Украине нужна национальная элита. Программа «Гордон» 20 мая 2017 г.

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=I5NdRDT2Dao
https://112ua.tv/politika/sotrudnik-vashingtonskogo-instituta-katona-andrey-illarionov-v-programme-gordon-na-112-ukraina-onlayn-translyaciya-391038.html
https://web.archive.org/web/20200604163112/https://www.youtube.com/watch?v=fywMQ4y6Oj4

Текст:
http://gordonua.com/publications/illarionov-okkupaciya-ukrainskih-territoriy-rossiyskimi-voyskami-i-prorossiyskimi-formirovaniyami-eto-bolshoy-udar-po-rossii-189166.html

Comments

[mafmaster.livejournal.com]

Ув. Андрей Николаевич, я своих детей так внимательно и с таким интересом не слушаю, как Вас! )

[jlazarovici.livejournal.com]

При всем уважении к Андрею Николаевичу, вот именно это вы зря.

[n-ermak.livejournal.com]

Впечатление весьма неоднозначное. По-моему, Татьяна Даниленко продемонстрировала в своем интервью куда большее понимание сказанного ХЭБом, чем нынешний собеседник. Мы наблюдаем тем самым знакомый по России процесс когда самые оппозиционные СМИ становятся так или иначе частью существующего режима. Во всяком случае мне так показалось.

Предрешая возможные вопросы попробую прояснить свою мысль. Мне показалось, что ХЭБа в Украине слушают, как в этот раз, достаточно отстраненно. Типа "мели Емеля, твоя неделя". ХЭБ говорит, говорит, а украинский караван между тем идет своим путем. Сам характер вопросов не выходит за рамки некой праздной любознательности. Ну да, послушали. И ещё послушаем. Но продолжаем идти вместе с общим украинским караваном. Вот этой программой "Гордон" тоже.

Украина сильно продвинулась в сторону автократии. А этот процесс не может происходить без самого активного участия национальной элиты. Другой вопрос о том, какая это элита на данный момент по своему качеству, если можно так выразиться.

Если в стране проводится политика экономической несвободы, то тем самым и формируется соответствующая политическая элита. И чем дальше тем больше. Поэтому первым я бы поставил вопрос экономической и политической свободы. В такой среде будет сформирована совсем иная политическая элита. Парадокс в том и заключается, что в какой-то момент на какой-то исторической развилке именно вполне авторитарный руководитель может своими решениями, своей политикой предрешать в значительной степени судьбу страны. Развернуть её кардинально в тут или иную сторону. Таким образом лично я считаю сегодня самым важным вопросом для Украины вопрос о её лидере. Относительно П.Порошенко и формирующейся при нем элиты уже более мене ясно. Дальше или вслед за Путиным и Россией, или резкий поворот в сторону свободы. Самое поразительное, что в украинском обществе существуют общественные силы, в полной мере вкусившие свободы, принявшие на себя огромную часть ответственности за судьбу страны. Именно они сейчас испытывают колоссальное давление со стороны нынешнего украинского, не побоюсь этого слова, режима.

Свободная Украина - исторический шанс для России. И он по-прежнему под угрозой, в опасности. Имхо.

Спасибо, получил удовольствие.

[murat-kibishev.livejournal.com]

Как же все-таки приятно слушать и ощущать масштаб интеллектуала А.Н.Илларионова, очень хочется чтобы другой человек в нем и не просыпался больше. Насчёт выдающейся(в прямом, а не обратном смысле) личности путина не согласен только. Не может пагубник страны, узурпатор и банальный вор быть выдающимся. Он хитрый, а хитрость, как известно, признак недалёкого ума. И рецепт с национальной элитой он ведь универсальный, ко всем народам подходит, россиийскому в т.ч.

Re: Спасибо, получил удовольствие.

[asymptotical.livejournal.com]

"Не может пагубник страны, узурпатор и банальный вор быть выдающимся. Он хитрый, а хитрость, как известно, признак недалёкого ума."

