Как российское руководство готовило войну. Послесловие.

[anillarionov]

Ответы на вопросы редакции "Новой газеты".

В тексте, опубликованном в газете, неточно приведены результаты подсчета агрессивных действий, совершенных сторонами. Корректные результаты приведены здесь:

"...В таблице (см. стр. 5) приведено 61 действие. 57 из них могут интерпретироваться как агрессивные, 4 — как контрагрессивные (объявление о прекращении огня и его осуществление, прекращение военных действий).
Из 57 актов агрессии 25 действий были впервые совершены коалицией (Россией, Абхазией и Южной Осетией), за которыми (по времени) последовали аналогичные действия Грузии. Вслед за совершением 29 других видов агрессивных действий со стороны коалиции такого рода агрессивные действия со стороны Грузии не осуществлялись. В двух случаях информация о действиях грузинской стороны отсутствует, в одном случае Грузия совершила агрессивное действие ранее, чем это сделала коалиция. 
Из четырех случаев осуществления контрагрессивных действий (по объявлению и/или прекращению огня и боевых действий) в одном случае Грузия провела таковые действия ранее, чем коалиция. В оставшихся трех случаях контрагрессивные действия коалиция не совершала".

Весь текст:
https://novayagazeta.ru/articles/2009/08/14/41731-kak-gotovilas-voyna-posleslovie
https://web.archive.org/web/20091227134145/https://novayagazeta.ru/data/2009/088/04.html
в архивной ссылке есть таблица

Comments

Re: Интервью Саакашвили

[ex-daikide.livejournal.com]

Хаха! а вы там комменты читали? И как так людей зомбируют?

комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Нравится аргументированность А.Илларионова, что не хватает многим, как приверженцам авторитарной России, так, что печально, и ее оппонентам. В настоящее время, когда мирная дискуссия (как показывает и требует этого объективная действительность) - является единственным приемлемым и допустимым оружием при решении любых споров и разногласий - это правильное, верное, необходимое поведение, которое будет получать все большее и больше одобрение граждан, в том числе и России. Успехов. С уважением ко всем.

[zelenoebobro.livejournal.com]

Спасибо,
Очень нравится ваша обстоятельность в работе.Каждый тезис продуман, аргументирован и подкреплён источником. Очень не хватает этого тем, кто принимает решения в нашей стране.

обстрел Градларами цхинвали

[gopola.livejournal.com]

"При этом следует отметить, что документальных подтверждений обстрела грузинскими РСЗО жилых кварталов Цхинвали российской стороной пока представлено не было."


ну прямо таки нет никаких доказательств обстрела израильскими Градларами, вот реактивный двигатель 160 мм реактивного снаряда Mk4 на улице Горького (рядом с больницой)

хорошо видна маркировка Mk4-2076-01/03 (тип снаряда-номер партии-месяц/год изготовления
http://s55.radikal.ru/i147/0908/55/9eff132001ad.jpg

такие же остатки 160 мм снарядов на территории больницы г цхинвали
http://s58.radikal.ru/i159/0903/ae/71c2f508c239.jpg


Улица Горького
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.232887,43.971357&spn=0.001883,0.003449&t=h&z=18


Больница
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.234384,43.972424&spn=0.001883,0.003449&t=h&z=18

Так что из Градларов по цхинвали били, втч и по больнице!

Re: обстрел Градларами цхинвали

[(Anonymous)]

>> http://s55.radikal.ru/i147/0908/55/9eff132001ad.jpg
1) Под таким углом реактивный снаряд (РС) не мог войти в землю. Я сомневаюсь, что огонь велся почти вертикально вверх.
2) Кучка земли скорее сделана лопатой, а не РС
Вывод: На фото я вижу свежезакопанный РС МК4 который видимо притащили откуда то из другого места (Шиндиси? Дици?)

>> http://s58.radikal.ru/i159/0903/ae/71c2f508c239.jpg
По этой фото не возможно однозначно идентифицировать РС.

