Очередной текст Михаила Ходорковского «Главный террорист – системная коррупция власти» вызывает очередное недоумение.
Для начала автор «отпускает грехи» персонально В.Путину, – мол, он, Ходорковский, «никогда не обвинял лично Путина в организации убийств наших граждан». Мол, Путин, которого он, Ходорковский, «знал», якобы «был не способен на такое».
С одной стороны, никто от Ходорковского такого отпущения грехов Путину, кажется, и не требовал. С другой, наличие или отсутствие таких индульгенций – хоть от Ходорковского, хоть от кого-либо иного – не в состоянии изменить прочно закрепившееся в России и мире представление о том, по чьему приказу и в чьих интересах проводились и проводятся такие операции, как «вторая чеченская война», «рязанский сахар», «отравление полонием», «принуждение Грузии к миру», «аннексия Крыма», «русский мир», «война за Новороссию», «бомбежки Сирии», приведшие к убийству десятков и сотен тысяч граждан – и «наших» и «не наших».
Если для Ходорковского чеченцы, грузины, украинцы, сирийцы, а также российские военные и российские гражданские лица, погибшие в бесконечных авантюрах путинского режима, – не «наши», если жители взорванных домов на Каширском шоссе, улице Гурьянова, в Волгодонске – ему не свои, если Юрий Щекочихин, Анна Политковская, Александр Литвиненко, Сергей Магнитский, Борис Немцов – ему чужие, то тогда уже совершенно неважно, считает ли он «своими гражданами», например, Василия Алексаняна или Александра Перепеличного.
Отпуская грехи лично Путину, Ходорковский тем не менее возлагает на него политическую ответственность. За что? За то, что тот «дал такую власть коррупционным кланам в своем окружении, что они в своей борьбе за сладкий кусок и влияние вполне способны если не организовать, то закрыть глаза, подтолкнуть организацию этого террора. Подтолкнуть и проложить дорогу террористам, переориентировав тех, кому граждане платят за свою безопасность, на борьбу с теми, кто мешает этим кланам красть!»
Стоп! Давайте разберемся, о чем говорит Ходорковский.
По его утверждению, Путин дал власть (очевидно, все-таки не коррупционным) коррумпированным кланам в своем окружении, которые способны:
а) организовать террор,
б) закрыть глаза на террор,
в) подтолкнуть организацию террора, подтолкнуть и проложить дорогу террористам.
Если не затрагивать малосущественный второй пункт – «закрыть глаза», то Ходорковский утверждает, что некие кланы в окружении Путина способны на:
а) организацию террора;
б) помощь в организации террора, прокладывание дороги террористам, то есть, по сути, на то же самое, что он указывает и в пункте (а) – на организацию террора.
А вот тут Ходорковскому следовало бы быть более подробным.
Если он столько знает об «организации террора коррумпироваными кланами в окружении Путина», то тогда ему надо открыто сказать российскому обществу, что ему известно об этом предмете.
Во-первых, какие именно кланы в окружении Путина он имеет в виду?
Кто туда входит? Имена? Явки?
Каким именно кланам Путин дал власть, чтобы те могли «организовывать террор», «подталкивать организацию террора», «прокладывать дорогу террористам»?
Ходорковский имеет в виду коррумпированный клан Д.Медведева?
Или И.Сечина?
Или Г.Тимченко?
Или братьев Ротенбергов?
Или братьев Ковальчуков?
Или С.Чемезова – С.Иванова?
Или В.Золотова – Р.Кадырова?
Или кого-то еще?
Или их всех вместе?
Это именно они организуют террор?
Это они прокладывают дорогу террористам?
Это они закрывают глаза на (свой) террор?
Во-вторых, если эти (или другие, или все) кланы в окружении Путина, по мнению Ходорковского, оказались коррумпированными («коррупционными» – так в оригинале), да еще и способными на организацию террора и «прокладку дороги террористам», то, спрашивается, а кто же персонально виновен в создании этой системы организованного террора? И именно за создание этой системы Ходорковский отпускает грехи Путину?
