз посвященную этой проблеме. Они указывали например , что американцы на тот момент потратили десятки миллиардов долларов на построение так называемого устойчивого "демократического" режима в Ираке. Только в Ираке. А сколько по всему миру? И результат? На пальцах одной руки более или менее успешные случаи можно посчитать, которые работают без заметных эксцессов. Извините, но это всё фантазии применительно к странам бывшего СССР. Страны Балтии можно попытаться причислить, но там тоже идёт всё с большими проблемами. Построение государства, работающего по так называемым "демократическим" принципам, дело необычайно сложное. Требуется выполнение гигантской массы условий для этого. Согласно тем же Somit & Peterson демократические государства в современном мире это оазисы в пустыне.

США потратили миллиарды на демократии

[(Anonymous)]

США публикует, сколько они потратили.
Но мы не знаем, сколько потратил кремль на противодействие демократическим процессам в этих странах. А то что он потратил - сомнений нет.
Хорошо написал Пионтковский:
http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1990592-echo/
--«Сотрудничайте с нами или вас будут продолжать взрывать в ваших домах и на ваших улицах» — вот какой сигнал практически дословно посылается из Москвы после каждого крупного теракта в США, Франции, Германии, Великобритании, начиная от Бостонского марафона-2013 и кончая недавним взрывом в Манчестере.
--Кремлевская мафия почти открытым текстом предлагает Западу крышу от дальнейших терактов.
Условия этой «крыши» и суть навязываемого Кремлем Западу «сотрудничества» формулируются им предельно откровенно: новая Ялта, раздел сфер влияния, признание исключительного доминирования Москвы на территории бывшего СССР.

[(Anonymous)]

У любой власти ограничен запас прочности. Усталость металла приводит к разрушению могучих двутавров. Усталость власти приводит к крушению могучих государств.
http://zavtra.ru/blogs/liberal_nij_revansh

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Трансформация именно политического режима РФ в той или иной форме (не один из них исключить нельзя) - несомненна и близка. Это усматривается из того, как подобным же образом идут трансформации во всех частях мира, когда в авторитарных странах власть, находящаяся "у определенных групп лиц" разделяется на принципах, закрепляемых в Конституциях и ином законодательстве, поскольку это нужно мировому сообществу и отдельным суверенным образованиям - как воздух..
Нужно надеяться, стремиться и делать для наиболее бескровного разрешения этого вопроса...
И россияне должны идти к демократии через много, включая и - покаяние, в его истинном, общечеловеческом смысле

Эмилия Слабунова о Форуме Свободной России

[nora09.livejournal.com]

Эмилия Слабунова: "Виктор, посмотрела публикации по данному форуму. Что Яблоко не сказало вслух из того, что там обсуждалось?! По всем этим вопросам позиция нашей партии известна. Я две недели назад про свободную Россию, санкции, визовый режим и пр. говорила с представителями 56 стран мира. Если мы мизерная сила, то что и сетовать о том, что мы не поддержали собравшихся там гигантов?!".
· 29 мая в 23:24

-----------------------------

Эмилия Слабунова: Виктор, Вместо этого пафосно-обвинительного текста, причем многократно повторяемого Вами, лучше бы ответили на мой вопрос. Кроме того, теперь задам и второй вопрос - какой путь решения проблемы Вы лично и Форум предлагаете?"

30 мая 2017г.

Это комменты на стр. ФБ Э.Э.Слабуновой, Председателя партии ЯБЛОКО. ЕЕ пост от 25 мая, о митинге по сносу пятиэтажек в Москве.
_________________________________

Я предполагаю, а что если А.Н. Илларионов, может быть, захочет ответить на вопрос Э.Э.Слабуновой?

А именно: "посмотрела публикации по данному форуму. Что Яблоко не сказало вслух из того, что там обсуждалось?! По всем этим вопросам позиция нашей партии известна. Я две недели назад про свободную Россию, санкции, визовый режим и пр. говорила с представителями 56 стран мира...задам и второй вопрос - какой путь решения проблемы Вы лично и Форум предлагаете?".

