![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovОльга БЕСПЕРСТОВА, «ФАКТЫ» 24.03.2017
Бывший советник Путина в эксклюзивном интервью «ФАКТАМ» объяснил, почему в данный момент полномасштабное вторжение России в нашу страну невозможно
Андрей Илларионов — российский экономист, до 2005 года занимавший ряд ключевых постов в разных структурах РФ и подавший в отставку с должности советника Путина с формулировкой: «С таким авторитарным государством работать не буду».
— Недавно Путин уволил десять генералов. В последние годы он постоянно тасует кадры силовых ведомств. По мнению СМИ, хозяин Кремля опасается переворота. Что скажете?
— Мне кажется, тут ничего особенного или удивительного нет. Просто в России силовиков, которые непосредственно подчинены Путину и относятся к так называемой номенклатуре первого лица, несколько тысяч. Поэтому только для того, чтобы поддерживать работоспособность силовых ведомств, ему раз в квартал необходимо увольнять и одновременно назначать 10—20 человек. Это рутинная работа.
— А что случилось с российскими дипломатами? За два месяца в мир иной один за другим отошли семь заметных дипломатических деятелей.
— В жизни всякое бывает. Один погиб в результате теракта (посла РФ в Турции Андрея Карлова застрелили во время открытия выставки в Анкаре. — Авт.). Что произошло с Чуркиным (постоянный представитель РФ при ООН, всегда голосовавший против украинских резолюций. — Авт.), до конца непонятно. Его привезли в больницу после того, как накануне вечером он что-то не то съел. Что было реальной причиной, пока неизвестно. Но, строго говоря, меня больше беспокоит, когда убивают российских оппозиционеров, журналистов, правозащитников.
— Ровно три года назад Россия нагло аннексировала Крым. Чуть позже запылал Донбасс. Многие утверждали, что вот-вот начнется полномасштабная война. Их голоса слышны и сейчас. Однако вы говорите, что у Путина не хватит духу на такой шаг. Чего нам вообще от него ожидать?
— Давайте начнем с полномасштабной войны Кремля против Грузии. До августа 2008 года большинство аналитиков и экспертов считали, что открытая военная агрессия в Европе в нынешней системе международных договоров и международно признанных границ больше невозможна.
И хотя Михеил Саакашвили предупреждал, что такое возможно, ему никто не верил. Кондолиза Райс (государственный секретарь США (2005—2009 гг. — Авт.), приехав в Тбилиси в июле 2008 года, утверждала, что российского вторжения просто не может быть. НАТО и европейцы были с ней согласны. Но прав оказался Саакашвили.
Как мы знаем, агрессия привела к отторжению от Грузии двух провинций, погибли свыше тысячи человек. Эта трагедия стала не только геополитическим и военным, но и психологическим Рубиконом для Кремля. Да, интервенция, слава Богу, была остановлена на относительно ранней стадии. Однако в ходе нее стало ясно, что Путин готов использовать российскую армию для открытой, ничем не спровоцированной интервенции против соседей. Осенью 2008 года Саакашвили предупредил, что следующей целью будет Украина, Крым. Мне тоже пришлось об этом говорить. К большому сожалению, эти прогнозы оказались верными.
Интервенцию против Украины в Крыму мы все видели в прямом эфире. Тогда стало ясно, что никаких ограничений на использование силы в международных отношениях — правового, морального и психологического характера — у Путина нет. Многие эксперты стали прогнозировать его следующие шаги. Некоторые предположили, что мы стоим на пороге полномасштабной войны России и Украины.
В ночь с 6 на 7 апреля 2014 года начались «активные мероприятия» под видом якобы восстания в так называемой «Новороссии», которую Кремль активно поддержал. Потом российские ракеты и артиллерия стали обстреливать позиции ВСУ и мирные города, позже были страшные бои под Иловайском и Дебальцево, оборона Донецкого аэропорта и так далее. Во всех этих операциях участвовали регулярные армейские части Российской Федерации численностью в несколько тысяч, если не десятков тысяч человек. Тогда эксперты сделали вывод: в какой-то момент может быть гораздо более крупная операция.
Однако проведенный нами анализ военных действий Кремля показал, что в отношении Украины полномасштабное военное вторжение Путин никогда не планировал. К такому заключению я пришел весной прошлого года. Дело в том, что гражданские люди не изучают тактику, стратегию, практику подготовки и проведения военных операций. Военные же учатся этому на первых курсах учебных заведений.
Так вот, сил, сосредоточенных Кремлем на российско-украинской границе, от Брянска до Таганрога, было абсолютно недостаточно для полномасштабного вторжения в Украину. В марте-июне 2014 года разведка сообщала о 30—40 тысячах военнослужащих, размещенных вдоль более чем тысячекилометрового кордона. Максимальная оценка привлеченных военных ресурсов никогда не превышала 50 тысяч человек. Знакомство с базовыми требованиями к проведению операций показывает, что такого количества достаточно максимум для оккупации Луганской области. В крайнем случае, если российских оккупантов поддержат какие-то сепаратисты или вспомогательные части, тогда еще и Донецкой области. И это все.
Чтобы провести сколько-нибудь серьезную операцию по захвату и устойчивой оккупации или Восточной, или Южной, или Левобережной Украины, учитывая численность населения, плотность инфраструктуры, рельеф местности, расположение промышленных объектов, портов, аэропортов и так далее, потребуется группировка численностью не менее одного миллиона человек. Таких сил на российско-украинской границе в течение последних трех лет никогда не было. Более того, эта цифра сопоставима с официальной численностью всей армии РФ.
Поэтому для проведения операции против Грузии можно было организовать, подготовить и обеспечить стотысячную группировку. Чтобы осуществить вторжение на Крымский полуостров Украины, требовалось порядка двадцати тысяч военных, находившихся на военной базе Севастополя, плюс, возможно, столько же перебросили туда в феврале-марте 2014 года. То есть общее количество войск, участвовавших в крымской операции, составляло, наверное, порядка сорока тысяч человек.
Военные действия на Донбассе потребовали привлечения, возможно, порядка тридцати тысяч человек. В военной операции в Сирии участвуют, судя по оценкам, десять-пятнадцать тысяч.
Такого рода группировки — от 10 до 100 тысяч — в нынешней России собрать реально. Можно даже одновременно проводить две операции, как сейчас — и на территории восточного Донбасса, и в Сирии.
Однако имеющихся сил абсолютно недостаточно для глубокой полномасштабной стратегической операции по захвату или Южной, или Восточной, или Левобережной Украины. В настоящее время их просто нет.
Из этого можно сделать важный вывод, к которому мы пришли весной 2016 года, и о чем я писал и говорил неоднократно, в том числе в эфире украинского ТВ. До тех пор, пока не увидим, что на границе РФ и Украины накоплены российские войска численностью несколько сотен тысяч военных, можно быть уверенными, что полномасштабного наступления в Украину не будет. Диверсии — возможно, террористические акты — не исключено, подрывные действия — гарантировано.
— Провокации?
— Да. Но не полномасштабные операции. Мне кажется, это важный вывод для понимания того, что Украине нужно предпринимать в ответ на угрозы и шантаж со стороны восточного соседа. Вам не следует перерасходовать силы и средства и торопиться реагировать на то, подтверждения чему, по крайней мере, на сегодня, точно нет.
— Все чаще раздаются реплики, что Путин проиграл войну на Донбассе. Как считаете, уже можно так говорить?
— Давайте исходить из того, что является критерием победы или поражения. Традиционный (во всех учебниках есть) критерий — кто контролирует территорию, кто ее захватил, тот и выиграл. Это один подход.
Другой подход — сравнение первоначальных планов с фактическими результатами. Например, стратегическая цель Сталина во время Второй мировой войны — захват всей Европы и установление там коммунистической системы. На самом деле ему удалось захватить только Центральную Европу. Хотя многие советские граждане и международные наблюдатели полагали, что СССР стал победителем, сам генералиссимус понимал: план захвата всей Европы оказался неосуществим, а другого такого благоприятного шанса в его жизни уже не будет. Для себя он понимал, что войну за установление контроля над Европой он проиграл.
В некоторой степени эту логику можно применить и в отношении российско-украинской войны. Что касается стратегического плана Кремля по захвату как всей Украины, так и так называемой «Новороссии», о чем Путин заявил 17 апреля 2014 года публично, на «прямой линии с народом» (редкий случай, когда президент РФ до того, как это ему удалось сделать, озвучил свои претензии и пожелания), то он провалился. И в этом смысле Путин проиграл, ведь шанса повторить план захвата «Новороссии» больше не будет, так как ситуация радикально изменилась — в военном, политическом, психологическом отношении, в настроениях украинского и российского обществ.