Согласен с Вами. Но АН считает иначе, по крайней мере, он крайне идеализирует выдающиеся качества В. Путина:

"Он живо интересовался экономикой – Путин ее не знал, но и не стеснялся этого. Он учился, надо отдать должное, очень успешно, быстро овладевал знаниями, которые некоторые люди, в том числе получившие экономическое образование, освоить не могли. Например, министр финансов или экономики такие темы, как реальный валютный курс или стабилизационный фонд, не понимали…".
"Он первый политический деятель в России, который освоил понятие экономической свободы и заявил о ее необходимости для страны."



Повторять слова "экономическая свобода" может любой невежда, имеющий степень кандидата экономических наук.

Но вот чтобы реализовать эту "экономическую свободу" действительно нужно иметь выдающиеся качества. Кроме того, надо иметь еще рычаги власти для этой реализации.

А они у Путина были. Но он так и не сделал Россию экономически свободной и процветающей.

Так, что Путин - это ошибка истории.

В Україні треба дозволити вільний обіг

[(Anonymous)]

В Україні треба змінити валютну систему. На данову етапі потрібно запровадити вільний обіг валют — євро, фунта, долара, швейцарського франка, а також біткоіна і золота. Треба зняти всі обмеження на купівлю і продаж на всіх ринках, особливо на ринку нерухомості і капітальних ринках. Нікого не має цікавити, звідки у тебе гроші. Роби лише одне — купуй і продавай, купуй і продавай. Чим більше відбувається актів купівлі/продажу, тим швидше гроші перетворюються на капітал. Треба відкрити в Україні представництва банків Норвегії, Австрії, Швейцарії, Нідерландів. Також Україні потрібно здійснити ревальвацію гривні. Зробимо як в Польщі, я б це зробив за три місяці. Для кланів, мільярдерів це буде шокова терапія, а для народу - як життєвий бальзам. Уявляєте, якщо у нас буде курс один долар - три гривні, як в Польщі зробив Бальцерович. Він же практично врятував Польщу свого часу.

"Воспринимать судьбу страны

[selbstdenken.livejournal.com]

...как свою собственную"

Долго думал, как лучше выразить словами то неуловимое, что объединяет приведённых Андреем Николаевичем в качестве примера выдающихся - в хорошем смысле - политиков Нетаньягу и Саакашвили. Ответ прозвучал в самом конце.

Большинство же "вождей" - и просто записных моралистов - связывает свою судьбу не с людьми и землёй, а - важный нюанс - со своими идеями (предубеждениями) в отношении оных. И тогда человек из конечной и высшей цели этики становится её разменной монетой.

P.S.

Re: "Воспринимать судьбу страны

[xobbitua.livejournal.com]

Це дійсно - найвищий рівень елітарності, у стародавні часи доступний хіба королям. Прийшов час свободи й ми бачимо в Україні тисячі волонтерів та воїнів АТО, майдвнівців, які здатні це зробити, але їм бракує фаховості. Надія Савченко, наприклад, чи згаданий Саакашвілі без Бендукідзе - ніц не варті :( Еліта має бути на усіх рівнях: інтелектуальна, бізнесова та робітнича, аби взірець діяв для кожного громадянина!

[stanrobery.livejournal.com]

Относительно того, что никто из политологов и многочисленных политологических моделей не смогли предугадать зубного врача.

Это лишь очередное подтверждение того, что никакой политологии нет, т. е. это банальная лженаука. Просто в этом боязно признаться, ибо вся политическая элита мнит себя политологами, это модно, и как-то не хочется самим себе сказать, что король-то голый. Политология такая же чушь, как теория трейдерства. Объективным доказательством абсолютной ложности науки о трейдерстве является отсутствие миллиардеров, нажившихся на предсказании рынка. Рынок в принципе нельзя предсказать, ибо тут увязано бесчисленное количество факторов, большинство из которых к тому же не подчиняется никаким законам и часто зависит от бзика одного или нескольких неуправляемых персон. То же и в политике, то бишь "политологии".

Теперь мы легко можем перейти к утверждению, что голыми королями являются и так называемые финансовые советники, если только они не пользуются инсайдерскими сливами. Доказывается тем же методом.

