Разговор с М.Соколовым и А.Шаравиным на "Свободе"

[anillarionov]

Александр Шаравин: Андрей Николаевич, официальные потери России – 64 военнослужащих.

Андрей Илларионов: Эти данные являются неверными. И вы, Александр Александрович, хорошо знаете, что эти данные существенно занижены, они являются ложными, они фальсифицированы для того, чтобы создать искаженное представление о тех потерях, которые понесла наша страна в результате той агрессии, которую российское руководство осуществило против Грузии...

Весь текст:
https://www.svoboda.org/a/25635432.html
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1794407.html

Comments

[qrspeter.livejournal.com]

Конкретно это фрагмент разговора показался самым неаргументированным. "данные неверны, они занижены, ложные, фальцифицированные". Столько прилагательных, и ноль аргументов... Общее впечатление спорное, будто оба собеседника намеренно предоставляют неполную информацию.

[zebra24.livejournal.com]

согласен, но ещё год назад просили, требовали, убеждали - ОПУБЛИКУЙТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ, ПОИМЁННЫЙ СПИСОК ПОГИБШИХ В ТОЙ ВОЙНЕ.

ХОТЯ-БЫ на сайте мин.обороны.

или эти люди не достойны памяти?

так что в отсутствии достоверных данных не Илларионова винить надо.

[hudoznik-bunkov.livejournal.com]

Мне очень понравилось Ваше выступление.
Очень четко, аргументированно и достойно.
Спасибо.

Заявление генерала Шаманова

[vemasi.livejournal.com]

Всера наткнулся на интересную новость.
Вчера Интерфакс опубликовал сообщение с комментариями генерала Шаманова о войне в августе.
Полная новость по этому адресу http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=94250
Меня заинтересовали вот эти слова генерала Шаманова: "Отмечу также политическую дальновидность решения министра обороны о переброске в июне 2008 г. в Абхазию батальона 7-й дивизии, который составил общевойсковой резерв миротворческих сил."
Со слов генерала Шаманова получается, что переброска российских войск в Абхазию началась еще в июне.
На моей памяти - это первое признание такого высокопоставленного российского генерала о том, что переброска воздушно-десантных войск в Абхазию началась еще в июне 2008 года.
Да и само описание того, как российские войска начали свое вторжение через Абхазию (где не было никакого грузинского нападения) тоже интересно.

Re: Заявление генерала Шаманова

[davnym-davno.livejournal.com]

На самом деле - не в июне, а в апреле.
Это была батальонно-тактическая группа 108-го десантно-штурмового полка 7-й десантно-штурмовой дивизии из Новороссийска.

[iq-1.livejournal.com]

Хм...

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090808072711.shtml

Странно что его а не вас.

[anticompromat [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

бригада хелла получила заказ на "информационную войну" против Грузии

из последнего постинга Хелла на сайте "ВИртуальная инквизиция" (основной сайт бригады хелла):
[...]
ЗЫ кстате, не надо расстраивацо, есле клипы в даннай момент немнога подвисают на ютубе, ето мы там ягрузинав мочим, как известна, щас вот ищо немнога – пустим им кровь из ональнай жеппы и фсио заработает как раньше гыгыгы.
http://torquemada.bloground.ru/?p=6455

(тут интересно слово мы)

а это Шевяков (реальный бригадир "бригады хелла"):

[...]Блогеры "Живого журнала" отметили, что "с наступлением августа у грузинских пользователей начинается обострение", напомнив, что в минувшем августе российский сегмент интернета нередко подвергался хакерским и спам-атакам со стороны Грузии. Пользователи предупредили, что "готовы отразить любые виртуальные атаки и, в случае необходимости, дать достойный отпор".
http://tarlith-history.livejournal.com/1050498.html

[geeksnotes.livejournal.com]

наверное не новость для вас , но тем не менее .
http://davnym-davno.livejournal.com/58675.html

[tilitali.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а почему Вы думаете, что он хорошо знает, что данные существенно занижены. Я, просто, не очень знаю эту фамилию - Шаравин.
Но обсуждения, похоже, вообще не получилось, ни объективного, ни субъективного. Никто из российских экспертов не потрудился "пройтись" детально по Вашему докладу и, так сказать, дать объяснения, ну, или опровергнуть. Видимо, крыть нечем. Даже, этот Шаравин только и мог, что взывать к Вам, чтобы Вы поменьше цитировали Ваш доклад.
Противно.

Голландская болезнь РФ,

[sergiy06.livejournal.com]

или как ещё называется это явление «синдром паразитизма»,
применительно к захвату Грузии, как способ удержать монополию на цены на энергоносители.
Поэтому г-н Путин и не подписал недавно «энергетическую хартию» со странами Европы, предусматривающую мирную конкуренцию энергопроизводителей и энерго-транспортировщиков. Гораздо легче страдать голландской болезнью и не улучшать производство, а улучшать вооружённые отряды и тайные команды.
Голландская болезнь развилась в свой рецидив – от паразитирования на дармовом сырье до войн и тайных спецопераций по удержанию высоких цен на дармовое сырьё.
Трагедия Чечни была в том, что она обладает высококачествекнной нефтью, которой необходимо разбавлять низкокачественную сибирскую нефть.
А трагедия Грузии в том, что она стоит на пути энергопотоков сырья с Ирана, Азербайджана в Европу, и если не иметь в Грузии своего человека, который заткнёт собой горлышко, то придётся в России слезать с голландской иглы и улучшать конкуренцию производителей.
Придётся увольнять в токаря миллионы офицеров спецназа, это будет болезненно для них.
Поэтому, своей массой они поддавливают Путина на принятия новых воинственных решений по развитию голландского вируса в военной модификации.