Что же касается восточного Донбасса, то о нем так пока сказать нельзя. Потому что и российские войска, и банды так называемых сепаратистов находятся там, а значительная часть украинской территории — не контролируется киевской властью. До тех пор пока это продолжается на Донбассе и в Крыму (я не стал бы выделять Крым в отдельное «производство», это единая история), говорить, что Путин проиграл, а Украина выиграла, нельзя.
Украина выиграла эту войну частично, поскольку ей удалось отстоять свою государственность, свою независимость, свой суверенитет, удалось сохранить демократическую политическую систему (она не свернулась в авторитарную) и провести демократические президентские и парламентские выборы. Да, идет очень непростой политический процесс, но это украинский процесс. Путин и Кремль пытаются воздействовать на него, но пока эти действия оказываются, скажем так, малоуспешными.
Сегодня Украина гораздо лучше защищена, чем два-три года назад. Вооруженные Силы и правоохранительные органы, которых до 2014 года по большому счету не было, способны выполнять серьезные задачи. Плюс появились добровольческие формирования, изменившие характер и армии, и правоохранительной системы, и самого украинского общества.
К сожалению, эти достижения дались высокой ценой, в том числе из-за гибели почти десяти тысяч человек. Тем не менее независимость, суверенитет и свобода Украины сегодня в целом защищены. С этой точки зрения цель, поставленная Путиным (показать всему миру, что Украина не является государством, способным отстоять собственные интересы, защитить свое население и территорию), не достигнута. И это победа Украины. Но восстановления легитимного контроля над территорией, принадлежащей Украине, пока не произошло.
— Что скажете о торговой блокаде Донбасса?
— Это вопрос восприятия того, что является суверенитетом Украины, какой должна быть политика украинских властей по отношению к территории, незаконно захваченной и удерживаемой бандитскими формированиями.
Сохранение признака нормальных отношений (а экономические отношения являются признаком нормальности) означает, что хотя бы не де-юре, но де-факто украинские власти признают эти бандитские формирования. Это совершенно очевидно. Не говоря уже о том, что торговля с оккупированными территориями имеет своим результатом контрабанду, подкупы, коррупцию, что с фурами и составами из так называемых «республик» в страну проникают шпионы, диверсанты и прочие элементы. Продолжение квазинормальных отношений с оккупированными территориями будет означать, что власти в Киеве де-факто признают бандитские анклавы.
— Теперь немного о геополитике. Вы сказали, что «у США с Россией не будет нежного сотрудничества», на которое рассчитывал Путин. Как могут быть трансформированы российско-американские отношения и как это отразится на Украине?
— Ответ на ваш вопрос требует более точного понимания позиции нынешней американской администрации. Она находится у власти чуть более двух месяцев, так что уже можно кое-что спрогнозировать.
Первое: «медового месяца», на который так сильно рассчитывали в Кремле, не было и точно уже не будет.
Второе: «большой сделки», на которую так уповал Путин, уговаривая и призывая Трампа встретиться немедленно и решить все вопросы, представляющие взаимный интерес, тоже точно не будет.
Третье: встречи в верхах, двустороннего саммита в ближайшее время тоже не будет. В лучшем случае Трамп и Путин встретятся в Германии летом, во время саммита «Большой двадцатки». И хотя сам факт встречи преуменьшать не стоит, сам ее формат предполагает, что принципиальные решения о судьбах мира, Европы, в том числе и Украины, на ней вряд ли будут приняты.
Поэтому, как я уже говорил до инаугурации Трампа, Украине важно продержаться первые шесть месяцев. Важно, чтобы за эти полгода не были приняты самые неприятные решения вроде ослабления санкций. Не думаю, что Белый дом будет готов, скажем, согласиться с аннексией Крыма, несмотря на то, что Трамп об этом говорил во время предвыборной гонки.
В последние три месяца мы видели так называемую конкуренцию проектов, как лучше «продать» Украину Путину. Предложения об установлении специальных, новых, возобновленных и тому подобное отношений между США и РФ озвучили чуть ли не десяток разных авторов. И практически у каждого из этих планов есть один или несколько общих элементов, предполагающих, так или иначе, «продажу» интересов Украины Путину. Это признание аннексии Крыма, установление нейтрального статуса Украины, ее отказ от выбора собственного направления внешнеполитического и внешнеэкономического развития.
Недавно в газете The Wall Street Journal выступил господин Ходорковский (экс-владелец ЮКОСА, отсидевший более 10 лет в российской тюрьме. — Авт.). Он предложил Трампу окончательную, по его словам, сделку между ним и Путиным. В соответствии с ней, Трамп якобы должен предоставить гарантии безопасности Путину и признать аннексию Крыма, нейтральный статус Украины и всех государств, на которые распространяются, по мнению Ходорковского (цитирую): «легитимные притязания России в качестве ее сферы интересов».
То есть попытки каким-то образом реализовать идеи большой, или новой, или окончательной сделки не заканчиваются. И такие «рекомендации» звучат не только от ряда украинских олигархов и депутатов, но и от некоторых российских олигархов, считающихся по какому-то недоразумению оппозиционными.
Видимо, это не последние предложения. Не исключаю, что еще какое-то время мы будем наблюдать подобную активность, полезную для понимания, кто есть кто.
Впрочем, даже наличие таких прожектов вовсе не означает, что Трамп готов пойти на них, поскольку нынешний внутриполитический кризис в США, по крайне мере в краткосрочной перспективе, исключает возможность заключения каких-либо сделок такого рода.
— Могут ли случиться в ближайшее время тектонические сдвиги в Европе?
— От Европы сейчас многого ожидать нельзя, потому что она находится под давлением так называемого гибридного элемента четвертой мировой войны (третьей мировой войной эксперты считают холодную войну. — Авт.), которую Путин ведет против европейских стран. На континенте в настоящее время разыгрываются важнейшие битвы: выборы во Франции и в Германии.
Европейским государствам очень важно защитить собственные демократические институты, чтобы в результате выборов не произошло радикального ослабления Европы и превращения этих стран в жертвы путинской гибридной войны.
И если Украине надо продержаться минимум полгода, то Европе – дольше, до осени. До того момента, когда прояснится новый политический ландшафт на континенте. А каким он будет, сказать сейчас невозможно. Какими бы ни были прогнозы, выборы в свободных странах — дело непредсказуемое. Кто победит, может решиться буквально за несколько дней или даже в самый день выборов. В любом случае надо держаться и, конечно, быть готовыми к худшему. Какими бы ни были союзники и друзья в Европе и за океаном, главный, кто прежде всего заинтересован в свободе, независимости и демократическом устройстве Украины, — это ее народ.
— Все правильно. Но ведь Путин может посягнуть еще и на другие территории. В последнее время все чаще звучит что-то типа «Беларуси приготовиться».
— В нынешней ситуации, когда США довольно серьезно погрязли во внутриполитическом кризисе, который продолжится еще какое-то время; когда Европа занята выборами; когда приближаются так называемые президентские выборы 2018 года в России, — возникает естественный вопрос: какой «подарок» Кремль может преподнести российскому электорату и жителям соседних государств, чтобы обеспечить очередное «избрание» Путина. Среди таких подарков, конечно же, первым кандидатом, исходя из логических соображений, является Беларусь. Мы видим, как изменились лексика и стилистика официальных российских СМИ, освещающих событий в Беларуси. А это является четким индикатором изменений государственной политики. Недавно в один и тот же день в каждой области этой страны были зарегистрированы группы «ВКонтакте» для так называемых белорусских «народных республик» — Витебской, Могилевской, Брестской, Гомельской, Гродненской, Минской. С геополитической точки зрения, Беларусь находится сейчас в весьма уязвимом положении, в более уязвимом, чем Украина.
— Что происходит с экономикой России? Она действительно может рухнуть?
— Нет, такого не будет. В течение двух последних лет, начиная с апреля 2014 года, экономика РФ находилась в состоянии рецессии. Наверное, не случайно рецессия началась именно тогда, когда стартовала военная кампания против Украины.
В начале 2016 года Россия стала медленно и постепенно выходить из рецессии. Данные на начало наступившего года противоречивы. Одни показывают продолжение рецессии, другие — ее усугубление. Что на самом деле происходит, сказать трудно, поскольку со статистикой в РФ очень плохая ситуация, и она существенно ухудшилась в последнее время.