А от этого всего шаг до развенчания так называемых экономических советников. Это, не в обиду будет сказано, точно такие же голые короли. Это все те же экстрасенсы, польза от которых точно такая же, как от политологов. Классическим экономическим экстрасенсом является Хазин. Было время, когда я следил за его предсказаниями и проверял насколько хорошо они сбываются. Не было ни одного случая, чтоб предсказания Хазина сбывались. Можно было бы и не проверять Хазина, ибо если бы его предсказания сбывались, то он бы был миллиардер. Но он даже не миллионер.

Механика - лженаука

[zorenko-valerij.livejournal.com]

Вы будете смеяться, но ни один так называемый "ученый" не сможет точно предсказать, в каком направлении и на какое расстояние отскочит песчинка, брошенная на пол с высоты пары метров.
Если уж такой простейшей вещи, как отскок песчинки, не предсказать точно - то даже ежу понятно, что вообще никакой науки нет, и во всем нужно полагаться только на волю Божью, а "ученых" - на Соловки, там от них польза будет, а то задуривают мозги людям.

[aleksandranata.livejournal.com]

Посмотрела на одном дыхании. Как хочется, чтобы Украина Вас услышала! Всё же мне кажется, что образ выдающегося создал "коллективный путин". Способность слушать, выхватывать и использовать идеи умных могут и очень хитрые люди. А вот как только путин решил, что теперь может принимать решения без умных людей - он и стал совершать глобальные ошибки. И их много: от экономических с нефтью (сланец) и до геополитических. Пьяный воздух власти сыграл с путиным злую шутку ))) Он перестал пользоваться умом выдающихся и талантливых.

[bessonov-yan.livejournal.com]

от экономических с нефтью (сланец)
--------------------
Прошу предъявить список ошибок.

[sj-brevis.livejournal.com]

* * *
Грає море зелене,
Тихий день догора.
Дорогими для мене
Стали схили Дніпра,
Де колишуться віти
Закоханих мрій...
Як тебе не любити,
Києве мій!
......

Оптимизм и настойчивость

[ppashchenko.livejournal.com]

"Сокрушительно-оптимистический выдох" ХЭБа на сороковой минуте видеоролика красноречиво говорит о том, насколько трудно "достучаться до небес", в данном случае, скорее "достучаться до "балбесов" украинских власть предержащих, и сохранять при этом оптимизм. Тем более - "респект и уважуха", за настойчивость и уверенное разрушение этой "стены злостного неприятия" очевидных истин. Как там у И.Франко? "Лупайте сю скалу! Нехай ні жар, ні холод Не спинить вас! Зносіть і труд, і спрагу, й голод, Бо вам призначено скалу сесю розбить" (Каменнярі). Побольше бы таких "Каменяров". Отдельный респект Гордону и другим медийщикам, предоставляющим площадки для донесения либертарианских идей до широкой аудитории.

Re: Оптимизм и настойчивость

[jlazarovici.livejournal.com]

Думаете, "балбесы" украинской "элиты" не понимают, что творят?

Уверяю вас, прекрасно все понимают и делают из жажды наживы дальше!!!

[oldgoro.livejournal.com]

Андрей Николаевич! Цвет Вашего галстука - цвет экономической свободы?

[e-volegova.livejournal.com]

«Украина не имеет права потерять поколение нынешних 20-30-летних».

Как сказал Бендукидзе: "Вы должны понять, что если вы будете так продолжать, то придет время, когда петь "Ще не вмерла Україна" будет уже поздно. И этот страх должен овладеть вами".

[derik-536.livejournal.com]

Отличное интервью АНИ, но есть в нем крайне досадный момент - название, взятое из окончательных слов и последнего предложения АНИ - "национальная элита". Это крайне вредное, опасное и деструктивное вообще в принципе (не только для Украины) предложение (совет).