[maxdz.livejournal.com]

Я помню ваш постинг про потери:
http://aillarionov.livejournal.com/57315.html

"Безвозвратные потери военнослужащих со стороны российско-югоосетинско-абхазской коалиции: всего – 338 чел., в т.ч. России - 77, Южной Осетии - 260, Абхазии – 1; раненых – 840 чел. (340 российских и 500 осетинских)."

Появились ли какие-то более свежие данные?

[rafa1e.livejournal.com]

Шаравин ожидаемо обделался
Думаю, не хотел идти - заставили :)

[kassian.livejournal.com]

Александр Шаравин: Андрей Николаевич, я хочу сказать, что вы проделали огромную работу. Я внимательно прочитал ваш доклад. Вы его сейчас читаете, и приятно слышать, что человек проделал работу и готов о ней отчитаться. Но мы же сегодня, в общем-то, договорились вести дискуссию, а не зачитывать те документы, которые у нас были заранее заготовлены.

Кстати, замечательный риторический прием.

[rafa1e.livejournal.com]

видать, не в курсе, что Илларионов все даты, цифры наизусть помнит )

[romashka-u2.livejournal.com]

"Есть документальное подтверждение, как российские «Грады» обстреливали российский Северный городок миротворцев."

А что за документальное подтверждение?

Реплика

[m-anuchin.livejournal.com]

Внимательно порослушивание или прочтение диалога, расставляет все по своим местам. Пожалуй и комментировать не надо.

[iq-1.livejournal.com]

http://top.rbc.ru/politics/08/08/2009/320699.shtml

Д.Медведев: Власти Грузии понесут суровое наказание за войну

Жертвами этой войны стали около 1,5 тысяч жителей Южной Осетии и 64 российских миротворца. Сотни человек получили ранения, а более 30 тысяч стали беженцами

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"Д.Медведев: Власти Грузии понесут суровое наказание за войну"
----------------

Да. Как заезженная пластинка, в течение года: Грузию любим, но с "режимом" разговаривать не хотим. Пора бы сменить. Демонизировать Саакашвили внутри Грузии все равно не удалось, а поклонники в РФ верят и с первого слова.

[minclinic.livejournal.com]

Вот ещё аудиозапись этого разговора.

Доклад правительства Грузии о российской агрессии в а

[zhvaniadavid.livejournal.com]

Доклад правительства Грузии о российской агрессии в августе 2008 года

(Доклад представлен со всем сопровождающим видео и аудио материалом на грузинском и английском языках)


http://apsny.ge/report.html

[shadow-ru.livejournal.com]

Ну, ложь и фальсификации прерогатива не одного только Кремля.

Сравним несколько заявлений:

23:30. 100 Russian armored vehicles and Russian troops invade Georgia, crossing the Roki Tunnel from Russia into Georgia

• The Government of Georgia receives reliable information from three separate sources that approximately 100 armored vehicles and trucks of the Russian armed forces, filled with Russian soldiers, are passing from Russia over the border of Georgia through the Roki Tunnel and are heading towards Tskhinvali. The Russian Federation is thus directly violating the sovereignty of Georgia, as these new forces are regular Russian military and not peacekeepers.

At 23:30, Georgian Government receive multiple human intelligence reports that about 150 armored vehicles and trucks with Russian soldiers are approaching the Roki Tunnel from Russia and moving towards Tskhinvali. Multiple signal intercepts of separatist security and military officials at around 3am and later confirm that columns are stretched from Roki to Java. (Sigint)*.

И, наконец, последняя на сегодняшний день версия, из свежего доклада:

Chapter 7: Full scale military operations

August 7-17:

On August 7 at 03:41, according to intelligence gathered by Georgia, about 150 armored vehicles and trucks entered the Roki tunnel. Soon afterwards, the de facto “Minister of Internal Affairs of South Ossetia,” Mindzaev, ordered all Ossetian units—together with regular Russian Army units, as well as
mercenaries, contract fighters, and other paramilitary units—to strike and destroy any opposition they encountered.

[...]

After these facts were confirmed by several independent sources, on August 7 at 23:35, the Georgian Commander-in-Chief ordered Georgia’s forces to begin a defensive operation. This defensive operation had three objectives:

- The protection of the under-threat civilian population in the South Ossetia/Tskhinvali region;
- The destruction of armored units that were engaged in attacking civilians, police forces, and
peacekeeping forces; and,
- The halt of Russian troop movements into the South Ossetia/Tskhinvali region via the Roki tunnel.