В любом случае можно констатировать, что ни устойчивого роста, ни катастрофического спада точно нет. Есть состояние стагнации с некоторыми колебаниями в положительную и в отрицательную стороны. В среднесрочной перспективе вряд ли будет катастрофа, падение, развал, так как российская экономика достаточно прочна в своем фундаменте. В то же время нет никаких оснований для возобновления быстрого экономического роста, так как нынешняя внутриполитическая и правовая ситуация, а также внешняя политическая обстановка это исключают. Так что базовый прогноз: стагнация без подъема и провала.
— Что вы можете сказать о закулисье Кремля? Российские СМИ продолжают твердить, что там полная идиллия, но наверняка же идет борьба кланов.
— Идиллии нет. Правящие кланы борются друг с другом за распределение ресурсов, за место под солнцем в действующей системе, за доступ к телу. Эта борьба всегда была, есть и будет, и принципиально не изменится. Она не за замену системы и не за ее свержение.
По отношению к оппозиции и к внешнему миру правящие кланы достаточно едины. Потому что при изменении политической ситуации они рискуют потерять гораздо больше, чем смогут приобрести. Поэтому, что касается внешних вызовов, они все выглядят достаточно монолитными.
Главный вопрос, который сейчас обсуждают в Кремле: как с максимальным результатом 70 на 70 (70 процентов поддержки при 70-процентной явке) провести так называемые президентские выборы и получить вожделенный «мандат доверия Путину», чтобы даже не возникло вопроса о его легитимности в следующие годы.
— Как бы не на десятилетия.
— Именно поэтому и говорю о годах, а не о следующей каденции. Многие представители власти, а также наблюдатели, даже напрямую, казалось бы, не связанные с Кремлем, вдруг ни с того ни с сего стали утверждать, что для Путина это последний срок, что он больше в выборах участвовать не будет. С какой стати? Почему вдруг решили выступить адвокатами Путина? Ведь он никогда ни о чем подобном не говорил, и нет никаких действий, признаков и сигналов, что он придерживается той точки зрения, которую они сейчас распространяют якобы от его имени или в его пользу.
— А что скажете о ситуации в Украине? Несмотря на постоянно происходящие какие-то громкие процессы, блокады и мини-Майданы, я лично убеждена, что мы выстоим. Разделяете мой оптимизм?
— Украина, конечно, находится в сложной ситуации. По двум причинам. Прежде всего из-за внешней агрессии, проводимой как конвенциональными, так и гибридными средствами. Это очень серьезно.
Но есть и вторая причина — внутренние проблемы украинского общества и украинского государства, существующие независимо от вмешательства Кремля. Они вызваны коррупцией, отсутствием ощущения значительной частью политической элиты страны своей принадлежности к Украине. Многие лица, занимающие высокие посты в государстве, своей реальной причастности к стране не чувствуют. Они — словно вахтовики, приехавшие на время, чтобы заработать, сорвать куш и сбежать. Мы видели это неоднократно за годы независимости. К сожалению, такого рода деятели есть и сейчас, после победы Революции достоинства.
Стратегический успех у вас наступит тогда, когда к власти придут люди (причем даже неважно, какое у них будет политическое направление), которые — и это главное — будут воспринимать Украину как свою родину, будут планировать свое будущее в Украине, посвящать ей жизнь, стремиться к построению новой страны. Ведь пока Украина находится под большим влиянием не до конца реформированного колониального наследства, оставшегося от Советского Союза.
Вот наши балтийские соседи отказались от него полностью. Эстония и Литва, к примеру, имеют принципиально новые государственные структуры. В России тоже произошла довольно существенная реформа государственного аппарата, правда, другого направления. Там создали новый агрессивный имперско-бюрократический аппарат, заметно отличающийся от советского.
Украина же застряла с реформированием своего государства. На мой взгляд, это важнейшая задача на ближайшие годы. Надеюсь, гражданское общество сможет ее решить на очередном этапе политического цикла — когда пройдут следующие президентские и парламентские выборы, когда в органах власти сложится устойчивое политическое большинство сторонников новой Украины.
Когда это произойдет, то те реформы, о которых было так много сказано, и которых так долго ждут, могут быть реализованы достаточно быстро и последовательно. Надеюсь на это.
Мы понимаем, что идет тяжелейшая борьба, видим невероятные усилия людей, которые пытаются изменить ситуацию, видим и жесточайшее сопротивление со стороны старых украинских элит. Когда же произойдет новая революция, возможно, в результате очередных выборов, тогда сложатся необходимые условия для того стратегического успеха Украины, о котором вы мечтаете, и на который мы надеемся.
http://fakty.ua/232634-andrej-illarionov-ukraine-nado-proderzhatsya-minimum-polgoda
Бывший советник Путина в эксклюзивном интервью «ФАКТАМ» объяснил, почему в данный момент полномасштабное вторжение России в нашу страну невозможно
Андрей Илларионов — российский экономист, до 2005 года занимавший ряд ключевых постов в разных структурах РФ и подавший в отставку с должности советника Путина с формулировкой: «С таким авторитарным государством работать не буду».
— Недавно Путин уволил десять генералов. В последние годы он постоянно тасует кадры силовых ведомств. По мнению СМИ, хозяин Кремля опасается переворота. Что скажете?
— Мне кажется, тут ничего особенного или удивительного нет. Просто в России силовиков, которые непосредственно подчинены Путину и относятся к так называемой номенклатуре первого лица, несколько тысяч. Поэтому только для того, чтобы поддерживать работоспособность силовых ведомств, ему раз в квартал необходимо увольнять и одновременно назначать 10—20 человек. Это рутинная работа.
— А что случилось с российскими дипломатами? За два месяца в мир иной один за другим отошли семь заметных дипломатических деятелей.
— В жизни всякое бывает. Один погиб в результате теракта (посла РФ в Турции Андрея Карлова застрелили во время открытия выставки в Анкаре. — Авт.). Что произошло с Чуркиным (постоянный представитель РФ при ООН, всегда голосовавший против украинских резолюций. — Авт.), до конца непонятно. Его привезли в больницу после того, как накануне вечером он что-то не то съел. Что было реальной причиной, пока неизвестно. Но, строго говоря, меня больше беспокоит, когда убивают российских оппозиционеров, журналистов, правозащитников.
— Ровно три года назад Россия нагло аннексировала Крым. Чуть позже запылал Донбасс. Многие утверждали, что вот-вот начнется полномасштабная война. Их голоса слышны и сейчас. Однако вы говорите, что у Путина не хватит духу на такой шаг. Чего нам вообще от него ожидать?
— Давайте начнем с полномасштабной войны Кремля против Грузии. До августа 2008 года большинство аналитиков и экспертов считали, что открытая военная агрессия в Европе в нынешней системе международных договоров и международно признанных границ больше невозможна.
И хотя Михеил Саакашвили предупреждал, что такое возможно, ему никто не верил. Кондолиза Райс (государственный секретарь США (2005—2009 гг. — Авт.), приехав в Тбилиси в июле 2008 года, утверждала, что российского вторжения просто не может быть. НАТО и европейцы были с ней согласны. Но прав оказался Саакашвили.
Как мы знаем, агрессия привела к отторжению от Грузии двух провинций, погибли свыше тысячи человек. Эта трагедия стала не только геополитическим и военным, но и психологическим Рубиконом для Кремля. Да, интервенция, слава Богу, была остановлена на относительно ранней стадии. Однако в ходе нее стало ясно, что Путин готов использовать российскую армию для открытой, ничем не спровоцированной интервенции против соседей. Осенью 2008 года Саакашвили предупредил, что следующей целью будет Украина, Крым. Мне тоже пришлось об этом говорить. К большому сожалению, эти прогнозы оказались верными.
Интервенцию против Украины в Крыму мы все видели в прямом эфире. Тогда стало ясно, что никаких ограничений на использование силы в международных отношениях — правового, морального и психологического характера — у Путина нет. Многие эксперты стали прогнозировать его следующие шаги. Некоторые предположили, что мы стоим на пороге полномасштабной войны России и Украины.
В ночь с 6 на 7 апреля 2014 года начались «активные мероприятия» под видом якобы восстания в так называемой «Новороссии», которую Кремль активно поддержал. Потом российские ракеты и артиллерия стали обстреливать позиции ВСУ и мирные города, позже были страшные бои под Иловайском и Дебальцево, оборона Донецкого аэропорта и так далее. Во всех этих операциях участвовали регулярные армейские части Российской Федерации численностью в несколько тысяч, если не десятков тысяч человек. Тогда эксперты сделали вывод: в какой-то момент может быть гораздо более крупная операция.