Крайне вредноеи опасное: уже сейчас в Украине не редки случаи "приватизации" Украины разными политиками, чиновниками, отдельными группами и гражданами, которые понимают "национальное" как "мое" и "украинское", вспомним выкрики Авакова к Саакашвили "убирайся из моей Украины!", вспомним выставление следствия НАБУ в отношение Мартининко как преследование грузинской мафии,  вспомним Ляшко с его возмущением в адрес "понаехавших" помогать Украине иностранцев, вспомним широко разошедшийся недавний пост в ФБ некоего украинского пользователя (вроде даже депутата) "нечего нам указывать!".  Призыв к "национальной" чреват неверным нечаянным или специальным восприятием как поизыв отказаться от всех "пришлых" и даже от "неукраинцев" в элите, власти. Тот же Аваков, Яценюк и еще 70% правительства и Рады рискуют или быть под ударом, или становиться "сверхукраинцами" ради своего сохранения во власти. Политики типа Саакашвили становятся обреченными.

Деструктивное: недавно АНИ писал посты о политике нового правительства Эстонии и об истории Аргентины. Спрашивпется, новое правительство Эстгнии что, резко стало ненациональным, раз действует вышеописанным АНИ способом? А правительства Аргентины, действовавшие все десятилетия и опустившие Аргентину туда, где она есть, что, тоже были не национальными? Сталин с Молотовым, вернувшие размеры СССР до имперских (извенстная фраща из их разговора) разве не защитили национальные интересы (о цене пока помолчим)? Путин с недопущением выхода Чечни и с возвратом Крыма не национальные интересы защищал? Гитлер с фашищмом не национальная элита Германии? Таким образом, н"национальность элиты" есть ложный, неоднозначный, а значит и деструктивный лозунг для ВСЕХ стран и народов. Качество и целеполагание элит гораздо важней их "национальности". Саакашвили, Бендукидзе, Илларионов национальная элита Украины или нет? Порошенко, Янукович, Ющенко, Кучма национальная или нет элита страны? Призыв АНИ отметает от Украины первых и легализирует действие вторых. И пусть кто-то потом поясняет смысл "национальная элита" как угодно, но в Украине и вне ее (Путин уже смеялся над пришлыми помогать Украине) уже полно и найдется больше понимающими это однозначно как "бей чужих и не украинской национальности!".
ИМХО, АНИ стоило б акцентировать внимание на "модернистской элите", это полностью бы поддержало и совпало б с призывами Саакашвили по замене элиты на "новую и идеалистическую элиту либеральной экономики", где нет национально-патриотического, оно само появляется как побочный продукт либеральной экономики. Реформы, только реформы, сейчас это главное, не важно кто их проводит. Проводящая реформы элита автоматом становится национальной. И порядок только такой, нельзя "найти" или создать вначале национальную элиту, и только потом она будет проводить реформы. Нужно искать часть существующей элиты с идеями реформ  и из нее разрастется "правильная национальная элита". ЛЮБАЯ ЭЛИТА ИЗНАЧАЛЬНО НАЦИОНАЛЬНАЯ.

Варягов призвать?

[ppashchenko.livejournal.com]

Никак снова варягов призвать предлагается? Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь:„Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и воладети нами“... Вот до сих пор и княжат приблуды-временщики.)) Элита в массе своей должна быть корнями в своей земле. Никаких возражений против "Саакашвили, Бендукидзе, Илларионова", я бы добавил - Каспарова, Пионтковского и некоторых других в качестве "советников", учителей, "гуру", да и руководителей, если получится. Но в Украине должна быть украинская элита, как в России -российская, в Китае - китайская, в Америке - американская (там, говорят, истеблишмент) . Можно назвать ее и национальной - главное, она должна произрасти ЗДЕСЬ в Украине.

[evgknyaginin.livejournal.com]

После Майдана политическая элита Украины в значительной мере обновилась, но вот беда - остались прежние правила игры. Новое вино влили в старые мехи.

Обновилась?

[(Anonymous)]

Это о Порошенко?

Про Путина -это опять назад к теме

[asymptotical.livejournal.com]

Гений или Злодей.

По-моему, в истории России и цивилизаций В.Путин останется с отрицательным знаком.

Ибо лгун и убийца никогда не заслужит уважения большинства.