Consequently, on August 7 at 23:50, based on the order of the Commander-in-Chief of the Georgian Armed Forces, Georgian artillery units returned fire.

http://www.smr.gov.ge/uploads/file/GoG_Report_on_war_ENG.pdf

это несравнимо с

[zebra24.livejournal.com]

грузинскими самолётами, перекрашенными под российские.

Тем более ярких, необоснованных противоречий между версиями доклада нету.
Не говоря уже о том, что нету ничего плохого в том, чтобы уточнять данные, а 100 или 150 боевых машин в рапорте разведки, это не так важно, как суть рапорта.

Интересное мнение М. Леонтьева

[schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)]

Цитировать здесь Леонтьева конечно не комильфо, но выводы очень интересные:
"Если бы Россия имела стратегию в отношении Грузии и вообще в отношении постсоветского пространства,... так вот если бы это было так, пусть на меня не обижаются абхазы и осетины, потому что я думаю, их права в этом случае были бы реализованы стопроцентно, двестипроцентно, даже лучше чем сейчас, но тогда бы Россиия должна была бы осуществлять в Грузии не операцию по принуждению к миру, а операцицию по принуждению к ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ единству "
Интересное мнение для кремлевского пропагандиста, вы не находите?
http://media.izvestia.ru/analizator/article1485/

Re: Интересное мнение М. Леонтьева

[zebra24.livejournal.com]

а что тут интересного?

"скажи ещё спасибо, что живой" (с)

мечты Леонтьева всем давно понятны, только в кремле сидят чуть-чуть менее пришибленные люди, чем Леонтьев.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Т.е. 64 чел погибших - заниженные данные? Какая цифра по другим, не официальным источникам? Именно российских военнослужащих, не коалиции в целом.

[listoboy.livejournal.com]

"...зря с Андреем Николаевич не говорили о политических итогах этой войны. Потому что, на самом деле, я думаю, что в этом вопросе мы во многом бы сошлись."

Он так хотел уйти от причин, что готов был вместе с вами ругать российскую власть за итоги. А кремлевским плевать на итоги, зато причины беспокоят. У нас, как всегда, мистифицируют прошлое, не обращают внимания на текущее и не заботятся о будущем.

Андрей Николаевич, вы молодец. Закопали лгуна.

как на самом деле воевали россияне, взгляд изнутри

[andreistp.livejournal.com]

http://orkhan.livejournal.com/11763.html

Re: как на самом деле воевали россияне, взгляд изнутри

[aster-1.livejournal.com]

генерал В.Борисов о реальных потерях российских войск http://files.mail.ru/1AAPWK

[yaromirhladik.livejournal.com]

Вполне достойное и убедительное мнение г-на А. Илларионова. Вообще, благодаря блогу г-на А. Илларионова, очень многое понятно и ясно.

Сейчас в инете пишут, что обрушили весь Живой журнал и Твиттер, из-за блога сухуми, это вероятно, пропагандисты с Запада, мешающие разобраться в истинных событиях этой войны.

[(Anonymous)]

С конца июля "Сухуми" начал день за днем публиковать информацию по прошлогодней ситуации с грузинской стороны. Так как его блог достаточно частный - о родном г. Сухуми, о Грузии, о Тбилиси, где он сейчас живет, - то эта информация предназначалась, в основном, его френдам. Активное участие в обсуждениях принимало, навскидку, около 20 человек. К сожалению, и этого оказалось достаточным.

Тест на чистоту российских намерений

[sergvlkv.livejournal.com]

Александр Шаравин: ..Россия была бы более последовательной, если бы она соединила Южную Осетию с Северной...
Михаил Соколов То есть – аннексировала ее
Александр Шаравин можно назвать на сегодня это так. Я бы тогда понял хотя бы логику действий

А я бы понял логику действий, только в том случае, если российское руководство предоставило бы независимость также и Северной Осетии и добивалось бы международного признания единого осетинского государства. Абсолютно непонятно, почему южные осетины имеют право на суверенитет, а а точно такие же северные осетины не имеют. Мало того, пример Грозного показывает, что было бы с Владикавказом в случае постановки такого вопроса северными осетинами.

Re: Тест на чистоту российских намерений

[mike-2304.livejournal.com]

Вот именно в этом двойном стандарте - фся логика действий. Типично спецслужбистская. Типа, их плохой парень у нас - это шпион, а наш плохой парень у них - эта агент. Поэтому объединения Осетии как независимого государства кремлевские не допустят никогда. Ибо в противном случае встанет вопрос о независимости прочих регионов рф, которые по конституции равны в правах.

[nik-lara.livejournal.com]

Время -вперед! Нужно просто дать прийти Времени.С ним придет и Правда,обязательно наступит день Правды.Правды о том безобразии,что творит большая страна против своего же народа.Спасибо вам, Андрей Николаевич,за приближение этого дня.

[gregorko.livejournal.com]

АН, последний раз к вам заходил зимой когда вы еще экономику разбирали, потом когда подсели на Грузию ушел

сейчас зашел, опять Грузия...

что вы с этой Джорджией застряли в 2008 г.?