В-третьих, Ходорковский подчеркивает различие между «коррумпированными кланами в окружении Путина» и «теми, кому граждане платят за свою безопасность». То есть в отличие от «коррумпированных кланов в окружении Путина» Ходорковский считает некоррумпированными «тех, кому граждане платят за свою безопасность», т.е. спецслужбы и т.н. правоохранительные органы? Это, конечно, смелое утверждение, но Ходорковский, конечно же, имеет на него право. Но тогда, если коррумпированным кланам удается, по Ходорковскому, переориентировать спецслужбы и правоохранительные органы на борьбу с «теми, кто мешает этим кланам красть», то, значит, эти спецслужбы и эти охранительные органы тоже оказываются коррумпированными? И в чем же тогда принципиальное отличие «коррумпированных кланов в окружении Путина» от тех коррумпированных правоохранительных органов, «кому граждане платят за свою безопасность»?
В-четвертых, если Ходорковский знает, что коррумпированные кланы в окружении Путина способны на организацию террора, а «те, кому граждане платят за свою безопасность», уже «переориентированы» на борьбу с «теми, кто мешает коррупционерам красть», то есть с обычными гражданами, то тогда его призыв к обычным гражданам выходить на улицы наших городов становится его призывом к гражданам стать потенциальными жертвами террора как со стороны «коррумпированных кланов, способных на организацию террора», так и со стороны «тех, кому граждане платят за свою безопасность», но кто уже «переориентирован» на их подавление. Очень «мудрый» призыв.
Наконец, если, по Ходорковскому, систему нынешней российской власти формируют, во-первых, кланы, способные к организации террора, а, во-вторых, спецслужбы и правоохранительные органы, переориентированные на силовое подавление граждан, то, следовательно, главной проблемой нынешней России выступает не «системная коррупция власти», а система организованного насилия, подавления и террора, защищающая авторитарную власть и системную коррупцию.
А вот против этой главной российской проблемы – системы организованного насилия и терорра Ходорковский не только не призывает бороться.
Он ее даже не называет.
Он лишь пытается «переориентировать» граждан на действия, неспособные привести к достижению объявленной им второстепенной цели, но способные превратить их в жертвы системы организованного насилия и террора, за создание которой он уже отпустил грехи Путину.
Для начала автор «отпускает грехи» персонально В.Путину, – мол, он, Ходорковский, «никогда не обвинял лично Путина в организации убийств наших граждан». Мол, Путин, которого он, Ходорковский, «знал», якобы «был не способен на такое».
С одной стороны, никто от Ходорковского такого отпущения грехов Путину, кажется, и не требовал. С другой, наличие или отсутствие таких индульгенций – хоть от Ходорковского, хоть от кого-либо иного – не в состоянии изменить прочно закрепившееся в России и мире представление о том, по чьему приказу и в чьих интересах проводились и проводятся такие операции, как «вторая чеченская война», «рязанский сахар», «отравление полонием», «принуждение Грузии к миру», «аннексия Крыма», «русский мир», «война за Новороссию», «бомбежки Сирии», приведшие к убийству десятков и сотен тысяч граждан – и «наших» и «не наших».
Если для Ходорковского чеченцы, грузины, украинцы, сирийцы, а также российские военные и российские гражданские лица, погибшие в бесконечных авантюрах путинского режима, – не «наши», если жители взорванных домов на Каширском шоссе, улице Гурьянова, в Волгодонске – ему не свои, если Юрий Щекочихин, Анна Политковская, Александр Литвиненко, Сергей Магнитский, Борис Немцов – ему чужие, то тогда уже совершенно неважно, считает ли он «своими гражданами», например, Василия Алексаняна или Александра Перепеличного.
Отпуская грехи лично Путину, Ходорковский тем не менее возлагает на него политическую ответственность. За что? За то, что тот «дал такую власть коррупционным кланам в своем окружении, что они в своей борьбе за сладкий кусок и влияние вполне способны если не организовать, то закрыть глаза, подтолкнуть организацию этого террора. Подтолкнуть и проложить дорогу террористам, переориентировав тех, кому граждане платят за свою безопасность, на борьбу с теми, кто мешает этим кланам красть!»
Стоп! Давайте разберемся, о чем говорит Ходорковский.