В местах где были найдены фрагменты МК4, организация HRW как правило находила и неразорвавшиеся суббоеприпасы М85

Общий вывод: По представленным фото нельзя утверждать, что по Цхинвали работали Градлары именно РС МК4.

С уважением с форума iXBT

[gopola.livejournal.com]

также непонятно зачем российской армии обстреливать цхинвали если он в основном (кроме окраин) к вечеру 8-го августа был зачищен осетинами http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=224&postdays=0&postorder=asc&start=1530

[(Anonymous)]

А.Н., большая просьба внести ясность... Вы хотите чтобы на лице моей страны очень четко отпечатался след вашего ботинка, или все-таки, уже достаточно? Тема с Грузией ясна!!! Так уже есть сейчас!!! ОбЪясните, пожалуйста, какого в настоящее время эффекта Вы лично хотите достичь?

Greg Stryuk bd1975@mail.ru

[zebra24.livejournal.com]

какой-то странный термин "контрагрессивные действия"... без контекста не очень понятно - это ответ агрессией на агрессию, или мирная инициатива :)

мнение

[m-anuchin.livejournal.com]

Мне кажется, что здесь достаточно понятно: контрагрессивные, значит - направленные против агрессии, на пресечении агресссии. Или я неправ?..

[vedel.livejournal.com]

еще можете использование стратегической авиации включить.
ту-22, хоть и старый самолет, но является стратегическим бомбардировщиком
был сбит над грузинской территорией (хотя залетать не чужую территорию и опускаться ниже 15000 при неподавленном пво стратегу нечего)

вопрос

[gopola.livejournal.com]

Господин Илларионв, а почему моих постов 9где предъявлены доказательства применения израильских РСЗР Градлар по Цхинвали) не видно другим посетителям? Меня терзают смутные подозрения :)

Re: вопрос

[aillarionov.livejournal.com]

Вы имеете в виду вот это: http://aillarionov.livejournal.com/105701.html?thread=6555109#t6555109 ?

[okiamdeer.livejournal.com]

Андрей Николаевич, размышляя над вашим аргументом на счет нахождения передовых грузинских частей на момент войны 8 8 8 в Ираке, наткнулся на вот этот источник http://www.inosmi.ru/translation/237088.html . В нем указывается что в составе грузинского контингента в Ираке находятся "простые кавказские парни , вооруженные калашниковыми с ободранными деревянными прикладами", то есть ставится под сомнение их передовой характер. Хотелось бы увидеть ваши комментарии.

[4ornobile.livejournal.com]

Не претендую на полноценный ответ, скорее мысли вслух:
1. Калашников с ободранным деревянным прикладом -- тоже страшная сила.
2. Ну уж наверняка на вооружение миротворческого контингента деньги у марионетки на содержании США нашлись.

[ya-step.livejournal.com]

За таблицу отдельное спасибо.

[oleg-chubykin.livejournal.com]

Новый антивоенный сингл
http://vimeo.com/5809348

[gopola.livejournal.com]

"1) Под таким углом реактивный снаряд (РС) не мог войти в землю. Я сомневаюсь, что огонь велся почти вертикально вверх.
2) Кучка земли скорее сделана лопатой, а не РС
Вывод: На фото я вижу свежезакопанный РС МК4 который видимо притащили откуда то из другого места (Шиндиси? Дици?)"

ошибаетесь как раз вертикально вверх стреляли, см видео http://www.youtube.com/watch?v=01jKML8t-xY

"В местах где были найдены фрагменты МК4, организация HRW как правило находила и неразорвавшиеся суббоеприпасы М85"

К РСЗО LAr-160/Gradlar есть Рсы Mk2 и Mk4 не только с кассетными, но и с фугасными БЧ, в данном случае использовали их!

"Общий вывод: По представленным фото нельзя утверждать, что по Цхинвали работали Градлары именно РС МК4."

вы ошибаететесь, это Mk4 с фугасной боевой частью.

"Уважаемый gopola, когда и кем были произведены эти фотоснимки? Какими независимыми наблюдателями подтверждаются факты запечатленные на снимках? Вопрос не праздный, т.к. российская сторона категорически была и есть против нахождения на оккупированных грузинских территориях международных наблюдателей."

