Оценки числа погибших российских военнослужащих, сделанные военными

[anillarionov]

1) Орхан Джемаль, журналист: 
Позже командующий миротворцами генерал Марат Кулахметов дал первую официальную цифру потерь - 18 человек убитыми и полторы сотни ранеными. Слыша это, подчиненные ему офицеры опускали глаза: «У нас погибло намного больше». Неофициальные цифры назывались разные, от 100 до 200 человек. «Не разводите панику», - прикрикнул на товарищей помощник Кулахметова капитан Иванов. Мы стояли с Ивановым во дворе штаба, обсуждали заявление Кулахметова. Капитан долго поправлял на голове каску, которая и без того сидела на нем идеально ровно, потом жестко отчеканил: «Сотни убитых нет, счет идет на десятки». 
http://www.runewsweek.ru/country/24835/

2) Александр Ковылков, военный корреспондент окружной газеты СКВО:
«Из госпиталя и войск поступают вообще страшные цифры потерь – более 170 человек убитых и умерших от ран. Количество раненых огромное...»
Записки с войны. Южная Осетия. – Ростов н/Д: Феникс, 2008, с. 37. 

3) Генерал-майор Вячеслав Борисов, в августе 2008 г. – заместитель командующего ВДВ России, представитель Минобороны России, командующий группировкой российских войск на южноосетинском и грузинском направлениях, комендант г.Гори:
Перехват телефонного разговора:
« - ... Ну что, у вас там нет «двухсотых»? Потерь-то – как?... 
- Есть, ... два убитых, пятнадцать раненных...
- Да наши, ..., наша авиация, ,..., две машины. У пехоты, ..., - под тридцать (вар.: триста) человек...»
Источник: http://orkhan.livejournal.com/11763.html
Варианты расшифровок и обсуждение: http://milkavkaz.net./forum/viewtopic.php?p=77632&sid=8502542a9ed816d45309bd3e5732e56c#77632 
http://milkavkaz.net./forum/viewtopic.php?t=224&postdays=0&postorder=asc&start=1530&sid=1147f7264a13b892eae8604c0f419a29 

Comments

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.

[pro100-petrov.livejournal.com]

В Земо-Никози таких потерь не было ни у десантников, ни у мотострелков. Там насколько я помню у пехоты потери 2 экипажа, т.е. не как не 300 и не 30, это точно поскольку видел этот эпизод лично, а у десантников 9 человек, но последнее не точно, а по разговорам.
http://orkhan.livejournal.com/11763.html?thread=210675#t210675

[klen-klenoff.livejournal.com]

А официальные круги поют всё те же песни:
Следственный комитет при прокуратуре (СКП) России 7 августа назвал уточненные данные о потерях российских военных во время конфликта с Грузией в августе прошлого года. По данным ведомства, в результате боевых действий погибли 67 российских военнослужащих. Кроме того, СКП заявил о наличии доказательств для обвинения высшего руководства Грузии в развязывании конфликта.
Комерсантъ 07.08.2009 (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1217266)

придирка

[onkel-hans.livejournal.com]

а не стоит ли слова "миротворцы", "милиция", "правоохранительные органы" всегда писать в кавычках?

Re: придирка

[texnews.livejournal.com]

Спасибо. Замечательная идея!

Re: придирка

[staraya-zhaba.livejournal.com]

а также, "президент", премьер-министр", "эконимика", и дальше по списку.

Re: придирка

[klen-klenoff.livejournal.com]

А также Министерство "обороны" РФ и "Южная Осетия"....

[leicacit.livejournal.com]

http://d-avaliani.livejournal.com/30087.html
http://d-avaliani.livejournal.com/30282.html
http://d-avaliani.livejournal.com/30480.html
http://d-avaliani.livejournal.com/30768.html
http://d-avaliani.livejournal.com/31024.html

[leicacit.livejournal.com]

Еще один вопрос по потерям
Потери чеченцев - информация из Владикавказа от 10.08.2008 - провезли в чечню около 40 убитых. Хоронили сразу по мусульманскому обычаю. Подтверждение - http://www.novayagazeta.ru/data/2008/62/03.html

[orkhan.livejournal.com]

Это не правда, у "Востока" 200-х вообще не было. Было 2-е 300-х в Земо-Никози, около 5-ти 300-х в роте на горе Паук, которая стояла там в качестве миротворческой, и отбивалась первые 2 дня в грузинском окружении, и еще 2 человека были ранены в самом Цхинвали в городских боях.
Цифра 40 200-х муссировалась в Чечне в качестве слуха удобного Кадырову, то есть подавалась как: Смотрите ямадаевцев разбили...