По его утверждению, Путин дал власть (очевидно, все-таки не коррупционным) коррумпированным кланам в своем окружении, которые способны:
а) организовать террор,
б) закрыть глаза на террор,
в) подтолкнуть организацию террора, подтолкнуть и проложить дорогу террористам.
Если не затрагивать малосущественный второй пункт – «закрыть глаза», то Ходорковский утверждает, что некие кланы в окружении Путина способны на:
а) организацию террора;
б) помощь в организации террора, прокладывание дороги террористам, то есть, по сути, на то же самое, что он указывает и в пункте (а) – на организацию террора.
А вот тут Ходорковскому следовало бы быть более подробным.
Если он столько знает об «организации террора коррумпироваными кланами в окружении Путина», то тогда ему надо открыто сказать российскому обществу, что ему известно об этом предмете.
Во-первых, какие именно кланы в окружении Путина он имеет в виду?
Кто туда входит? Имена? Явки?
Каким именно кланам Путин дал власть, чтобы те могли «организовывать террор», «подталкивать организацию террора», «прокладывать дорогу террористам»?
Ходорковский имеет в виду коррумпированный клан Д.Медведева?
Или И.Сечина?
Или Г.Тимченко?
Или братьев Ротенбергов?
Или братьев Ковальчуков?
Или С.Чемезова – С.Иванова?
Или В.Золотова – Р.Кадырова?
Или кого-то еще?
Или их всех вместе?
Это именно они организуют террор?
Это они прокладывают дорогу террористам?
Это они закрывают глаза на (свой) террор?
Во-вторых, если эти (или другие, или все) кланы в окружении Путина, по мнению Ходорковского, оказались коррумпированными («коррупционными» – так в оригинале), да еще и способными на организацию террора и «прокладку дороги террористам», то, спрашивается, а кто же персонально виновен в создании этой системы организованного террора? И именно за создание этой системы Ходорковский отпускает грехи Путину?
В-третьих, Ходорковский подчеркивает различие между «коррумпированными кланами в окружении Путина» и «теми, кому граждане платят за свою безопасность». То есть в отличие от «коррумпированных кланов в окружении Путина» Ходорковский считает некоррумпированными «тех, кому граждане платят за свою безопасность», т.е. спецслужбы и т.н. правоохранительные органы? Это, конечно, смелое утверждение, но Ходорковский, конечно же, имеет на него право. Но тогда, если коррумпированным кланам удается, по Ходорковскому, переориентировать спецслужбы и правоохранительные органы на борьбу с «теми, кто мешает этим кланам красть», то, значит, эти спецслужбы и эти охранительные органы тоже оказываются коррумпированными? И в чем же тогда принципиальное отличие «коррумпированных кланов в окружении Путина» от тех коррумпированных правоохранительных органов, «кому граждане платят за свою безопасность»?
В-четвертых, если Ходорковский знает, что коррумпированные кланы в окружении Путина способны на организацию террора, а «те, кому граждане платят за свою безопасность», уже «переориентированы» на борьбу с «теми, кто мешает коррупционерам красть», то есть с обычными гражданами, то тогда его призыв к обычным гражданам выходить на улицы наших городов становится его призывом к гражданам стать потенциальными жертвами террора как со стороны «коррумпированных кланов, способных на организацию террора», так и со стороны «тех, кому граждане платят за свою безопасность», но кто уже «переориентирован» на их подавление. Очень «мудрый» призыв.
Наконец, если, по Ходорковскому, систему нынешней российской власти формируют, во-первых, кланы, способные к организации террора, а, во-вторых, спецслужбы и правоохранительные органы, переориентированные на силовое подавление граждан, то, следовательно, главной проблемой нынешней России выступает не «системная коррупция власти», а система организованного насилия, подавления и террора, защищающая авторитарную власть и системную коррупцию.
А вот против этой главной российской проблемы – системы организованного насилия и терорра Ходорковский не только не призывает бороться.
Он ее даже не называет.
Он лишь пытается «переориентировать» граждан на действия, неспособные привести к достижению объявленной им второстепенной цели, но способные превратить их в жертвы системы организованного насилия и террора, за создание которой он уже отпустил грехи Путину.
no subject
Date: 2017-04-10 12:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-09 11:06 pm (UTC)Ходорковский
Date: 2017-04-09 11:52 pm (UTC)Re: Ходорковский
From:Re: Ходорковский
From:Re: Ходорковский
From:Re: Ходорковский
From:Не уверен, что мы в курсе
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Что на самом деле сказал Ходорковский. Перевод.