Однако проведенный нами анализ военных действий Кремля показал, что в отношении Украины полномасштабное военное вторжение Путин никогда не планировал. К такому заключению я пришел весной прошлого года. Дело в том, что гражданские люди не изучают тактику, стратегию, практику подготовки и проведения военных операций. Военные же учатся этому на первых курсах учебных заведений.
Так вот, сил, сосредоточенных Кремлем на российско-украинской границе, от Брянска до Таганрога, было абсолютно недостаточно для полномасштабного вторжения в Украину. В марте-июне 2014 года разведка сообщала о 30—40 тысячах военнослужащих, размещенных вдоль более чем тысячекилометрового кордона. Максимальная оценка привлеченных военных ресурсов никогда не превышала 50 тысяч человек. Знакомство с базовыми требованиями к проведению операций показывает, что такого количества достаточно максимум для оккупации Луганской области. В крайнем случае, если российских оккупантов поддержат какие-то сепаратисты или вспомогательные части, тогда еще и Донецкой области. И это все.
Чтобы провести сколько-нибудь серьезную операцию по захвату и устойчивой оккупации или Восточной, или Южной, или Левобережной Украины, учитывая численность населения, плотность инфраструктуры, рельеф местности, расположение промышленных объектов, портов, аэропортов и так далее, потребуется группировка численностью не менее одного миллиона человек. Таких сил на российско-украинской границе в течение последних трех лет никогда не было. Более того, эта цифра сопоставима с официальной численностью всей армии РФ.
Поэтому для проведения операции против Грузии можно было организовать, подготовить и обеспечить стотысячную группировку. Чтобы осуществить вторжение на Крымский полуостров Украины, требовалось порядка двадцати тысяч военных, находившихся на военной базе Севастополя, плюс, возможно, столько же перебросили туда в феврале-марте 2014 года. То есть общее количество войск, участвовавших в крымской операции, составляло, наверное, порядка сорока тысяч человек.
Военные действия на Донбассе потребовали привлечения, возможно, порядка тридцати тысяч человек. В военной операции в Сирии участвуют, судя по оценкам, десять-пятнадцать тысяч.
Такого рода группировки — от 10 до 100 тысяч — в нынешней России собрать реально. Можно даже одновременно проводить две операции, как сейчас — и на территории восточного Донбасса, и в Сирии.
Однако имеющихся сил абсолютно недостаточно для глубокой полномасштабной стратегической операции по захвату или Южной, или Восточной, или Левобережной Украины. В настоящее время их просто нет.
Из этого можно сделать важный вывод, к которому мы пришли весной 2016 года, и о чем я писал и говорил неоднократно, в том числе в эфире украинского ТВ. До тех пор, пока не увидим, что на границе РФ и Украины накоплены российские войска численностью несколько сотен тысяч военных, можно быть уверенными, что полномасштабного наступления в Украину не будет. Диверсии — возможно, террористические акты — не исключено, подрывные действия — гарантировано.
— Провокации?
— Да. Но не полномасштабные операции. Мне кажется, это важный вывод для понимания того, что Украине нужно предпринимать в ответ на угрозы и шантаж со стороны восточного соседа. Вам не следует перерасходовать силы и средства и торопиться реагировать на то, подтверждения чему, по крайней мере, на сегодня, точно нет.
— Все чаще раздаются реплики, что Путин проиграл войну на Донбассе. Как считаете, уже можно так говорить?
— Давайте исходить из того, что является критерием победы или поражения. Традиционный (во всех учебниках есть) критерий — кто контролирует территорию, кто ее захватил, тот и выиграл. Это один подход.
Другой подход — сравнение первоначальных планов с фактическими результатами. Например, стратегическая цель Сталина во время Второй мировой войны — захват всей Европы и установление там коммунистической системы. На самом деле ему удалось захватить только Центральную Европу. Хотя многие советские граждане и международные наблюдатели полагали, что СССР стал победителем, сам генералиссимус понимал: план захвата всей Европы оказался неосуществим, а другого такого благоприятного шанса в его жизни уже не будет. Для себя он понимал, что войну за установление контроля над Европой он проиграл.
В некоторой степени эту логику можно применить и в отношении российско-украинской войны. Что касается стратегического плана Кремля по захвату как всей Украины, так и так называемой «Новороссии», о чем Путин заявил 17 апреля 2014 года публично, на «прямой линии с народом» (редкий случай, когда президент РФ до того, как это ему удалось сделать, озвучил свои претензии и пожелания), то он провалился. И в этом смысле Путин проиграл, ведь шанса повторить план захвата «Новороссии» больше не будет, так как ситуация радикально изменилась — в военном, политическом, психологическом отношении, в настроениях украинского и российского обществ.
Что же касается восточного Донбасса, то о нем так пока сказать нельзя. Потому что и российские войска, и банды так называемых сепаратистов находятся там, а значительная часть украинской территории — не контролируется киевской властью. До тех пор пока это продолжается на Донбассе и в Крыму (я не стал бы выделять Крым в отдельное «производство», это единая история), говорить, что Путин проиграл, а Украина выиграла, нельзя.
Украина выиграла эту войну частично, поскольку ей удалось отстоять свою государственность, свою независимость, свой суверенитет, удалось сохранить демократическую политическую систему (она не свернулась в авторитарную) и провести демократические президентские и парламентские выборы. Да, идет очень непростой политический процесс, но это украинский процесс. Путин и Кремль пытаются воздействовать на него, но пока эти действия оказываются, скажем так, малоуспешными.
Сегодня Украина гораздо лучше защищена, чем два-три года назад. Вооруженные Силы и правоохранительные органы, которых до 2014 года по большому счету не было, способны выполнять серьезные задачи. Плюс появились добровольческие формирования, изменившие характер и армии, и правоохранительной системы, и самого украинского общества.
К сожалению, эти достижения дались высокой ценой, в том числе из-за гибели почти десяти тысяч человек. Тем не менее независимость, суверенитет и свобода Украины сегодня в целом защищены. С этой точки зрения цель, поставленная Путиным (показать всему миру, что Украина не является государством, способным отстоять собственные интересы, защитить свое население и территорию), не достигнута. И это победа Украины. Но восстановления легитимного контроля над территорией, принадлежащей Украине, пока не произошло.
— Что скажете о торговой блокаде Донбасса?
— Это вопрос восприятия того, что является суверенитетом Украины, какой должна быть политика украинских властей по отношению к территории, незаконно захваченной и удерживаемой бандитскими формированиями.
Сохранение признака нормальных отношений (а экономические отношения являются признаком нормальности) означает, что хотя бы не де-юре, но де-факто украинские власти признают эти бандитские формирования. Это совершенно очевидно. Не говоря уже о том, что торговля с оккупированными территориями имеет своим результатом контрабанду, подкупы, коррупцию, что с фурами и составами из так называемых «республик» в страну проникают шпионы, диверсанты и прочие элементы. Продолжение квазинормальных отношений с оккупированными территориями будет означать, что власти в Киеве де-факто признают бандитские анклавы.
— Теперь немного о геополитике. Вы сказали, что «у США с Россией не будет нежного сотрудничества», на которое рассчитывал Путин. Как могут быть трансформированы российско-американские отношения и как это отразится на Украине?
— Ответ на ваш вопрос требует более точного понимания позиции нынешней американской администрации. Она находится у власти чуть более двух месяцев, так что уже можно кое-что спрогнозировать.
Первое: «медового месяца», на который так сильно рассчитывали в Кремле, не было и точно уже не будет.
Второе: «большой сделки», на которую так уповал Путин, уговаривая и призывая Трампа встретиться немедленно и решить все вопросы, представляющие взаимный интерес, тоже точно не будет.
Третье: встречи в верхах, двустороннего саммита в ближайшее время тоже не будет. В лучшем случае Трамп и Путин встретятся в Германии летом, во время саммита «Большой двадцатки». И хотя сам факт встречи преуменьшать не стоит, сам ее формат предполагает, что принципиальные решения о судьбах мира, Европы, в том числе и Украины, на ней вряд ли будут приняты.
Поэтому, как я уже говорил до инаугурации Трампа, Украине важно продержаться первые шесть месяцев. Важно, чтобы за эти полгода не были приняты самые неприятные решения вроде ослабления санкций. Не думаю, что Белый дом будет готов, скажем, согласиться с аннексией Крыма, несмотря на то, что Трамп об этом говорил во время предвыборной гонки.