Весьма важная тема и обществу бы было интересно послушать, прочесть и посмотреть видео ответ А.Н.Илларионова?

Ждем, когда "Яблоко" поддержит Заявление ФСР

[aillarionov.livejournal.com]

Если уважаемый руководитель партии "Яблоко" задает, как она полагает, риторический вопрос: "Что Яблоко не сказало вслух из того, что там обсуждалось?!", то тогда для "Яблока" нет ничего проще, чем публично поддержать (подписать, заявить о своей поддержке, выпустить свой собственный текст с аналогичными требованиями) "Заявление ФСР об агрессии Кремля против Украины" со следующими требованиями:
- война должна быть немедленно прекращена;
- российские войска должны быть выведены со всей территории Украины, включая Крым и Донбасс;
- международно признанная российско-украинская граница должна быть восстановлена:
http://aillarionov.livejournal.com/1000821.html
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1989335-echo/

Ждем, когда "Яблоко" поддержит Заявление ФСР.
Время пошло.

Люстрировать нужно всех, начиная с какого-то уровня вл

[anton kononov (from livejournal.com)]

Цитата близко к услышанному на 13:50
"...Стукачи должны признаться специальному органу, им, может быть, выпишут индульгенцию, а не "раскрывшихся", некие "МЫ" через 10-15 лет раскроем...". В связи с этой цитатой несколько замечаний.
1. Виктор Суворов предсказал приход выходцев из КГБ к власти в России, описав такой механизм: стукачи боятся быть раскрытыми и поэтому уже организованы этим страхом; для защиты своей жизни они выбирают человека, гарантированно сохраняющего статус кво.
2. А кто такие некие "МЫ"? Кто будет решать? Почему они приписывают такое право? Ситуация напоминает "Обитаемый остров" Стругацких, когда местная оппозиция стремилась всего-лишь заместить текущую власть, оставив все по-старому.
3. Как будут сортироваться сорта дерьма, при выписывании индульгенций? Чем будет определяться степень вины и перед кем/чем люстрируемые будут виновны?
4. Оглядываясь на текущую ситуацию в стране и с учетом п.п. 1,2 и 3, совершенно не оправдываю, но начинаю понимать логику большевиков с их красным террором и политикой к бывшим царским "спецам".

россия - часть мира

[interim-sn.livejournal.com]

удивительно читать прогнозы относительно России, в отрыве от процессов в остальном мире. неужели комментаторы так ограничены внутренними/частными проблемами, что не замечают ничего вокруг -- глобальные тренды и их скорость? нарастающие социальные проблемы есть в развитой Европе и Америке - они у всего человечества (а не только у технологически и социально отсталой России, с ее каких-то 140млн населения). ни у кого нет в запасе и 20 лет на социальные трансформации, как в прошлом -- исторический опыт человечества и любые экстраполяции на его основе бессмысленны. да, и чем более отстал в своем развитии социум, тем острее в нем конфликты и с большим количеством жертв.

Что в европах, уже признали агрессию Кремля?

[(Anonymous)]

Нынешние чемберлены не считают, что в Украине идёт полноценная война. Чего только не сделаешь, лишь бы поплотней зажмуриться и не увидеть правды, даже БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ утвердить. Насколько я подозреваю, безвиз воюющей стране не даётся.

PS
однако есть одно интересное наблюдение про Германию. Если
Германия принимает людей на ПМЖ, то надо сдать язык на первый уровень. Люди из воюющих стран от экзамена по языку освобождены. Знакомые, уехавшие в Германию из Украины в самый разгар боёв(Илловайск), такой экзамен по языку НЕ сдавали.