From:Re: Что на самом деле сказал Ходорковский. Перевод.
From:Re: Что на самом деле сказал Ходорковский. Перевод.
From:Re: Что на самом деле сказал Ходорковский. Перевод.
From:Re: Что на самом деле сказал Ходорковский. Перевод.
From:Re: Что на самом деле сказал Ходорковский. Перевод.
From:+!)
From:(no subject)
From:Вопрос Ходорковскому и Илларионову
Date: 2017-04-09 11:17 pm (UTC)За последнее время было опубликовано много подобных материалов. Неужели Михаил Борисович Ходорковский и Андрей Николаевич Илларионов к 2000 году никогда не слышали ничего из того, что так подробно, с такими деталями, свидетельствами, цифрами и фамилиями, излагается хотя в статье по приведенной выше ссылке? Когда я читаю такие материалы, я не могу понять, а где были все эти люди раньше? Зная, что делалось, хотя в порту С.Петебурга, как можно было признавать его, Путина, президентом еще в 2000 году? Подавать ему руку? Работать с ним? Почему все молчали тогда? Какого Путина Ходорковский знал? Который был в банде Трабера, Цепова, и пр.? Он нас за дураков совсем считает? А Вы, Андрей Николаевич, когда работали в Кремле, не знали о существовании Ночного губернатора? Приватизации порта? о наркобизнесе?
Ответ анониму
Date: 2017-04-09 11:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-10 04:40 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-10 12:47 am (UTC) - ExpandRe: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-10 05:28 am (UTC) - ExpandRe: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-10 06:44 pm (UTC) - ExpandРеинкарнация :)
From:Про нетрудовые доходы М.Ходорковского.
From:Re: Про нетрудовые доходы М.Ходорковского.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-10 12:22 pm (UTC) - ExpandRe: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: ÐопÑÐ¾Ñ Ð¥Ð¾Ð´Ð¾ÑковÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ Ðлл
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрывы_жилых_домов_в_России
From:http://www.krotov.info/libr_min/12_l/it/vinenko.htm
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-10 09:59 pm (UTC) - ExpandRe: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:Re: Вопрос Ходорковскому и Илларионову
From:no subject
Date: 2017-04-09 11:39 pm (UTC)Alex
no subject
Date: 2017-04-10 03:22 am (UTC)хозяйствующий субъект
From:Re: хозяйствующий субъект
From:Re: хозяйствующий субъект
From:(no subject)
From:Конфликт хозяйствующих субъектов
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-10 12:27 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-09 11:54 pm (UTC)Ходорковский
Date: 2017-04-09 11:58 pm (UTC)Re: Ходорковский
Date: 2017-04-11 12:07 pm (UTC)"На ней настаивало как руководство СИЗО, так и правозащитники."
Грех смеяться, но это Россия.
Re: Ходорковский
From:no subject
Date: 2017-04-10 01:10 am (UTC)Это на самом деле осознанный призыв.
Однажды мне приходилось комментировать другие слова Михаила Борисовича. Позволю себе воспроизвести здесь тот небольшой пост.
_______________________________________________________________________________________
"Мы прекрасно понимаем: людей будут сажать в тюрьму, людей будут бить, людей, возможно, будут даже убивать. Те люди, которые идут сегодня в оппозиционную политику, отдают себе отчет, что они принимают на себя риски."
М. Б. Ходорковский
Как-то в пору очередных непоняток с белорусским соседом В.Жириновский весьма откровенно высказался в том смысле, что проблема А. Лукашенко решается одним снайперским выстрелом.
Отдает ли отчет Михаил Борисович в том, что закрытие проекта "Открытая Россия" тоже не является проблемой? Всего то и нужно было лишить автора проекта свободы и проект был приостановлен на много лет.
Отдают ли отчет молодые кандидаты в депутаты от Открытой России, что это именно их возможно будут убивать следующими после Б. Немцова?