В последние три месяца мы видели так называемую конкуренцию проектов, как лучше «продать» Украину Путину. Предложения об установлении специальных, новых, возобновленных и тому подобное отношений между США и РФ озвучили чуть ли не десяток разных авторов. И практически у каждого из этих планов есть один или несколько общих элементов, предполагающих, так или иначе, «продажу» интересов Украины Путину. Это признание аннексии Крыма, установление нейтрального статуса Украины, ее отказ от выбора собственного направления внешнеполитического и внешнеэкономического развития.
Недавно в газете The Wall Street Journal выступил господин Ходорковский (экс-владелец ЮКОСА, отсидевший более 10 лет в российской тюрьме. — Авт.). Он предложил Трампу окончательную, по его словам, сделку между ним и Путиным. В соответствии с ней, Трамп якобы должен предоставить гарантии безопасности Путину и признать аннексию Крыма, нейтральный статус Украины и всех государств, на которые распространяются, по мнению Ходорковского (цитирую): «легитимные притязания России в качестве ее сферы интересов».
То есть попытки каким-то образом реализовать идеи большой, или новой, или окончательной сделки не заканчиваются. И такие «рекомендации» звучат не только от ряда украинских олигархов и депутатов, но и от некоторых российских олигархов, считающихся по какому-то недоразумению оппозиционными.
Видимо, это не последние предложения. Не исключаю, что еще какое-то время мы будем наблюдать подобную активность, полезную для понимания, кто есть кто.
Впрочем, даже наличие таких прожектов вовсе не означает, что Трамп готов пойти на них, поскольку нынешний внутриполитический кризис в США, по крайне мере в краткосрочной перспективе, исключает возможность заключения каких-либо сделок такого рода.
— Могут ли случиться в ближайшее время тектонические сдвиги в Европе?
— От Европы сейчас многого ожидать нельзя, потому что она находится под давлением так называемого гибридного элемента четвертой мировой войны (третьей мировой войной эксперты считают холодную войну. — Авт.), которую Путин ведет против европейских стран. На континенте в настоящее время разыгрываются важнейшие битвы: выборы во Франции и в Германии.
Европейским государствам очень важно защитить собственные демократические институты, чтобы в результате выборов не произошло радикального ослабления Европы и превращения этих стран в жертвы путинской гибридной войны.
И если Украине надо продержаться минимум полгода, то Европе – дольше, до осени. До того момента, когда прояснится новый политический ландшафт на континенте. А каким он будет, сказать сейчас невозможно. Какими бы ни были прогнозы, выборы в свободных странах — дело непредсказуемое. Кто победит, может решиться буквально за несколько дней или даже в самый день выборов. В любом случае надо держаться и, конечно, быть готовыми к худшему. Какими бы ни были союзники и друзья в Европе и за океаном, главный, кто прежде всего заинтересован в свободе, независимости и демократическом устройстве Украины, — это ее народ.
— Все правильно. Но ведь Путин может посягнуть еще и на другие территории. В последнее время все чаще звучит что-то типа «Беларуси приготовиться».
— В нынешней ситуации, когда США довольно серьезно погрязли во внутриполитическом кризисе, который продолжится еще какое-то время; когда Европа занята выборами; когда приближаются так называемые президентские выборы 2018 года в России, — возникает естественный вопрос: какой «подарок» Кремль может преподнести российскому электорату и жителям соседних государств, чтобы обеспечить очередное «избрание» Путина. Среди таких подарков, конечно же, первым кандидатом, исходя из логических соображений, является Беларусь. Мы видим, как изменились лексика и стилистика официальных российских СМИ, освещающих событий в Беларуси. А это является четким индикатором изменений государственной политики. Недавно в один и тот же день в каждой области этой страны были зарегистрированы группы «ВКонтакте» для так называемых белорусских «народных республик» — Витебской, Могилевской, Брестской, Гомельской, Гродненской, Минской. С геополитической точки зрения, Беларусь находится сейчас в весьма уязвимом положении, в более уязвимом, чем Украина.
— Что происходит с экономикой России? Она действительно может рухнуть?
— Нет, такого не будет. В течение двух последних лет, начиная с апреля 2014 года, экономика РФ находилась в состоянии рецессии. Наверное, не случайно рецессия началась именно тогда, когда стартовала военная кампания против Украины.
В начале 2016 года Россия стала медленно и постепенно выходить из рецессии. Данные на начало наступившего года противоречивы. Одни показывают продолжение рецессии, другие — ее усугубление. Что на самом деле происходит, сказать трудно, поскольку со статистикой в РФ очень плохая ситуация, и она существенно ухудшилась в последнее время.
В любом случае можно констатировать, что ни устойчивого роста, ни катастрофического спада точно нет. Есть состояние стагнации с некоторыми колебаниями в положительную и в отрицательную стороны. В среднесрочной перспективе вряд ли будет катастрофа, падение, развал, так как российская экономика достаточно прочна в своем фундаменте. В то же время нет никаких оснований для возобновления быстрого экономического роста, так как нынешняя внутриполитическая и правовая ситуация, а также внешняя политическая обстановка это исключают. Так что базовый прогноз: стагнация без подъема и провала.
— Что вы можете сказать о закулисье Кремля? Российские СМИ продолжают твердить, что там полная идиллия, но наверняка же идет борьба кланов.
— Идиллии нет. Правящие кланы борются друг с другом за распределение ресурсов, за место под солнцем в действующей системе, за доступ к телу. Эта борьба всегда была, есть и будет, и принципиально не изменится. Она не за замену системы и не за ее свержение.
По отношению к оппозиции и к внешнему миру правящие кланы достаточно едины. Потому что при изменении политической ситуации они рискуют потерять гораздо больше, чем смогут приобрести. Поэтому, что касается внешних вызовов, они все выглядят достаточно монолитными.
Главный вопрос, который сейчас обсуждают в Кремле: как с максимальным результатом 70 на 70 (70 процентов поддержки при 70-процентной явке) провести так называемые президентские выборы и получить вожделенный «мандат доверия Путину», чтобы даже не возникло вопроса о его легитимности в следующие годы.
— Как бы не на десятилетия.
— Именно поэтому и говорю о годах, а не о следующей каденции. Многие представители власти, а также наблюдатели, даже напрямую, казалось бы, не связанные с Кремлем, вдруг ни с того ни с сего стали утверждать, что для Путина это последний срок, что он больше в выборах участвовать не будет. С какой стати? Почему вдруг решили выступить адвокатами Путина? Ведь он никогда ни о чем подобном не говорил, и нет никаких действий, признаков и сигналов, что он придерживается той точки зрения, которую они сейчас распространяют якобы от его имени или в его пользу.
— А что скажете о ситуации в Украине? Несмотря на постоянно происходящие какие-то громкие процессы, блокады и мини-Майданы, я лично убеждена, что мы выстоим. Разделяете мой оптимизм?
— Украина, конечно, находится в сложной ситуации. По двум причинам. Прежде всего из-за внешней агрессии, проводимой как конвенциональными, так и гибридными средствами. Это очень серьезно.
Но есть и вторая причина — внутренние проблемы украинского общества и украинского государства, существующие независимо от вмешательства Кремля. Они вызваны коррупцией, отсутствием ощущения значительной частью политической элиты страны своей принадлежности к Украине. Многие лица, занимающие высокие посты в государстве, своей реальной причастности к стране не чувствуют. Они — словно вахтовики, приехавшие на время, чтобы заработать, сорвать куш и сбежать. Мы видели это неоднократно за годы независимости. К сожалению, такого рода деятели есть и сейчас, после победы Революции достоинства.
Стратегический успех у вас наступит тогда, когда к власти придут люди (причем даже неважно, какое у них будет политическое направление), которые — и это главное — будут воспринимать Украину как свою родину, будут планировать свое будущее в Украине, посвящать ей жизнь, стремиться к построению новой страны. Ведь пока Украина находится под большим влиянием не до конца реформированного колониального наследства, оставшегося от Советского Союза.
Вот наши балтийские соседи отказались от него полностью. Эстония и Литва, к примеру, имеют принципиально новые государственные структуры. В России тоже произошла довольно существенная реформа государственного аппарата, правда, другого направления. Там создали новый агрессивный имперско-бюрократический аппарат, заметно отличающийся от советского.