[n-ermak.livejournal.com]

Как много однако зависит от ведущего. С другой стороны в одной передаче дать слово столь разным людям, представляющим достаточно разные позиции задача нетривиальная. Ее можно комментировать долго под самым разным углом. Очень трудно выделить главное. Его тут в самом деле разбросано по разным выступлениям как жемчужины некие.

Попробуем оттолкнуться от названия передачи. Революция неизбежна. Другими словами неизбежны кардинальные глубочайшие перемены. Однако они могут быть разными. И далеко не все их можно будет назвать революцией. Уничтожение страны в результате ядерной войны, например. Поэтому определимся с тем, что имеем. А имеем бандитскую страну. Имеем преступный режим, которые некоторые авторы называют криминальным фашизмом. Вот наша исходная точка. Вполне может быть, что мы наблюдаем лишь цветочки этого режима. Скорее всего именно так и есть. Так что 5 лет заниматься академической научной деятельностью никак не получится. Каждый день противостояния криминальному фашистскому режиму опасен и чреват. И не только осознанного противостояния. Режим чрезвычайно опасен для любого человека и эта опасность не ограничивается территорией страны. Это опасность для всего человечества. Поэтому я могу говорить лишь о том, чтобы хотелось. А хотелось бы в России антикриминальной антифашисткой революции. И она вряд ли возможна сама по себе. Потому что особенность таких режимов в в тотальной вовлеченности едва ли не всего общества. Значит обязательным условием является крах режима. Не в результате революции. Просто крах. Может быть именно это имеет в виду Владислав Иноземцев? В таком случае из стана его критиков я готов перейти в стан сторонников его позиции.

продолжение

[n-ermak.livejournal.com]

Когда-то покойный Р.Рэйган разглядел в СССР ИМПЕРИЮ ЗЛА. Это была оценка настоящего христианина. И она сегодня применима к нынешней России ещё более, чем в то время. Россия есть страна торжествующего зла. В самым причудливых формах, включая и религиозные, то есть явление антихристианства под видом христианства. Об этом тоже говорили участники:

<Витаутас Ландсбергис: Идет война бесчеловечности против человечности, которая еще где-то тлеет. В политике не очень, но среди нормальных людей, в сердцах матерей где-то тлеет еще человечность, которая согласилась не убивать, стоп. Люди, вы же люди, а не свиньи. А как призвать всю эту массу жадных и мстительных свиней? Потому что они хотели, чтобы все были свиньи. А если не все, то они плохие, их надо сожрать. Вернемся к основам человеческого бытия, если оно человеческое, а не свинское и звериное бытие. Последние десятилетия, может быть, даже столетие повернуло цивилизацию, европейская как-то сейчас подключилась, очень охотно и исламская вся советчина, там же тот же коммунизм, немножко иначе подкрашенный. Две вещи – это человечность к моему брату, которому я могу сказать: брат мой, не будь свиньей, не пожирай своего брата, потому что вы все погибнете в этом же самом болоте, куда вселились бесы, превращенные в свиней.>

Прощу прощения за пространную цитату. Она кажется мне более чем важной. Определяющей. Она показывает, что в России война за власть безнадежно проиграна. В России идет война за человечность. В России осуществляется мечта Антихриста: уничтожение человека. Видимость может и останется, а всё человеческое последовательно и безжалостно уничтожается. Как-то подзабыли все о презентации в Китае одной из госпрограмм по чипизации будущих российских специалистов. О том, какие планы относительно людей разрабатываются (и наверняка осуществляются) сегодня в российских тайных лабораторий мы просто не можем себе представить при самом богатом воображении. Зло многолико, увы. Совершенно не удивлюсь, если запрет на иностранное усыновление каким-то образом связан с подобными программами. Это немецкий фашизм предпочитал над людьми других национальностей экспериментировать. Нашим как-то привычнее над своими. Быстро у нас забыли об испытании химического оружия на советский мирных жителях и многое другое. Преступно короткая у нас оказалась память.