Я хочу у всех спросить, нельзя ли как то иначе организовать оппозиционную политику, чтобы нам не пришлось хоронить только за участие в ней?
Не по душе мне такая политика. Простите. (Конец текста)
========================================================================================
Это была тема периода участия Открытой России в думских выборах. Никогда не слышал, чтобы террор удалось победить участием в выборах, организованных властью, ответственной за террор.
И я предложил на страницах сайта Открытой России обсудить вопрос "как можно сопротивляться властному террору". Увы, интереса он не вызвал. Процитирую и ту небольшую запись.
____________________________________________________________________________
Я не знаю ответа на этот вопрос (как можно сопротивляться властному террору)
Хотя он по-прежнему актуален в России, а может быть даже более актуален чем когда бы то ни было.
Уверен, что предыдущим поколениям не было доступно столько информации, сколько доступно нам.
Убийство А. Литвиненко - это маленький эпизод современного террора. Убийство Б. Немцова из этой же серии. В России намечается очередной массовый рукотворный голодомор. Кто-то выживет, кто-то нет.
Друзья, российские конституционные демократы не были глупее нас с вами. И где они? Мы можем разрабатывать проекты самых совершенных конституций и законов. Но и это уже было. В России достаточно хорошо была разработана в свое время идея правового государства.
Пока террор остается способом управления, пока к нему прибегают все российские власти, все потуги придумать что-то новое и оригинальное обречены.
Как можно противостоять властному террору? Что ему можно противопоставить?
Если мы найдем ответ на этот вопрос, то мы победим.
Если нет, то я не дам за наши судьбы и гроша. (Конец текста)
https://old.openrussia.org/post/view/13030/#comments
=====================================================================
Скажу больше. Михаил Борисович как-то обмолвился, что очень гордится одним своим решением об одномоментном увольнении СТА ТЫСЯЧ работников. Подозреваю, что он из тех людей, который выступают против "неправильного" террора и допускают террор "правильный".
А это мы уже проходили многократно в нашей истории.
no subject
Date: 2017-04-10 01:40 am (UTC)а я недавно разговаривала с бывшей работницей Ангарского Нефтехимзавода непосредственно. С ностальгией вспоминают. "ЮКОС-класс" для старшеклассников, соц. пакет, все такое. При Сечине такого нет. Т.е. давайте не смешивать разные темы - он был харизматиком уже в момент управления ЮКОСом, посадили его все-таки за то, что покусился на святое (совпало с его докладом Путину и коррупции) и долго гноили в тюрьме как потенциального конкурента. Т.е. если объективно подходить, он мог бы спокойно, как Потанин, оставаться в системе, но выбрал другой путь и 10 лет посидел. Так что давайте не валить все в одну кучу, иначе смысл поста - нахождение логических противоречий в словах Ходорковского, его нежелание смотреть в корень проблемы и призывать к тому же своих потенциальных сторонников - теряется и создается ощущение шельмования, когда любое лыко в строку.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ходорковский был во власти Ельцина
From:Re: Ходорковский был во власти Ельцина
From:(no subject)
From:(no subject)
From:У Ходорковского даже имеется список таких именно люде
From:Ходорковский покусился на святое
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-10 02:38 am (UTC) - ExpandRe: Ходорковский покусился на святое
From:Re: Ходорковский покусился на святое
From:Необходимое пояснение
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-10 01:05 pm (UTC) - ExpandRe: Необходимое пояснение
From:Back to basics
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-10 06:08 pm (UTC) - ExpandRe: Back to basics: P.P.S.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-11 01:12 am (UTC) - ExpandTag: гробовая тишина
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-11 01:13 pm (UTC) - ExpandRe: Back to basics: P.P.S.