Украина же застряла с реформированием своего государства. На мой взгляд, это важнейшая задача на ближайшие годы. Надеюсь, гражданское общество сможет ее решить на очередном этапе политического цикла — когда пройдут следующие президентские и парламентские выборы, когда в органах власти сложится устойчивое политическое большинство сторонников новой Украины.
Когда это произойдет, то те реформы, о которых было так много сказано, и которых так долго ждут, могут быть реализованы достаточно быстро и последовательно. Надеюсь на это.
Мы понимаем, что идет тяжелейшая борьба, видим невероятные усилия людей, которые пытаются изменить ситуацию, видим и жесточайшее сопротивление со стороны старых украинских элит. Когда же произойдет новая революция, возможно, в результате очередных выборов, тогда сложатся необходимые условия для того стратегического успеха Украины, о котором вы мечтаете, и на который мы надеемся.
http://fakty.ua/232634-andrej-illarionov-ukraine-nado-proderzhatsya-minimum-polgoda
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-24 10:06 pm (UTC)Или ничего или объективность.
Потом десяток провластных экспертов сошлются на Илларионова и скажут что акции протеста обнищавшего населения инспирированы Москвой.
угрозы Белоруси от Кремля
Date: 2017-03-25 04:01 am (UTC)...Вам мало было 20.02.14 в Украине?
...Вы и дальше в состоянии амока - впасть в слепую ярость и убивать?
я в шоке от ВАС
Re: угрозы Белоруси от Кремля
Date: 2017-03-26 04:22 am (UTC)70x70 ?
Date: 2017-03-24 10:27 pm (UTC)Честно говоря, я также сильно сомневаюсь, что Белоруссиянаш как-то серьезно на это может повлиять.
no subject
Date: 2017-03-24 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-24 11:32 pm (UTC)Я надеялся, что будут открыты архивы. Это происходит, но мне не приходилось слышать о качественном прорыве в этом вопросе.
Майдан оказался уникальным явлением в современной истории. Но почему-то локальным. То есть гражданское общество сумело организовываться по некоторым, пусть и принципиальным вопросам.
Но я не слышу, чтобы нечто подобное происходило на местном уровне в Украине. Это даже можно понять, ведь организованное общество может склониться при случае как в одну, так и в другую сторону. Любая власть будет опасаться местной самодеятельности, которая, тем не менее жизненно необходима. Посмотрите, как в России закручивают гайки в отношении общественных некоммерческих организаций. Логично было бы ожидать взрывной рост подобный организаций в Украине как одно их важнейших следствий Революции Достоинства. Но нет, не слышно о таком процессе, может быть просто российские СМИ о нем не сообщают, не знаю.
Уповать на способность народа мобилизоваться в ходе революции недостаточно. Демократия тем и хороша, что позволяет вызревать новым революциям мирным путем. Можно пойти по пути ограничения полномочий главы государства, что в условиях украинских нынешних реалий имеет не только плюсы, но и минусы. А можно пойти по пути развития "низовой демократии". Украина сегодня имеет шанс продвинуться именно в этом направлении. Это тем более важно, что открывающиеся границы Евросоюза способны привести просто к исходу именно людей, обладающих тем самым достоинством, что может сильно ослабить украинское общество. И удержать таких людей в стран может именно возможность реализовать свой гражданский и человеческий потенциал в повседневной жизни, там, где они родились, выросли и встретили Революцию Достоинства.
Было бы замечательно, если бы государство озаботилось проблемами развития гражданского общества в Украине. Но страна тогда может быть спокойной за своё будущее, когда гражданское общество сможет самостоятельно ставить и решать вопросы собственного развития, осознавая, что у общества и государства могут возникать такие противоречия, которые могут разрешаться только революцией. За то, чтобы эти революции носили мирный характер, отвечают ОБА.
Хочется надеяться на стратегический успех Украины, который я связываю все же больше с развитием гражданского общества. Потому что этот успех может оказаться путеводной звездой и для российского гражданского общества, которое не может уже ожидать содействия от государства, а вынуждено отстаивать не только достоинство, но просто право на жизнь каждый миг своего существования. По большому счету успех гражданского общества любой страны есть часть успеха человеческого общества планеты Земля. Имхо.
no subject
Date: 2017-03-24 11:55 pm (UTC)Уже тысячу раз писал тут - ну не является демократия всегда "хорошо" и никогда не является демократия целью. Только наролы с западнохристианскими системами ценностей могут развиваться "плавно" (с ростом ВВП однозначными процентами в год) пои политической свободе (демократии), а так же проводить у себя реформы капиталистического типа - усиление защиты частной собственности, свободе предпринимательства, ограничения государства (борьба с коррупцией, уменьшение вмешивпния и т.д. и т.п.). У стран и народов НЕзападнохристианских систем ценностей ТОЛЬКО политическая несвобода может обеспечить проведение "капиталистических" реформ. Толькополитическая несвобода (авторитаризм или диктатура одного человека или одной партии, хунта, оккупация иностранными армиями или иностранный патронаж) и ничего другого! Любые сказки поо демократию, гражданское общество останутся сказками и фантазиями.
и в чем противоречие видите?
Date: 2017-03-25 01:37 am (UTC)Именно по той причине, что реформы могут требовать усиления государства в какой-то момент и на каких-то направлениях именно развитие гражданского общества и является гарантией того, что диктатура не растянется во времени лет на сто. Почему не может совмещаться сильное государство с максимально самостоятельным и свободным местным самоуправлением? Ведь местное самоуправление даже в России не входит в структуру органов государственной власти по большому счету. Вот и прекрасно. При чем тут политические несвободы?
Государство реформируется, а общество на местах учится, лечится, трудится, отдыхает, развивается... Живет, одним словом. Вы же предлагаете, и действительно не впервые, принести самые насущные потребности общества и граждан в жертву очередным реформам и реформаторам. Не вижу логики, простите.
Re: и в чем противоречие видите?
Date: 2017-03-25 08:24 am (UTC)Забудьте про идиотские мифы о демократии и глражданском обществе, забудьте о уме и рациональности народов. Помните одно - незападнохристианские народы (страны) НЕМОГУТ построить современное капиталистичское общество из-за СВОИХ ТАРАКАНОВ в головах У ВСЕХ!!! Украина проводила несколько Майданов только благодаря большому (относительно) проценту западнохристиан в населении, но этого процента не хватит для проведения правильных реформ и послемайданные периоды прекрасно с этим согласуются.
Убейте в себе адепта "народ всегда прав, это элиты плохие или народу мешает заграница". Не верьте в абсолютизм демократии (политической свободы). Верьте в либеральность, но это не синоним демократии. Забудьте "демократия это цель!", выучите навсегда "политическая свобода, ровно как и политическая несвобода всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ, которыми нужно правильно и вовремя пользоваться".
политическая диктатура
Date: 2017-03-25 07:33 pm (UTC)У Вас Майдан странным образом из примера ярчайшего проявления именно гражданского общества превратился в пример политической диктатуры. Не понимаю как Вам удается приводить Майдан как положительный пример и тут же предлагать забыть о демократии и гражданском обществе. Отдельно доставляет упоминание "западнохристиан" как главной социальной базы украинской политической диктатуры в форме Майдана.
Заявляя о политической несвободе как инструменте, Вы практически прямым текстом относите к средствам основные права и свободы человека, его человеческое достоинство. В таком случае можете смело добавить в предложенный Вами список "великих реформаторов" Адольфа Гитлера. Вряд ли кто поспорит, что нацистской Германии на каком-то этапе удалось провести впечатляющие реформы. Если Украина или Россия пойдут по пути подобных реформ, то победа фашизма в той или иной форме в этих странах неизбежна, а вместе с нею и война, которая способна поставить под сомнение способность дальнейшего существования человеческой цивилизации. Стоит быть крайне осторожными с призывами к реформах на предлагаемой Вами основе.
Re: политическая диктатура
Date: 2017-03-25 08:37 pm (UTC)"Права и свободы человека" это СЛЕДСТВИЕ из западнохристианских систем ценностей, но ни в крем случае не некое абсолютное природное свойство людей. "Права человека" могли сформулироваться исключительно в парадигме систем ценностей, где на вопрос о "первичности личного или общего" ответом, как у западнохристиан, будет "личное (индивидуальное) первичней общего". У всех других (православных, мусульман и др.) ответ "общее первичней частного" и там "права человека" сформулироваться принципиально не могли бы. Капитализм основан на "личное первичней общего". Коммунизм, мусульманский фундаметализм и др. в основе своей держатся на "общее первичней частного". Противоречие именно в этом. Незападнохристиане не могут построить капитализм в эру капитализма. Они не плохие и не хорошие, они другие. В другие эпохи они выжили и слава (Богу) им. Но сейчас эра капитализма. И они не могут, как не хотят, построить и демократия им только мешает - большинство всегда выберет идиотские (для эры капитализма идля их благополучия) хотелки, а РОЖДЕННАЯ ЭТИМ БОЛЬШИНСТВОМ элита всегда эти хотелки усилит и начнет осуществлять - вот вам и "Землю Гренады крестьянам отдать", и "коммунизм (мусульманство) во всем мире!" и т.п.