[aillarionov.livejournal.com]

Орхан, скажите, на Ваш взгляд, в раговоре, запись которого Вы выложили, речь идет о 30 или 300 погибших?
Вы можете поделиться информацией об источнике записи, дате разговора, о собеседнике Борисова?

[orkhan.livejournal.com]

Относительно 200-х я отчетливо слышу "22" (о десантниках) и "под 300 человек" (о мотострелках). К моему изумлению многие утвеждают, что слышат на записи не "22" а просто "2" и не "под 300 человек" а "под 30 ...". Я внимательнейшем образом переслушал запись и пришел к выводу, что все-таки "22", но что касается про 300/30 я не уверен в такой же степени. На мой слух все же 300, но окончание там проглочено и могу допустить, что на самом деле 30.
Писали Борисова в МВД Грузии, они вообще писали все разговоры, а наши общались друг с другом в грузинском роуминге, так как иных вариантов связи было мало. Однако, полагаю, что Борисов, попался не в общей куче прослушек, которые разбирали в грузинском МВД еще много месяцев после войны. В одной из записей он даже сам упоминает, что грузины дали ему мобильный телефон, скорее всего кто-то из его грузинских друзей подарил ему мобильник, которым он и пользовался, а грузинские слухачи точно знали кого пишут по номеру болванки, какую бы симку он туда не засовывал бы. Потом прослушки эти попали к моим грузинским коллегам в виде слива, они из всех них использовали лишь ту, где речь идет об обмене пленных и мертвых грузин на Романа Думбадзе. Остальным они поделились со мной, (у нас старые дружеские отношения, мне просто дали прослушать это в качестве иллюстрации военного колорита, ну, я и попросил скачать). Хода я им сразу не дал, так как знал, что у Борисова решается вопрос о продолжении службы, теперь, когда этот вопрос решился, я не вижу смысла держать их в секрете.
Время записи знаю только предположительно - конец августа.
Собеседник Борисова какой-то депутат госдумы, предположительно, десантник в прошлом...

[georgiaonline.livejournal.com]

я тоже прослушал несколько раз
он либо говорит под два убитых либо двадцатьдва убитых .. скорее второе
под два убитых - как то не по-русски

и слышится цифра 30. не 300

[seva02.livejournal.com]

важен первоначальный вариант файла. форматы сжатия могут искажать содержание при каждой перезаписи. нужно выложить файл в большом формате.

[dysik.livejournal.com]

Орхан, у меня к Вам пара вопросов.
1. Во время событий августа 2008 runewsweek разместил информацию, что по данным его корреспондента из Цхинвали "город был освобожден силами осетинских ополченцев". В то время там находились Вы. Это было Ваше сообщение и насколько оно соответствует действительности?
2. По некоторым данным, как минимум, одна рота "Востока" находилась в составе российского контингента в составе смешанных сил при Совместной комиссии по поддержанию мира в ЮО. Вы можете подтвердить эту информацию?

[orkhan.livejournal.com]

1. В ночь с седьмого на восьмое Грузия начинает артподготовку. Утром восьмого начинается ввод грузинских войск в город, Цхинвали обороняют осетинские ополченцы организованные Баранкевичем. К ночи грузины оттянулись из города.
Девятого примерно в 12:00 начинается новая артподготовка и к 15:00 вторая попытка войти в город. Цхинвали обороняют осетинские ополченцы + веденская рота Востока, (командовал майор Баймурадов), прибывшая ночью и отряженная на помощь ополченцам в город. (Восток в составе БТГ появился в окресностях Цхинвали в ночь с 8-го на 9-е пройдя полями между транскамом и зарской дорогой).
9-го в окрестностях Цхинвали БТГ ведет успешные бои цель которых выбить грузинские батареи с высот откуда те простреливали зарскую дорогу и блокировали продвижение передовых частей 58-й армии. В ночь с 9-го на 10-е, после разгрома грузинских батарей 19-я дивизия 58-й армии начинает движение по зарской дороге и 10-го на заре входит в Цхинвали. Одновременно начинается отступление частей грузинского спецназа из окрестностей сел вдоль транскама.
11-го начинается наступление из Цхинвали на Гори ударно-тактической группы состоящей из батальона Восток, 693-го мотострелкового полка и полка псковских десантников (номер не помню)и нескольких групп осетинских ополченцев выполнявших разведовательные функции (плохо) и зачистки в тылу (весьма тщательно).
Таким образом 8-го отстояли Цхинвали одни осетины, 9-го это делали они же с помощью 20 - 30 чеченцев (формально это спецназ ГРУ то есть российская армия), 10-го в Цхинвали вошли регулярные русские части но без боя. Грузины поняли что после работы БТГ (десантура + чеченский спецназ ГРУ) они не могут удерживать продвижение русских и отступили, причем довольно хаотично.
2. Одна из рот Востока появилась в окрестностях Цхинвали (на горе Паук) еще весной 2008-го года под видом миротворцев. Командовали ей Гурман и Юша (это позывные). Состав там постоянно ротировался, так, что все востоковцы были знакомы с юго-осетинской местностью. В отличие от остальных миротворцев они были готовы к оборонительным боям. Сулим еще в мае приказал им серьезно закопаться и подвез боеприпасы для длительных боев. Насколько мне известно, это было сделано без санкций руководства то есть он просто берег своих видя, что что-то будет. 8-го и 9-го чеченцы на Пауке оказались в окружении и вели тяжелые оборонительные бои. Поддержать БТГ в связи с этим они не могли. Благодаря предусмотрительности Ямадаева у них не было 200-х (в отличии от русских миротворцев), было несколько 300-х из которых тяжелый только 1.