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-11 01:38 pm (UTC) - ExpandКлючевые вопросы к МБХ
From:он (МБХ), разумеется отвечает за 90-е, за поддержку Ельци
From:Re: он (МБХ), разумеется отвечает за 90-е, за поддержку Ель
From:Re: он (МБХ), разумеется отвечает за 90-е, за поддержку Ель
From:Re: он (МБХ), разумеется отвечает за 90-е, за поддержку Ель
From:Re: он (МБХ), разумеется отвечает за 90-е, за поддержку Ель
From:Re: он (МБХ), разумеется отвечает за 90-е, за поддержку Ель
From:Re: он (МБХ), разумеется отвечает за 90-е, за поддержку Ель
From:Re: он (МБХ), разумеется отвечает за 90-е, за поддержку Ель
From:Re: он (МБХ), разумеется отвечает за 90-е, за поддержку Ель
From:no subject
Date: 2017-04-10 01:36 am (UTC)у него недостаточно интеллекта контролировать то что
Date: 2017-04-10 06:12 am (UTC)Re: у него недостаточно интеллекта контролировать то чт
From:(no subject)
From:Встречный вопрос.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-10 01:52 am (UTC)до сих пор не могут отличить настоящего путина от его основного клона, который проводит прямые линии с населением.
И никак не могут признать, что настоящего путина уже 12 лет как нет.
Всё оглядываются на мировое сообщество, которое вроде как признаёт, встречается, ведёт переговоры с этим "путиным".
Вообще то Китаю, США, Германии и другим странам пофиг на то какого клона им привёз Кремль, это не их проблемы, это проблемы России.
Хоть КГБ и получает экстаз от этой лжи, по сути Кремль обманывает сам себя.
путин в.в., когда был живой, никогда не был самостоятельной фигурой. Никогда.
Что в Питере, что в Москве, на любых постах и должностях, в том числе став президентом.
А под кем он был ? Ответ на этот вопрос находится в вопросе:
А кто его перебросил в 1996 году из Питера в Москву и далее продвигал на пост президента ?
Березовский (как впаривают этот миф населению) ? Нет. Березовский о каком то питерском полковнике путине ничего не знал в 1996 г.
Ельцин ? Тоже нет. У настоящего Ельцина выбор был из генералов 1-го эшелона в 1996г.
Немцов ? Немцов тоже про него ничего не знал. Он сам об этом говорил.
Так кто же перебросил путина и Сечина из Питера в Москву в 1996 году ?
Почему никто, из тех кто знал и работал с настоящим путиным не могут ответить на этот вопрос ?
Почему на этот мой вопрос приходится отвечать журналисту, который работает на уровне документов и реальных доказательств ?
Решение о переброске путина из Питера в Москву в 1996 году принимал Иванов С.Б., КГБшник 1-го Управления.
Генерал-полковник (в 1999г) между прочем. И взрывы домов в 1999-м делались не путиным, а под путина, под его продвижение в президенты.
Так что за взрывы домов в 1999-м году несёт прямую ответственность Иванов С.Б. как впрочем за весь остальной кремлёвский террор.
Степашин, вот ещё один, кто несёт ответственность и руководит в КГБ.
Но если Иванов С.Б. скрытен, то Степашин скрытен вдвойне, хотя и с ним можно разобраться.
----------------------------------------------------------------------
Уважаемые господа, давайте наймём независимого криминалиста, физиогномиста в США, Канаде или в Европе.
Пусть по фото и видео материалам определят когда исчез настоящий путин.
Сделать это специалистам будет нетрудно. Надеюсь им вы поверите.
----------------------------------------------------------------------
P.S. "С КЕМ ВОЗНИКАЕТ ЧУВСТВО ЛОКТЯ"
2000 г. Вопрос путину в.в.:
- К чьим предложениям вы прислушиваетесь, кому доверяете? Вот вы говорили, что ваши технологи в качестве задачи на первый год ставят формирование команды.
Кто в вашей команде? Кому вы доверяете?
Ответ путина в.в :
- Доверяю? Сергею Иванову, секретарю Совета Безопасности.
1-м, кого назвал путин, кому он доверяет, из всего его окружения,
был Иванов С.Б. КГБшник который был его руководителем, начальником, главой.
http://www.rulit.me/books/ot-pervogo-lica-razgovory-s-vladimirom-putinym-read-119466-41.html
no subject
Date: 2017-04-10 06:19 am (UTC)1. Сам Ходорковский уверен, что в начале 2000-х Путин был другим
2. Путин - не Путин вовсе, а двойник и марионетка.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-10 07:45 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Все россияне в чём-то путины.
From:Re: Все россияне в чём-то путины.