снимки были сделаны сразу после окончания БД, на милкавказ были тот кто их сделал, подтвердить могут все кто был в цхинвали сразу после окончания БД, а там было много народу.

"Вы имеете в виду вот это: http://aillarionov.livejournal.com/105701.html?thread=6555109#t6555109 ?"

да, мои постинги по сравнению с другими, подозрительно долго остаются невидимыми :)

"спасибо
в подробности не вдавался, какой именно. сейчас посмотрел, что скорее обычный бомбардировщик с контейнером разведки вместо бомбовой нагрузки. все равно нечего ему там было делать. такие самолеты за линию фронта летать не должны. любой зрк пво достанет на любой высоте. а он еще и на 10-12 км летел, информация проскакивала тогда."

на милкавказ утверждают, что сбили его не из Бука, а из Осы-АКМ.

дома горящие на улице героев

[gopola.livejournal.com]

а это видео для тех, кто любит поговорить о том, что когда грузины входили в цхинвали 8-го августа он был цел, это видео снято грузинами и выложено в ютуб грузином (известный грузинский форумист KILLO), на видео подразделения грузинских войск 8-го августа в начале улицы героев в цхинвали (со стороны никози).

Хорошо видны разрушенные и горящие дома!!!
http://www.youtube.com/watch?v=DQ1VmJs4mH0

Re: дома горящие на улице героев

[aillarionov.livejournal.com]

Полностью разрушенных домов не видно.
Поврежденные дома есть.
Огонь в окнах есть.
С домами в Тамарашени и Курта после 12 августа несопоставимо.

Re: Статус Южной Осетии

[halflingru.livejournal.com]

Понимаете ли в чем дело, в СССР 100% население было за решение верховного совета а точнее товарища Сталина даже если оно обличало согласных в преступлениях и в итоге приводило к смерти. На территории ЮО не осталось не согласных с мнением отделения от Грузии, так как таких, как и в случае с Абхазией банально выселили. Более того в самой Грузии живут около 70 тысяч осетин, которых как я понимаю не сильно притесняют иначе бы они жили бы не там а уезжали бы, и более того до войны в 2008 на территории самой Осетии был анклав осетин с осетинской администрацией (руководил Сенакоев) которые были против происходящих в ЮО событий. И в любом случае для проведения полноценного референдума как минимум надо вернуть все население, которое проживало в этом регионе до 90 годов, а тогда итоги будут сильно другими. То же самое касается и Абхазии, так как до первого конфликта там кроме 70 тысяч абхазов жили еще 270 грузин и 70 тысяч русских, которых ныне там нет, хотя они в полном праве решать судьбу этой территории, так как там родились.

[kudarets.livejournal.com]

Уважаемый Андрей,

Просмотрев таблицу у меня возник к Вам вопрос, не связано ли большое количество "Отсутствует" под колонкой Грузия с тем, что Вас больше интересуют действия правительства Вашей страны ( http://aillarionov.livejournal.com/98502.html?thread=6185158#t6185158 )?

[aillarionov.livejournal.com]

Уважаемый kudarets!
Если у Вас есть информация, которой можно дополнить (исправить) таблицу, пожалуйста, поделитесь.

номер 49 - ключевой во всей этой махинации

[man-with-dogs.livejournal.com]

Как вы расшивровываете строку 49?

1) Грузины признают, что в такое-то время начали обстрел Цхинвала и миротворческой базы РФ?
2) Что это за обстрел со стороны "коалиции России, Абхазии и Южной Осетии"? Приведите подтверждения, из которых можно было бы понять суть события.
3) Когда вообще состоялась эта самая "коалиция России, Абхазии и Южной Осетии", что бы о ней было возможно говорить под конец 7-8-2008 да и ранее тоже (т.е. во всех клетках таблицы 1-49)?
4) Какой был статус отношений РФ и Грузии до начала обстрела грузинами миротворческой базы РФ? И какой стал после?

отвечу на вопросы

[zebra24.livejournal.com]

1) естественно. утверждается, что грады стреляли по окрестностям Цхинвала и потом по колоннам российских войск.