[dysik.livejournal.com]

Спасибо!
Если я Вас правильно понимаю:
1) Рота "Востока" 07.08.08. находилась в составе смешанного контингента, но была блокирована в окрестностях Цхинвали и фактически не принимала участие в обороне города.
2) Другие части "Востока" появились в Цхинвали только утром 09.08.08.
Может, Вы в курсе, что во время штурма делала остальная часть российского контингента смешанных сил? По Вашим словам, она не принимала участия в обороне Цхинвали.
В ставшей уже знаменитой статье в "Красной звезде" капитан Сидристый утверждал, что части 135-го мотострелкового полка утром 08.08.08 он находились в окрестностях Цхинвали и участвовали в боях. Вы ничего об этом не говорите. Как это понимать?
Не сочтите за назойливость, просто очень интересно мнение очевидца.

[orkhan.livejournal.com]

1) Да, разве что оттягивала на себя часть сил.
2)Ну, скореее в ночь с 8-го на 9-е
Что касается русских миротворцев , то они были застигнуты грузинами: а. В казармах (пригород Цхинвали называемый обычно Шанхай). Там они пытались держать оборону, но получалось плохо, и они понесли большие потери. б. В миротворческом штабе, который грузины не атаковали и миротворцы просто паниковали и отсиживались там не принимая ни каких действий в том числе и гуманитарного характера.
Что касается миротворцев осетин, то они 8-го - 9-го перемещались по городу, в том числе и на бронетехнике, по крайней мере я видел как командир осетинского батальона въехал рано утром 9-го на територию миротворческого штаба сиды верхом на БТР, я сделал фото. Полагаю, что осетинские миротворцы 8-го и 9-го участвовали в обороне Цхинвали вместе с ополченцами.
Части 58-й армии рано утором 8-го вошли на территорию Юж. Ос. прошли до Джавы и двинулись оттуда по зарской дороге на Цхинвали. Пройдя примерно 10 км они попали под обстрел грузинской артиллерии и застряли там вплоть до вечера 9-го.
Ни о каких боях руских в окрестностях Цхинвали 8-го я не знаю, 135-Й застрял там же где и все. Возможно они отправили вперед разведбат с Сидиристым и они где-то напоролись на грузин? А может он имеет ввиду артдуэли, которые действительно были 8-го и 9-го, в целом наши их проиграли.
А Красную Звезду я вообще не читаю и всерьез как к источнику не отношусь. Если вы слушали записи разговоров Борисова, то там есть сюжет про Макарова, из которого следует, что тексты в Красной Звезде к реальности отношения не имеют.

[cyxymu.livejournal.com]

Андрей, здраствуйте!
У Вас есть хроника подготовки к войне только на английсском?

[aillarionov.livejournal.com]

Добрый день, Георгий!
На английском есть глава из книги "Guns of August". Это краткая версия статьи из "Новой газеты".
П.С.
Как Ваши ЖЖ и сайты?

[cyxymu.livejournal.com]

День добрый!
ЖЖ убит, пишу в abkhaziawar, написал открытое письмо Медведеву..
щас меня читает много иностранцев на фейбуке. хочу опубликовать что нибудь про войну. можете мне прислать на cyxymu(at) gmail.com?