From:У настоящего Ельцина выбор был из генералов 1-го эшелон
From:Re: У настоящего Ельцина выбор был из генералов 1-го эшел
From:Re: У настоящего Ельцина выбор был из генералов 1-го эшел
From:распознавание личности
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-11 09:13 am (UTC) - ExpandRe: распознавание личности
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-04-10 02:00 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-11 01:24 am (UTC)типичная тирания?
Date: 2017-04-10 02:38 am (UTC)Re: типичная тирания?
Date: 2017-04-10 03:29 am (UTC)Re: типичная тирания?
From:О терминологии политических режимов
From:Re: О терминологии политических режимов
From:Re: О терминологии политических режимов
From:Основные фигуры
Date: 2017-04-10 03:43 am (UTC)Александр Коржаков и Виктор Иванов.
Формально они отстранены от власти, но оба благополучно здравствуют и поныне. Коржакова можно смело называть создателем нового метода силового воздействия на власть. А Виктора Иванова можно смело называть строителем новой Системы. Разве можно даже предполагать, что бывший чиновник Путин, которого только только устроили в Кремль на должность Директора ФСБ, отважится на такие решительные и циничные действия, как взрывы домов в Москве? Но зато легко можно предположить, что другие люди, которые сделали ставку на этого чиновника, которые активно проталкивали его на высший пост страны, пошли на такое преступление. Роль Коржакова в приходе Путина к власти нельзя исключать. К тому же и отставка Коржакова и появление Путина в Кремле совпали по времени.
Ну а роль Виктора Иванова более чем очевидна - "Кремлевский Борман" самая точная характеристика этого человека. Ликвидация Путиным ФСКН, организацией которой в последнее время руководил В.Иванов, вполне может являться началом той войны во власти, которая выливается в теракты под стенами Кремля и Питерском метро. Да и в убийстве Литвиненко фамилия В.Иванова светится красным фонарем, как "Досье на Виктора Иванова".
Ни о чем подобном Ходорковский не говорит, и Вы правильно упрекаете его в этом. Но об этом не говорит вообще никто. Слишком длинные щупальца у мафии. И слишком мягкими телами обладаем мы, люди.
Re: Основные фигуры
Date: 2017-04-10 05:08 am (UTC)Re: Основные фигуры
From:Re: Основные фигуры
From:Re: Основные фигуры
From:Re: Основные фигуры
From:Не удивляет. МБХ врет.
Date: 2017-04-10 04:12 am (UTC)_____________________________
Враки. МБХ знал Путина "до лета 2003". А значит знал, про рязанский сахар. Разве там могло без Путина обойтись?
Причем, знал много БОЛЬШЕ других людей.
Да и про войну с Чечней знал много. Да и про питерские дела путинские - знал.
Лжец МБХ и коммерс. В плохом смысле слова.
А я в моем ЖЖ более 5 лет держал верхний пост - Свободу МБХ!
Наивный я.
2. У нас в Уфе, в Башкирии, в руководство Открытой России, замом и членом регсовета избран бывший руководитель МГЕР по РБ - Константин Чадлин и его старший компаньон по махинациям в спецоперациях невыборы от ЕР и СР - Потылицын Андрей (бывший сотрудник АП Президента РБ и куратор инета от ЕР. Чадлин сам написал большую статью о его подготовке и обучении людей для агрессивных акций против журналистов и митингов оппозиции - десятками боевиков каждый год.
Когда я лично написал об этом у МБХ в ФБ, то МБХ ответил - не учите меня кому давать деньги и добавил, не хотите с ними работать - идите на ... Прямо так и пишет.
Вот ссылка на статью Чадлина. Есть и сканы ответа МБХ.