2) какой пункт имеется в виду?

3) *Когда вообще состоялась эта самая "коалиция России, Абхазии и Южной Осетии", что бы о ней было возможно говорить*
О ней уже сказано многое, отсчёт ведут с момента распада СССР и получения грузией статуса независимого государства. СМ. Дагомысские соглашения - там чётко видно две стороны - коалицию и Грузию.

4) на момент обстрела грузинам миротворческой базы РФ: (8-го 6 утра?)

колонны российских войск уже были в ЮО, осетинский наводчик уже был на крыше миротворческих казарм, а осетинские огневые позиции рядом с ними.

[kudarets.livejournal.com]

Упс, в тексте статьи про это тоже есть. Извините не прочитав интервью сразу пошел смотреть таблицу.

[superuser.livejournal.com]

Здравствуйте, Андрей! Прочитал книжку, 12 Несогласных. Теперь до ужаса интересно, а что же там было на совещании у Путина по Беслану? Если не ответите - не обижусь.

полковник Казаченко

[paul1952.livejournal.com]

Андрей Николаевич, добрый день!
Прошу вас обратить внимание на это интервью с полковником Казаченко, он упоминается в известном радиоперехвате от утра 7 августа.
Вот интересное место-
"7-го на 8-е в 0 часов 20 минут был дан сигнал Генерального штаба о начале движения батальонной тактической группы. Конечно, такими сигналами не шутят.
- Начать движение в сторону Цхинвала?
- Конечно. Я этот сигнал переуточнил у командующего армии, получил утвердительный ответ, и ровно в 2 часа мы начали движение. Войска были натренированы таким образом, что мы даже перекрыли нормативы. Батальонная тактическая группа это усиленный мотострелковый батальон. Практически там находится полполка. Это мотострелковый батальон, усиленный танковой ротой, артиллерийской батареей. Личного состава там было в районе 500-600 человек, техники было порядка 150 машин. Это грузовых, машин подвоза и т.д., включая боевую технику. Ночью мы начали движение, и в 6 ч. 30 мин. мы уже дошли до населенного пункта Джава. Где-то с 6.40 до 7 часов батальон подвергся авиационному налету грузинской авиации. Нас уже бомбили."
http://alexkots.livejournal.com/33000.html
То есть Хрулев ему дал приказ на ввод войск в Грузию уже в 0-20 8 августа? А на каком основании, если сам Медведев нам неоднократно заявлял, что министр обороны ему позвонил и сообщил о начале грузинского наступления на ЮО только в 0-30 8 августа и он только сказал ему-наблюдать? Войска вводились в Грузию без приказа президента? Очень интересно. Или Медведев сам не знал, что они уже вводятся?
Вот так они постоянно и колются и путаются в своих попытках оправдать агрессию против Грузии.

т.е. это ещё до обстрела миротворцев

[zebra24.livejournal.com]

но уже после наступления грузин на Цхинвали.

Осталось понять, кто-же вошел до них, ночью с 6-го на 7-ое августа. (как датируется радиоперехват)

[gopola.livejournal.com]

"Полностью разрушенных домов не видно.
Поврежденные дома есть.
Огонь в окнах есть."


Смотря что считать разрушением, эти дома выгорели полностью.

а вот ещё одно видео, снято рано утром 8-го августа после окончания грузинской артподготовки по цхинвали (весь город в дыму от разрывавшихся снарядов и выгоревших зданий)
http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=16751

[aillarionov.livejournal.com]

Есть данные о времени и месте съемки?

Андрей Николаевич, Вы нигде не встречали

[zebra24.livejournal.com]

Андрей Николаевич, Вы нигде не встречали такое интервью Саакашвили?

http://news.liga.net/news/N0860293.html
"Те, кто хочет знать, как начались военные действия, должны знать что Черноморский флот вышел из Украины к берегам Грузии, по меньшей мере, за шесть дней до начала широкомасштабных военных действий. Они же не ехали на экскурсию. Люди просто не хотят этого знать. Черноморский флот пришел в полном вооружении к грузинским берегам. Президент Украины пытался их остановить своим указом, но они его проигнорировали", - сказал М.Саакашвили, которого цитирует радио "Свобода".