[bajuwar-rus.livejournal.com]

Я бы все-таки настаивал на применениии единые критерии к "вашим и нашим". Свидетельства с чужих слов (соседи говорят, у них ххх 200-х) отвергаются. Иначе придется принять уйму "свидетельств геноцида, творимого грузинской армией". Их как раз именно таких очень много.

+1

[zebra24.livejournal.com]

мне кажется, что большая часть разговоров о сотнях погибших слухи и сплетни.

Есть подтверждённые данные - по моргам и больницам, а "похороны во дворах", если и возможны, то имхо только в исключительных случаях.

[listoboy.livejournal.com]

Вчера на сайте Радио Свобода опубликовали интервью со съемочной группой фильма "Уроки русского": http://www.svobodanews.ru/content/article/1795650.html
Режиссер обещает принципиально честный фильм. В комментариях немедленно появились очень похожие отклики от патриотов. Фильм это хороший способ сказать правду. Может быть вам стоит связаться с режиссером и подкинуть ему факты-цифры? Ведь после выхода на экраны их начнут травить, а найдут ошибку, то и засудят. Фильм планируют завершить в сентябре-октябре этого года.

[listoboy.livejournal.com]

Я там оставил комментарий, но думаю, что кроме честности есть еще гордость и опасения, что консультант создаст проблемы. Так что думаю, интерес должен быть взаимным и не стоит ждать, пока другая сторона протянет руку.

В то же время следует присмотреться к режиссеру, потому что он снял фильм о Литвиненко. Как бы вдруг не выяснилось, что он каким-то боком связан с Березовским.

[shimerli.livejournal.com]

Ну, то, что Литвиненко отравила ФСБ это не БАБ придумал.

[halflingru.livejournal.com]

Уважаемый Андрей, в приведенной вами ссылке из Русского нювсвика лично как мне показалось я нашел еще одно прямое доказательство того что наши войска еще до 8 августа могли быть в ЮО, вот отрывок «Основные силы 58-й армии застряли в районе Джавы - Зарская дорога простреливалась с гор, идти по ней танковой колонной было бы самоубийством. А пока Цхинвали удерживали лишь ополченцы и рота чеченских миротворцев, спустившаяся с высоты Паук на подмогу.»

То есть как я понимаю на момент 8 числа вечером основные силы 58 армии еще до отъезда автора в Цхинвал, находились уже на территории ЮО, исходя из данных военных о скорости передвижения колонн по тем дорогам (15 км. в час, с военных форумов) такое могло произойти только если движение этих самых сил началось как минимум за сутки, так как сама колонна непременно растянулась бы, особенно в боевых условиях. Мне интересно правильно ли я размышляю или все же натянуто.

[georgiaonline.livejournal.com]

есть еще такое
http://www.apsny.ge/news/1218172639.php

[aillarionov.livejournal.com]

Ссылка не открывается.

[georgiaonline.livejournal.com]

http://www.apsny.ge/news/1218172639.php
открывается, у меня.. у кого я спрашивал - тоже.
странно

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо. Сейчас открылась. Видимо, был сбой на сервере.

[halflingru.livejournal.com]

Да, но это все же грузинский источник и это не интересно не потому что неправда а потому что каким бы правдивым это заявление не было оно не будет прининято во внимание нашей стороной. Действия России лучше отлавливать по оговоркам и статьям наших же СМИ, для меня то лично вопрос закрыт давно. С времен Седристых и ранения двух главнокомандующих а так же с Ноговицина, которого до сих пор пускают в эфир несмотря на поиманность на неоднократной лжи про ход боевых действий.

[maxdz.livejournal.com]

Обсуждая потери, ещё надо бы уточнять, учитывают ли названные цифры лишь непосредственно-убитых в конфликте или же включают также раненых, умерших от ранений уже в госпиталях (в т.ч. по окончании конфликта).

Впрочем, подозреваю, что в российских условиях контроля властями информации, которую власти считают "критической" - получить достоверные цифры российских потерь нелегко. Может даже, невозможно.

[zebra24.livejournal.com]

Я НЕ ДУМАЮ, что возможно сильно занизить потери.
А вот сильно завысить потери можно без проблем. Посмотрите на пример Кокойты.

Поэтому консервативная оценка мне кажется более адекватной.
без опубликованных официальных списков погибших можно скрыть десять человек, ну двадцать, не более.

В госпиталях, конечно-же кто-то умирал, но не стоит преувеличивать их количество - мне кажется, что большая часть погибших была именно на поле боя - от ран несовместимых с жизнью, и из-за несвоевременного оказания мед. помощи.