[aspasiaroma.livejournal.com]

интересная передача

[boris-ezhov.livejournal.com]

Как же важно, я уже не говорю интересно слушать вас, Андрей Николаевич. Для меня вы наряду с как всегда выверенной аналитикой проблем, например, украинской экономики и т.д., что, безусловно, важно, сопоставляя ваши выводы и подход с иных экономистов, специалистов в этой области и собственными позволяет понимать эти проблемы на более глубоком и выверенным уровне, но вы для меня и кладезь другой информации, в частности, об способности президента В.В. Путина к освоению новой информации, его спрсобности к обучаемости в области к которым он ранее не имел отношения и дополнений к его психологическому портрету, как и по иным инеютересным мне лицам.
Поэтому огромное спасибо за ваши выступления и публикации. Да, и вообще приятно видеть, что в нашей стране были и надеюсь будут определять её будущее такие глубоко и разносторонне образованные интеллектуалы, а не клинические ид...ты типа депутата из ЕР в г. Барнауле, которая решение всех проблем ЖКХ видит исключительно в переименовании этого города в Путинбург/Путинград, или депутата ГД от ЕР Поклонской, предложившей проверить на предмет коррупции не чиновников разного уровня и вороватых её коллег депутатов, коих немало, а те нищие и прозрачные общественные организации, которые борются с этим злом в стране, такие как ФБК А. Навального и Transparebcy International.

[ivangoe4.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а пятилетний курс по экономике для Путина сохранился ли в каком-нибудь виде? Приобрел бы такую книгу.

[strangeleopard.livejournal.com]

интересно!

Обман В. Путина западом - миф или реальность?

[rostislav andriyuk (from livejournal.com)]

Спасибо, смотрится на одном дыхании!
Андрей Николаевич, часто встречаются пассажи про обман В. Путина "западными партнерами". Это Молдову идет речь? Несколько слов проскочило в интервью...

Интервью

[Сергей Соколов (from livejournal.com)]

Судя во подготовленным вопросам Гордон более осведомлён в важных, ключевых вещах.
По Сирии не сказали основную причину. Вес её под 70%
Гордон похоже предполагает или покрайней мере допускает,
а вот АНИ категорически отрицает, что разговаривают они оба о покойнике.
Не случаен акцент Гордона на ближайшем окружении "путина".

Как так получилось что народ просёк что путина подменили, во всю говорит об этом в инете,
а оппозиция полностью молчит, носы воротит ?

"" Кто из ТОПовых оппозиционеров произнёс слово "двойники" ? Вы слышали от кого-нибудь ? Нет.
Вот когда хоть 1 лидер российской оппозиции заговорит о двойниках, и подмене "нацлидера", и не будет стесняться сказать это перед ткачихами, перед шахтёрами, перед кем угодно, и будет готов отстаивать эту концепцию, можно говорить что возможно российская оппозиция выходит на нулевую, не первую, а нулевую ступеньку к тому чтобы делать что то необходимое. ""

У разных Путиных и подписи разные :))

[Сергей Казимиров (from livejournal.com)]

Вездесущие блогеры выяснили, что оригинальная подпись Владимира Путина в бытность замом у Собчака кардинально отличается от подписи Путина-президента. Так, отличием является не только сама форма, но и стиль написания, что наводит на мысль о том, что оба документа подписывали два разных человека :))) -

[loctor1.livejournal.com]

Спасибо за информацию.

Илларионов - человек из будущего

[(Anonymous)]

Андрей Илларионов - один из тех людей, которые реально смогли бы сделать богатыми и процветающими странами и Украину и Россию, а граждан этих стран счастливыми зажиточными бюргерами.

Вот только эти самые граждане почему-то не желают жить счастливо и зажиточно (или не верят таким экономистам). Предпочитают выбирать (в Украине) бывших партократов СССР, олигархов, воров-коррупционеров, идеалистов, не гнушающихся подработать на посту, пустых популистов-демагогов.

Или не выбирать, а повиноваться уже сделанному кем-то за тебя выбору (в России) в виде президента-кгбшника из бывшего СССР.