Утверждается, что это было сказано им на саммите НАТО в Риге 2008г, ноябрь.
При этом дата репортажа на свободе 4 ноября, а саммит закончился второго.
Почему-то нигде не встречал эту трактовку ранее.

Кстати, что можно сказать по поводу сказанного(если он это говорил) Саакашвили относительно ЧФ в 2008 году?

Что за указ ?

[olegmarin.livejournal.com]

Каким указом (N и дата) президент Украины 'пытался их остановить' ?
Все они доступны.

[schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)]

http://www.russia.ru/specproekty/rany_c_hinvala/ 5-я минута
Очень интересные показания очевидца о "грузинских" бомбежках Цхинвали. Остается неясным как осетинские флаги могли оказаться на самолетах.

[abkhazeti-dato.livejournal.com]

Действительно, интересное показание. С флагами летают российские самолеты. Вот, например:

http://www.airliners.net/photo/Russia-- … f4d7625495

http://www.airliners.net/photo/Russia-- … f4d7625495

Очевидцы наблюдали российские самолеты, которые бомбили Цхинвали. Женщина в сюжете говорит правду - она видела самолеты с флагами, правильно решила, что прилетели свои самолеты, которые вдруг стали бомбить своих же. Это показание в очередной раз подтверждает, что российская авиация бомбила Цхинвали. Вспомните русского летчика, бомбившего Цхинвали, сбитого и убитого уже на земле осетинами. Вся российская пресса тогда писала, что сбит грузинский Су-25.

[abkhazeti-dato.livejournal.com]

Уважаемый Андрей, возможно эта информация дополнит Ваш анализ.


http://slon.ru/articles/113723/?step=3#table
==
Около полуночи российские войска из района Очамчиры в Абхазии произвели пуск трёх оперативно-тактических ракет «Точка-У» по главной военно-морской базе Грузии в порту Поти (российский дивизион комплексов «Точка-У» скрытно находился в Очамчире с осени 2007 г.).

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо. Но по ссылке не нашел этой цитаты.

О том кто бомбил Цхинвали

[abkhazeti-dato.livejournal.com]

ПОСЛЕДНИЙ ПОЛЕТ «МИМИНО»
http://www.redstar.ru/2008/08/26_08/2_01.html

Сначала показалось, что это наши штурмовики. Однако когда три <сушки> стали утюжить Цхинвал, сомнения отпали. Один из быстро отбомбившихся стал уходить в сторону Грузии. Мгновенно оценив обстановку, Алексей принял решение и пустил ракету ему вдогонку... Она угодила в сопло одного из двигателей, повалил дым... Летчик катапультировался... Сержанту сразу подумалось: <Вот и отлетался, голубчик!>
Алексей не знает о дальнейшей судьбе грузинского летчика, он даже не видел, куда тот приземлился после катапультирования, - необходимая быстрая смена позиции не предполагает долгого созерцания плодов своего ратного труда. Но, по словам самого сержанта Тюрина, ему бы хотелось встретиться с пилотом того самолета, если, конечно, он остался жив, и, посмотрев ему в глаза, спросить: <Что же ты, нехороший человек, делал-то, зачем убивал ни в чем не повинных мирных людей, ради чего?>
Потом приехало начальство, пожало нашему герою руку, сказало спасибо. Оформили и подписали наградной лист... А до этого в суматохе боя и произошел тот казус, о котором мы упомянули вначале. Не все в горячке припомнили, что ПЗРК оснащены системой паролей <свой - чужой>, и совершить ошибку, то есть обстрелять свой самолет, достаточно сложно, если возможно вообще... Тем не менее некоторым боевым товарищам Алексея показалось, что он завалил нашу <сушку>. И вслед за <ласковыми> словами в адрес Лехи последовали и более весомые <аргументы>... Но Алексей не обижается, все понимает, ведь он знал, что ошибки нет и не могло быть - учили-то командиры на совесть!