Реплика

[m-anuchin.livejournal.com]

Наиболее правильно - поименная публикация списочного состава всех погибших. Хотя публикацая подборок подобных выдержек также несут свою лепту в объективно-субьективный анализ межгосударсчтвенного (Грузия-Россия) конфликта.

Re: Миротворческие планы набирают обороты

[stary-pes.livejournal.com]

Миротворческие планы по принуждеию к кремлефилии расцветают пышным цветом.
Письмо медведа президенту Украины
http://www.kremlin.ru/text/docs/2009/08/220743.shtml
Чего стоит такой пасаж: "…намёки на «российскую угрозу» безопасности Украины,
которой, как Вы прекрасно знаете, нет и быть не может". Как говорится, приехали, полный привед.
Кремль готовится к аншлюсу?
А тут текст выступления медведа в интерпретации российского сценариста Олега Козырева
http://www.youtube.com/watch?v=e2EbIX_Gemo

Re: Миротворческие планы набирают обороты

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

(Мрачно)
За успешным решением судетской проблемы и признанием независимости Словакии, надуваем щеки и ставим вопрос о Данциге. А там и до Гляйвица недалеко.

потери осетин

[gopola.livejournal.com]

обсуждение потерь осетин, из обсуждения выходит осетинские потери (МВД с ОМОНом ,КГБ, МОиЧС и североосетинского батальона "Алания") в р-не сотни здесь http://milkavkaz.net./forum/viewtopic.php?p=77518#77518

и далее на следующей странице http://milkavkaz.net./forum/viewtopic.php?p=77523#77523

Re: потери осетин

[pro100-petrov.livejournal.com]

Под номером 33 Бекоев Алан

Массив - это последовательность, обозначаемая одним именем.
Составители списка поленились три раза писать имя Алан, поэтому поставили в скобках (массив).

[4ornobile.livejournal.com]

Интересны некоторые нюансы.

Нравы войны: Кто-то -- воин, кто-то -- тварь.

"...и посредине всего этого - пикап военно-медицинской службы, рядом с которым обугленный труп грузинской медсестры. Кто-то из обозленных ополченцев успел воткнуть ей между ног минометную мину."

"Как победитель он проявил нетипичное для ополченцев благородство - распорядился выставить часового, чтобы никто не глумился над трупами грузинских танкистов: «Они все-таки солдаты, хоть и грузины»."

Грузины из Ирака -- помнится, в предыдущих постах упоминалось, что вначале они не брали участия в операции?

"...наиболее боеспособный авангард, сформированный из спецназа и пехотных бригад, обкатанных в Ираке, был окружен."

Опять о спорных "СУшках", лишнее подтверждение:
"...штурмовик Су-25 пытался уйти от ракеты «земля–воздух» на головокружительных виражах. В конце концов ракета настигла свою жертву, летчик катапультировался. Ямадаевцы жарко спорили, чья эта «сушка», «наша» или «грузинская». Вмешался Сулим: «По рации передали - грузинская». Выдержав театральную паузу, комбат добавил: «Хотя какая она грузинская, ракета шла со стороны Гори, а у грузин уже два дня как аэродромы разбомблены, им взлетать неоткуда»."

О подготовке и "кто первый начал":
"А 7-го числа, за несколько часов до начала войны, транслировали второй фильм из документального цикла «Дикая дивизия», где горцы в развевающихся бурках рубали противника во славу русского государя. «Востоковцы», находившиеся тогда в Москве, смотрели. «Конечно, генералы знали, что война вот-вот начнется, и специально заказали трансляцию, вроде как подбадривали нас», - уверял водитель штабной машины Ямадаева Висходжи."

О нравах и героизме осетинских "ополченцев", а так же о том, кто кого геноцидил:
"На обратном пути шли через села Южной Осетии, населенные этническими грузинами. Мирное население ушло из них в полном составе, и села горели, подожженные осетинскими добровольцами. Чеченцы смотрели на это неодобрительно. На войну добровольцы попали, только когда в Цхинвали вошли российские войска - лишь тогда основную массу рвущихся на войну парней пропустили через Рокский тоннель. О том, чем добровольцы будут заниматься, когда грузинские войска отойдут к Гори, наверху, видимо, не задумывались."

[mad-mortigen.livejournal.com]

"обугленный труп грузинской медсестры" - список погибших военнослужащих грузинской армии опубликован - плиз укажите в нем имя и фамилию погибшей медсестры

"Грузины из Ирака -- помнится, в предыдущих постах упоминалось, что вначале они не брали участия в операции" - посчитайте плиз сколько ротаций прошол грузинский контингент в ираке вы очевидно путаете с переброшенной срочно из ирака первой бригадой