Людям необходимо пояснять, что позволяя захватить власть кгбшнику, получишь спецоперации в масштабах всей страны, а не успешную экономику и вся жизнь будет похожа на спецоперацию, а то и до войны дело дойти может. Сто раз задумайся, когда выбираешь бывшего кгбшника во власть (умного, не очень или хитрого, гениального - дело третье).

Выбирая популиста, идеалиста, демагога, вора-коррупционера за гречку, бывшего партократа СССР, олигарха получишь на выходе: увеличение долгов перед МВФ, не успешную экономику, обман и облом в жизни. Это необходимо доходчиво объяснять.

На самом деле люди очень впечатлительны и поддаются влиянию очень многие. На этом факте и основано попадание во власть своих людей из воровкой илитки (элиты). Почему бы не воспользоваться этим для попадания во власть людей образованных, сведущих, опытных и не воров. Для этого нужна массированная кампания...

Текст:

[jlazarovici.livejournal.com]

http://gordonua.com/publications/illarionov-okkupaciya-ukrainskih-territoriy-rossiyskimi-voyskami-i-prorossiyskimi-formirovaniyami-eto-bolshoy-udar-po-rossii-189166.html

Єдина надія України

[(Anonymous)]

Єдина надія України на появу класу пасіонаріїв, просвітителів, інтелектуальної та політичної еліти, як це сталося в США в 18 столітті. Тоді до влади прийшли люди нового часу, які відмовилися платити несправедливі податки англійському королю і відстояли право на незалежність. Батьки-засновники США були дітьми четвертого-п'ятого покоління переселенців, походили з забезпечених сімей, отримали прекрасну освіту і були відомими професіоналами в своїх сферах. У фінансовому плані їх сім'ї твердо стояли на ногах, і це дало їм можливість розвиватися, не витрачаючи багато часу в гонитві за заробітком і не думаючи про те, як вижити. Якби батьки-засновники США дбали про те, чи схвалить, чи дозволить їм що-небудь король Англії, вони ніколи не встали б у підстави наддержави і не увійшли б в історію. Чи є такі люди в Україні? На сьогоднішній день український істеблішмент і еліта мислять рабськи - або проросійськи, або проєвропейськи. Кращі фахівці і бізнесмени їдуть працювати в ту ж Європу чи США, тому що тут їм це невигідно. Звідки ж тут узятися яскравого, креативного класу лідерів, які б потягли нас у світ майбутнього?

Re: Єдина надія України

[asymptotical.livejournal.com]

"Лучшие специалисты и бизнесмены едут работать в ту же Европу или США, потому что здесь (в Украине, прим.) им это невыгодно. Откуда же взяться яркому, креативному классу лидеров, которые бы повлекли нас в мир будущего?"

Вы абсолютно правы. Но Вы говорите о лучших специалистах и бизнесменах, которые далеки от политики. А создать новую политическую элиту за поколение - задача трудная. Тут может потребоваться несколько поколений.

[jlazarovici.livejournal.com]

Спасибо за интервью.

А по поводу Кахи Бендукидзе, экономической свободы. Мне кажется, что Вы, уважаемый Андрей Николаевич, мечете бисер перед свиньями. То, о чем Вы говорите, не входит в повестку дня ни правительства, ни вообще украинской сегодняшней "элиты".

Правильно заметили, что слова "экономическая свобода" произнес не Чубайс, не Гайдар, а В. Путин в 2000-м году перед ткачихами накануне 8-го марта!

После 2-х революций и 17 лет спустя Украина до этого не дошла.

После яркого как метеор примера маленькой Грузии кем надо быть в Украине, что бы изобретать собственный "велосипед"? и с умным видом кивать: "МВФ нас одобряет и поддерживает!". Если что-то не можешь придумать сам, возьми и скопируй у отличника! Почему в качестве цели берется Турция и Малайзия? О!

Ни В. Ющенко, ни Ю. Тимошенко, ни "либертарианец" Данилюк Олександр... Виктор Пинзеник близок, но как-то не так, не решительный он. О балансе бюджета высказаться - да, об угрозах дефолта и обслуживании госдолга - да, но про экономическую свободу его текстов я не встречал.