Пример Гитлера вы вовремя вспомнили, читаем Ричарда Хьюза и его герой говорит верные слова (не дословно, но близко к тексту): "Если бы Гитлер не начал войны, то в историю он вошел бюы как великий реформатор" - иными словами, политическая диктатура плюс правильные реформы УНИВЕРСАЛЬНЫ и дают рывок ВСЕ - и западнохристианским странам (народам), и незападнохристианским. После Гитлера ровно тоже самое сделали оккупационные силы (не власти, власть формально была у немцев) с послевоенным ФРГ и одновременно с послевоенной Японией - результат одинаков.
Украина и РФ (почему вы путаете РФ и Россию? Это разные страны и разные территории) ни как иначе не "построят капитализм", только через политическую диктатуру илисупержесткий внешний протекторат. Даже протекторат, но средний (слабый) им не поможет - смотрите на суперлояльную и ЕС, и США Молдавию - откликаются на любой чиз в Европе и Америке, делаю что им скажут и результат полная жо.а в течение всего постсоветского периода.
Вы, как и большинство, путаете политическую несвобюоду и политическую несвободу, а они бывают совершенно разные - политическая несвобода Пиночета с расстрелами на стадионах отличалась с политической несвободой на Кубе с расстрелами в подвалах. Если смотреть на расстрелы, то разницы вроде нет. Но если смотреть ради чего, то разница колосальна. Именно поэтому условный "Запад" забыл площадь Тяньаньмэнь 1 989г в Китае и Жанаозенский расстрел в Казахстане - там политическая диктатура давила честных, хороших, прекрасных ИДЕАЛИСТОВ, которые мешали реформам ("строить капитализм"). И ровно этот же "Запад" не простит Путину (взят чисто для примера) убийство Немцова - нет и не будет никаких реформ, нет никакого "построения капитализма", есть действия ради сохранения своей власти, которая НЕ НАПРАВЛЕНА НА "ПОСТРОЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА" - власть ради власти, ради своего благополучия.
Но вы с какого-то своего фантазийного представления считаете, что есть демократия, она поможет построить капитализм Украине и РФ (и другим западнохристианам)? Нет. Это исключено. Это "бег по-кругу".
И выбор прост - демократия (политическая свобода) однозначно "потеря времени и ресурсов", а политическая несвобода дает мааааааленький, но шанс, что повезет как в Грузии при Саакашвили, как в СССР при Ленине (НЭП), как в Чили при Пиночете, как в Китае при Дэн Сяопине и как во многих других случаях.
Re: политическая диктатура
Date: 2017-03-26 11:00 pm (UTC)Простите, но так мы не придем к единому знаменателю. Если надо объяснять, что это не то же самое.
/Вы, как и большинство, путаете политическую несвобюоду и политическую несвободу, а они бывают совершенно разные - политическая несвобода Пиночета с расстрелами на стадионах отличалась с политической несвободой на Кубе с расстрелами в подвалах. Если смотреть на расстрелы, то разницы вроде нет. Но если смотреть ради чего, то разница колосальна./
Именно подобная логика позволяет Всеволоду Чаплину заявлять о необходимости посылать крылатые ракеты, а уж оправдать убийство Б.Немцова или другие политические убийства вообще ничего не стоит.
Убийство всегда было и останется убийством. Если капитан парохода принял решение об уничтожении миллиардного груза в целях спасения жизней людских, то он будет оправдан судом. Если у Пиночета не было другой возможности спасти миллионы жизней кроме как срочная внесудебная антиконституционная расправа, то он будет оправдан судом и историей. Вы же ставите вопрос о диктатуре, о политической несвободе, о расправах как аксиому успешных реформ (если повезет). К сожалению не являюсь знатоком истории политических движений, диктатур и вообще достаточно невежестенен для продолжения столь важной дискуссии, а мне своё уже высказал. Да и отвлекать ХЭБа от расследования не хочется. Прошу меня извинить.
Re: политическая диктатура
Date: 2017-03-27 07:59 am (UTC)2 - у вас странное понимание того, что вы прочли и на что отвечаете. При чем ко мне Чаплин с ракетами? Еще раз поясню - при проведение реформ с политической несвободой происходит процесс, обратный вами описываемому - страна на этот период "закукливается" в международном плане, ей не до активной международной политики (но зато она запросто может суперактивироваться в международной экономике и торговле - пример "денсяопиновский" Китай). Ни о каких ракетах и близко речи не идет. Наоборот, страна с политической несвободой и БЕЗ РЕФОРМ В ЭТОТ ПЕРИОД начинает супер агрессировать в международной политике - современная РФ тому пример. Политическая несвобода ВМЕСТЕ С РЕФОРМАМИ поддерживает эти реформы от дуростей и хотелок самого народа. Источник всех бед (незападнохристианских) нароов (в эру капитализма) есть сами эти народы. Политическая несвобода спасает их самих от себя. Будут или не будут репрессии - вилами на воде писанно, могут и не быть, но если и будут, то это вполне ожидаемо. Не сами репрессии самоцель, вы напридумывали того, чего и близко у меня не упоминалось.
незападнохристианские системы
Date: 2017-03-25 02:54 am (UTC)Re: незападнохристианские системы
Date: 2017-03-25 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-25 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-25 11:55 am (UTC)Врите, да не завирайтесь..
no subject
Date: 2017-03-25 06:41 pm (UTC)Фонды советских репрессивных органов вывели из-под конторы, а для архивных занятий больше не требуется отношение с места работы (по труднопонятному недоразумению, в библиотеках требуют по-прежнему) - это и есть "качественный прорыв в этом вопросе". По личным впечатлениям, доступ к архивным материалам после принятия нового закона упростился.
no subject
Date: 2017-03-26 11:08 pm (UTC)Спасибо за комментарий, но меня Вы не убедили, что все нормально с этим. Значит будут новые репрессированные и новые реабилитации, от чего власти как таковой ни жарко ни холодно.
Украина. Независимость
Date: 2017-03-24 11:35 pm (UTC)КРЕМЛЬ РАЗОЗЛИЛ США. АМЕРИКА В ЯРОСТИ.
Date: 2017-03-25 12:49 am (UTC)Виступ А. Парубія на засіданні парламенту
Date: 2017-03-25 01:02 am (UTC)100-летие Украинской революции 1917-1921 гг.
Date: 2017-03-25 01:33 am (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=CnxIymqMqrs
Re: 100-летие Украинской революции 1917-1921 гг.
Date: 2017-03-25 01:59 am (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Belarusian_People%27s_Republic
100-летие Украинской революции 1917-1921 гг. Ч.2
Date: 2017-03-25 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-25 01:36 am (UTC)"вот не надо про угрозы Беларуси от Кремля. Чушь же".
На протяжении предыдущих 500 лет самая большая угроза для Беларуси (под разными именами, и ВКЛ, и РП) ВСЕГДА исходила от московского Кремля набравшего полумистической злой силы мордорского Барад-Дура, и тут вдруг раз, и "не надо".
А что такое случилось, что произошло, что эта угроза вдруг исчезла?
Возможно и правда, что "маршы нетунеядцев" инспирированы путинистами. Беларуский режим, (какой бы он не был но наш) довольно устойчив к внешней угрозе, возможно поэтому у врагов беларуской госсударственности вознила идея разрушить его изнутри. Зачем? Для "выборов"? Нет, при чем тут "выборы"?
А как-же пафосная идея "собирания русских земель"? Кроме крымской нищеты и донбасской войны можно устроить ещё какую-нибудь заварушку у нас и потом говорить возвышенно "ну вот, зато Трампу Беларусь не досталась".
Это тоже своего рода пиар, но не сиюминутный, не для "выборов" а для учебника истории.
no subject
Date: 2017-03-25 07:13 am (UTC)Вместо символической солидаризации с задержанными, репрессированными, избитыми, обвиняете, де-факто, в работе на кремль и заявляете, фактически, что Лукашенко надо править вечно, только не Путен, или, даже только не раскачивать лодку, как говорил лукашенко. Поведение беларуских гбшников и штатных пропагандистов.