http://tchadlin.livejournal.com/7390.html
"Первое мое направление - ГБР. Внутренняя служба безопасности.... Второе направление - уличные акции... было специаьное занятие для журналистов (ребят кто занимался на жур.потоке) - мы прессовали журналистов, не по-настоящему конечно, влегкую, но с небольшим контактом, чтобы ребята тоже понимали и были готовы к тому, что их может ждать "на улице". Но и журналисты прессовали "уличников", потому что "элита" должна быть готова ответить и поработать на камеру, когда надо. Они задавали вопросы, мы репетировали пресс-подходы, а потом разбирали каждое слово. На этих занятиях у меня занимались спортивные ребята и соврешенно безбашенные девчонки, готовые встать в первый ряд на несанкционированном мероприятии. Это "элита" актива. Эти ребята должны быть готовы в одиночку сорвать мероприятие оппонентов или распространить в самой гуще не нашего митинга агитпроп. Но сила и смелость не гарантировали попадание в эту "элиту" движения. Каждое занятие мы изучали федеральну повестку, ребята получали задания что и кого читать в сети, в основном это блоги, аккаунты опозиционных деятелей, официальные властные каналы и все, что связано с околополитикой. Такие требования снижали конверсию до 2-3 человек примерно из 50-60. Но это отличный результат. Я горжусь каждым из ребят, кто обучился у меня и из него вышел толк."
______________________________
МБХ устраивают такие люди в ОР.
Re: Не удивляет. МБХ врет.
Date: 2017-04-11 12:20 am (UTC)https://www.facebook.com/groups/301347086629777/permalink/1234698419961301/
Re: Не удивляет. МБХ врет.
From:no subject
Date: 2017-04-10 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-10 05:33 am (UTC)мы знаем случаи, когда при помощи митингов была сброшена бандитская власть - как в Ливии, на Украине. но эта власть была глупой и слабой, она сама себе выкопала могилу. в нашем случае бандитская власть крайне хитра и сильна, ещё и весьма богата. это вполне естественно, ведь её основа - в прошлом мощнейшая спецслужба мира, КГБ. вы не сможете бороться с ней при помощи митингов, эти попытки уже были и привели только лишь к ухудшению ситуации и новым убийствам
как действовать иначе - думайте, на то и разум дан
Опять полетят камни, но все же...
Date: 2017-04-10 06:28 am (UTC)Все-таки, нужно не забывать о Праве. Право позволяет подозревать и расследовать. Право КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ на основании подозрений определить степень ответственности. Виновность можно определить только на основании достоверных неопровержимых фактов (доказательств), не оставляющих места для сомнений.
Чтобы идти в ПРАВильном направлении необходимо, чтобы каждый шаг не противоречил Праву, иначе по замкнутому кругу придем опять к тому от чего так хотим уйти.
Re: Опять полетят камни, но все же...
Date: 2017-04-10 08:01 am (UTC)Троллите?
From:Re: Троллите?
From:Re: Троллите?
From:Против кого-вполне понятно!
From:Как пробудить этих людей от спячки?
From:no subject
Date: 2017-04-10 06:37 am (UTC)Все ли влияющие факторы учтены?
Date: 2017-04-10 03:59 pm (UTC)Re: Все ли влияющие факторы учтены?
From:Re: Все ли влияющие факторы учтены?
From:с 5.40 Илларионов
Date: 2017-04-10 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-10 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-10 08:15 am (UTC)Ну или он до сих пор выполняет некие обязательства, пусть даже совести. Но тогда это нечестно по отношению к гражданам России.
no subject
Date: 2017-04-10 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-10 08:35 am (UTC)Цитата
Не знаю,можно ли так.
no subject
Date: 2017-04-10 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-10 09:37 am (UTC)где он "сидел" , "сидел" ли вообще и свидетели
From:Трансформация значения слова
Date: 2017-04-10 10:19 am (UTC)1. Уговаривает или нас или себя о своём неверии в плохого Путина, или это такой стиль донести до нас свои мысли в перевёрнутом виде. Хотя в последнее не вериться.
2. По-второму пункту ХЭБ уже высказался - насчёт перевода стрелок в плоскость корупции.
3. А вот третий думаю интереснее - поддтасовка и желание иной интерпретации слову террорист. Т.е. после его слов принимает коррупция дополнительный синоним - терроризм. И на подсознательном уровне теряет тот смысл, который изначально в него заложен. И использование это слова после такой трансформации вроде как и приемлемо. Как с ГДР - Германская Демократическая Республика, но с демократией ничего общего.
Да и вообще, что это за такое пустое обращение - Именно против нее (системная коррупции) надо выходить на улицы наших городов. И что надо делать? И что надо требовать? конкретно, что? Хочеться сказать наивный человек. Но ведь он таким не является. А является кем?