продолжение - 2

[n-ermak.livejournal.com]

Лично я оцениваю результаты Форума очень высоко. Они превзошли самые смелые мои ожидания. Квинтэссенцией является для меня лозунг следующего Форума: "100 лет государственного террора". Понятно, что на самом деле террору как явлению много больше лет. И не только государственному. Поэтому очень интересно как Гарри Кимович пришел к идее ограничиться именно этим историческим отрезком. В своем журнале я обратился к этой теме несколько лет тому назад. Сейчас открою записи под меткой "террор", может кому из читателей этого блога что-то покажется интересным. Среди них есть перепост "Первая террористическая война против России. (1905-1910)"
http://n-ermak.livejournal.com/tag/%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80

Любопытно как определяет террор сама власть нынешняя: "терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий;".
(Федеральный закон РФ от 6 марта 2006 года №35 ФЗ "О противодействии терроризму")

То есть буквальная антитеза лозунгу ФСР. Нет в России такого понятия как государственный террор. Хотя на его счету официально признанные самой же властью миллионные жертвы. Я назвал это явление главной тайной российской власти.
http://n-ermak.livejournal.com/316318.html

Будущий Форум обещает быть жарким. Пожелаем успехов его работе. И мужества всем его участникам. Да сохранит их Бог.

Re: продолжение - 2

[n-ermak.livejournal.com]

Зашел по второй ссылке, посмотрел дату своего текста: 22 января 2015 года.

Написано: И последняя Конституция не содержит четких заслонов властному террору, в том числе политическому. А может даже в первую очередь политическому. Поэтому мало шансов на возникновение в России оппозиционных вождей. Так или иначе все они сегодня обречены. Хорошо если только на поражение в борьбе за власть.(Конец цитаты)

Через месяц 27 февраля 2015 года был убит Борис Немцов.

Всё тайное когда-нибудь становится явным.

[(Anonymous)]

рабочая группа по правовой и физической безопасности на данный момент является ( имхо) главнейшей.
тк, включает информационную работу внутри и вне Рф.
Если удастся донести, хотя бы до четвёртой части населения РФ, расследования по ключевым вопросам: нарушения Конституции, выборы, Грузия,Украина, Магнитский, Немцов ,Литвиненко, Боинг, Ту 154 , экономика, демография ...
Тогда наверняка сбудется Ваш пример от Б. Акуджавы.
Вашего блога очень очень мало, к сожалению ,

с уважением .

"... Кто б захотел сносить судьбы все бичеванья
И все обиды света, поруганье
Тирана, оскорбленья гордеца,
Отверженной любви безмолвное страданье,
Законов медленность и дерзость наглеца,
Который облечен судьбой всесильной властью,
Презрение невежд к познаньям и уму,
Когда довольно острого кинжала,
Чтоб успокоиться навек... Кто б захотел
Нести спокойно груз несчастной жизни,
Когда б не страх чего-то после смерти,
Неведомой страны, откуда ни один
Еще доселе путник не вернулся...
Вот что колеблет и смущает волю,
Что заставляет нас скорей сносить страданья,
Чем убегать к иным, неведомым бедам,
Да, малодушными нас делает сомненье..."
В . Шекспир " Гамлет"

Ленин не за 3 дня

[(Anonymous)]

В тексте:
https://www.svoboda.org/a/28516299.html
Михаил Соколов: Когда оно сработает?

Андрей Илларионов: Это может произойти гораздо раньше, чем многие из нас сегодня думают. Как учил нас известный политический деятель, говоривший, что мы, старики, не доживем до новой революции в России, ровно за три дня до того, как она началась.

Здесь (не за 3 дня):
http://libelli.ru/works/30-2.htm
Доклад о революции 1905 года был прочитан В. И. Лениным на немецком языке 9 (22) января 1917 года в цюрихском Народном доме на собрании швейцарской рабочей молодежи