Лукашенко прекрасный наместник Путена. Даже более жестокий и циничный. Лучше и быть не может.
no subject
Date: 2017-03-25 09:20 am (UTC)В общем, советов давать не могу, но подобный сценарий необходимо иметь в виду и не допускать его воплощения. Особых симпатий к Лукашенко у меня нет, но пока что Беларусь сохраняет свою государственность. Вот это и нужно беречь, а уж с Лукашенко или без него - дело десятое.
no subject
Date: 2017-03-25 09:34 am (UTC)Де-Факто в Беларуси и так лугандония. Только президент носит костюмы а его министр иностранных дел, выходец из спецслужб, разговаривает на двух иностранных языках и умееет улыбаться.
Тов. Илларионов, будь вместо Путина Лукашенко, уже имел бы несколько ходок в тюрьму. Одну за то что президент разочаровался в нём и тот его предал, остальные за критику и вольный язык. На народном следственном эксперименте его бы арестовали и жестоко избили.
Для вас это меньшее зло?
Date: 2017-03-25 09:56 am (UTC)Re: Для вас это меньшее зло?
Date: 2017-03-25 12:48 pm (UTC)Но он не стоит. Гитлер уживался с Муссолини. Китай уживается с Ким Чен Ыном.
Лучшие результаты достигались там, где тоталитарные диктаторы были предоставлены сами себе и своей судьбе. Что будет потом то будет.
Вы же поддерживаете роль США, как мирового полицейского. А выходят войны.
В огороде бузина, а в ленте - странный дядька
Date: 2017-03-25 07:54 pm (UTC)Вы обратились ко мне с призывом обратить внимание на репрессии белорусского режима.
В интервью, размещенном в постинге, я говорю об угрозе аннексии Беларуси Кремлем.
Выше по ветке Леонид Шведов указал вам на опасность в случае (оккупации Россией) превращения Беларуси в другую Лугандонию.
Вы ответили: <Жизнь такая вещь, что иногда выбор есть только между двумя плохими вариантами.>
На что получили уточняющий вопрос от меня: <Для вас это меньшее зло - аннексия тоталитарной Беларуси Лукашенко полутоталитарной Россией Путина?>
На что вы вдруг заговорили про якобы мою поддержку роли США как мирового полицейского.
На какую новую тему вы перейдете в следующем коменте?
no subject
Date: 2017-03-25 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-25 05:18 pm (UTC)Если они были несправедливо задержанны, репрессированны, избиты за свои попытки изменить судьбу нашей страны на лучшую, это очень обидно, но что делать, если они были не только несправедливо задержанны, репрессированны, но и подло обмануты путинскми агентами?
no subject
Date: 2017-03-25 08:34 pm (UTC)Это не значит что надо идти штурмовать дрозды.
Но никто даже не рассматривает возможность что два упыря помирятся. Попытка обелить Луку? В этом журнале таковая была, сознательная или нет другой вопрос.
no subject
Date: 2017-03-25 11:28 pm (UTC)2. Ваше отношение к данному блогу отражено в первой, неотредактированной, версии этого коммента.
3. Поэтому не буду отягощать вас тяжкой необходимостью участвовать в дискуссиях на его страницах.
no subject
Date: 2017-04-17 08:12 pm (UTC)ÐÐ¸Ð·Ð½Ñ ÑаÑÑÑдила, кÑо бÑл пÑав, канал ТÐЦ Ð²Ð¾Ñ ÑнÑл Ñ ÑÑиÑа компÑÐ¾Ð¼Ð°Ñ Ð½Ð° ÐÑкаÑенко. http://nn.by/?c=ar&i=189275
no subject
Date: 2017-03-25 01:41 am (UTC)- Происходит милитаризация общества и особенно молодежи.
- Санкции на зарубежную еду готовят общество к самодостаточности необходимой в военное время.
- Даже в трудных условиях рецессии большая часть бюджета тратится на перевооружение армии.
- Сирийское приключение в чесле прочих целей призвано быть тренировкой кадров и полигоном для оружия.
Судя по первым трем пунктам из списка большая война готовится в среднесрочной перспективе: дети еще не выросли, едой пока недодтаточно научились себя обеспечивать, армию пока не перевооружили.
Главный урок из Грузии и Украины в том что власти России готовы использовать военную силу для достижения внешнеполитических целей. Не видно почему вдруг такое отношение должно измениться. Наоборот, это единственная сильная карта которая сейчас есть у России (другая сильная карта может вернуться если начнется война в Персидском заливе).
Другое дело что по-видимому ожидается максимально удобный момент для действия. Не смотря на все неудачи с Трампом, вполне возможно в Кремле лето 2017 видится удачным моментом чтоб попробовать военную операцию средних размеров, или против Белоруссии, или против Украины. Операция крупных размеров ето Прибалтика и Польша (а также, как не странно, Арктика), и для нее как я уже сказал время придет только в среднесрочной перспективе, лет через 5. Дети с автоматами должни вырасти.
no subject
Date: 2017-03-25 04:02 pm (UTC)http://shaked-il.livejournal.com/141995.html
Замеч(t)ательное интервью и видео!
Date: 2017-03-25 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-25 02:01 am (UTC)Ксения Собчак написала (источник "Сноб"):
"Насколько я понимаю, теперь Мария Максакова никому в Киеве не нужна. Жить она привыкла открыто, красиво и ярко, среди множества друзей. Рано или поздно ей захочется общаться, гастролировать, петь и даже, возможно, строить личную жизнь, которая так трагически оборвалась. Конечно, делать это она может не в Киеве, а только в России."
Чуть выше она начинает свою статью с таких слов:
"22 марта в Киеве убили бывшего депутата Госдумы Дениса Вороненкова, мужа Марии Максаковой. А вчера моя любимая и прекрасная подруга Таня Арно написала: «Несчастная Мария Максакова. Да, убежала за мужем на Украину, да многих подставила этим своим поступком. Друзья и коллеги оперативно отреклись от политической беглянки. Тут претензий нет. В такое время живем».
От этих слов: «Претензий нет, в такое время мы живем» — я вздрогнула. Неужели мы правда живем в такое время?"
Вот что это за явление? что это за сознание такое, когда человек может вздрагивать от массового предательства со стороны друзей, сетовать на то, что кто-то считает нормальным списывать это на переживаемое нами время и ОДНОВРЕМЕННО считать единственно возможным продолжением жизни именно среди предавших, когда есть реальная возможность бежать от всех них как от чумы?
Или это продолжение серии увещевания покинувших Россию, начатой публикацией Ксении в отношении Бориса Немцова?
Или это какой-то синдром по типу стокгольмского?
Надеюсь, что у Марии есть настоящие друзья в Украине, которые не бросят её в беде и не предадут, как это сделали российские. А может даже и украинское общество. Оно же есть, правда?
Если оно действительно есть, то мы вправе ожидать не только официального, но и общественного расследования убийства Д. Вороненкова.
Имхо.
два Илларионова
Date: 2017-03-25 02:30 am (UTC)Re: два Илларионова
Date: 2017-03-25 03:29 am (UTC)С 23:00 смотреть - про Яшина.
Re: два Илларионова
Date: 2017-03-25 10:31 am (UTC)два миpа
Date: 2017-03-25 02:03 pm (UTC)Попытки убедить одних или других cилами предcтавителей противоположной cтороны cработает так же как лиcтовки на фронте. В том чиcле потому что везде cтоят в некотором cмыcле "заградотряды". Вот до такого мы вcе дошли за поcледние 23 c половиной года.
Re: два Илларионова
Date: 2017-03-25 04:26 pm (UTC)p.s. А самое главное, когда придёт весна, эти как мы видим многичисленные "либеральные" яшины будут кричать, чно нельзя, например, открывать архивы ФСБ, что эти можно обидеть многих хороших людей, которым было тяжело, но которые боролись с режимом. Так что, пожалуй, разоблачать их пдо прихода весны - дело очень важное.
Re: два Илларионова
Date: 2017-03-25 07:37 pm (UTC)обчество чтоб не раскалывать:)
Date: 2017-03-25 06:18 am (UTC),,Эстония и Литва,,
да, а наша Вайра Фридриховна запретила вскрывать т.н. мешки КГБ, а в сознание людей пустили мысль , что ничего нужного в тех мешках нет, всё ценное, дескать, в 1992 увезли в Россию!
Минских соглашений нет
Date: 2017-03-28 06:21 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC