![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov"Вторая танковая атака с юга последовала во второй половине дня 9 августа, но в этот район Цхинвала грузины больше не прорвались. Утром 9 августа район прочесывал осетинский ОМОН... кто-то из моих коллег, Сергей Узаков или фотокор Reuters Саид Царнаев, сказал: «Запомните эти минуты!» А как раз послышался гул летящего самолета и сразу за этим – звуки воздушной бомбежки. «Запомните эти минуты, потому что завтра скажут, что никаких самолетов не было, бомбежки не было, что «Грады» и «Ураганы» не били по городу. Именно так будут говорить, и будут так агрессивны, что мы сами в конце концов можем подумать, будто все это нам просто приснилось. Или, того хуже, что мы сошли с ума».
И ведь как в воду глядел."
http://nvo.ng.ru/wars/2009-08-07/7_mythology.html
Грузинские самолеты завершили свой единственный боевой вылет около 10 утра 8 августа.
В вооруженных силах Грузии не было и нет РСЗО «Ураган».
С.Узаков и С.Царнаев были правы, предложив «запомнить эти минуты».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-07 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-07 02:35 pm (UTC)Во-первых, систему "свой-чужой" перекраской не обманешь.
Во-вторых, несоответствие визуального и радиоэлектронного опознавания
стало бы известно немедленно, а не спустя год.
В-третьих, увеличивается риск нарваться на обстрел
из стрелкового оружия над собственной территорией.
no subject
Date: 2009-08-07 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-07 02:07 pm (UTC)ещё один её перл
Date: 2009-08-07 05:06 pm (UTC)увидеть летящую мину в кромешной тьме - это круто :)
ps кстати, выделение заглавными - её.
no subject
Date: 2009-08-07 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-07 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-07 02:22 pm (UTC)http://maxdz.livejournal.com/55942.html
P.S. Постинг был долгое время скрыт, чтобы не шокировать френдов содержимым фоток. Но сейчас, так и быть, открыл...
no subject
Date: 2009-08-07 02:29 pm (UTC)Возможно, я пропустил общеизвестную информацию,
но не могли бы Вы привести точную ссылку на данный факт?
> В вооруженных силах Грузии не было и нет РСЗО «Ураган».
Насколько легко определить модель РСЗО, не видя пусковой установки?
Возможно, автор цитаты имел в виду реактивную артиллерию вообще.
no subject
Date: 2009-08-09 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-07 02:32 pm (UTC)Награды нашли героев
Date: 2009-08-08 12:15 am (UTC)19.01.2009 - 17:04
За большой вклад в организацию объективного освещения событий вокруг Южной Осетии в августе 2008 года наградить:
...
Орденом Дружбы
- Пескова Дмитрия Сергеевича – Пресс-секретаря Председателя Правительства Российской Федерации – заместителя руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации,
- Кипкеева Бориса Геннадьевича – заместителя главного редактора объединенной редакции «ТАСС-Центр»,
- Касаева Алана Черменовича – руководителя редакции стран СНГ и Балтии «РИА НОВОСТИ»,
- Перевозкину Марину Юрьевну – журналиста газеты «Московский комсомолец».
Президент Республики Южная Осетия Э. КОКОЙТЫ
Цхинвал, 19 января 2009 года.
http://cominf.org/node/1166479223
no subject
Date: 2009-08-07 02:48 pm (UTC)http://mk.ru/blogs/idmk/2008/08/12/mk-daily/365887/
Потом мы вернулись в подвал, а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В НЕБЕ ПОЯВИЛИСЬ САМОЛЕТЫ, МЫ ПОНЯЛИ, ЧТО ОНИ РОССИЙСКИЕ. ГРУЗИН ОТГОНЯЛИ, ОБСТРЕЛИВАЯ ИЗ «ГРАДОВ». Они так спешно отступали, что бросали ящики со снарядами, автоматные магазины… Потом это все подобрали наши ребята.
Трагедия Южной Осетии. Свидетельства очевидцев: Зассеева Лиана Шалвовна13.08.2008
http://www.osradio.ru/news/genocid/5.html
no subject
Date: 2009-08-07 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-07 03:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-07 04:00 pm (UTC)"Я находилась все время в северной части города. Сначала у миротворцев, потом в гостинице, потом в подвале частного дома по Октябрьской улице. С 6 утра 9 августа – опять у миротворцев."
...
"Еще когда мы находились в том подвале, куда нас пустила замечательная хозяйка дома Ульяна, кто-то из моих коллег, Сергей Узаков или фотокор Reuters Саид Царнаев, сказал: «Запомните эти минуты!»"
Вам не удалось внимательно прочитать текст
Date: 2009-08-07 11:34 pm (UTC)1. Первая версия времени события - 9 августа, поскольку в предшествующих строчках дважды упоминается именно 9 августа:
"Вторая танковая атака с юга последовала во второй половине дня 9 августа, но в этот район Цхинвала грузины больше не прорвались. Всякий раз, выходя на улицу, мы видели там осетинских ополченцев.
Утром 9 августа район прочесывал осетинский ОМОН"...
Вам не удалось внимательно прочитать текст
From:Re: Дискуссия на радио "Свобода"
Date: 2009-08-07 08:59 pm (UTC)Свидетель Марина Перевозкина
Date: 2009-08-07 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-07 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-08 12:11 am (UTC)тем, кто не знает, что такое Родина,
тем, кто не догадывается, что такое предательство,
тем, кто берется рассуждать о Родине и предательстве, не научившись писать на родном языке.
Люболю я родину свою, но ненавижу государство (с)
From:no subject
Date: 2009-08-07 09:06 pm (UTC)Как и публикации о будущей книге:
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
no subject
Date: 2009-08-08 12:06 am (UTC)2. Анонсирую.
Во вторник 11 августа в Санкт-Петербурге состоится презентация сборника статей и материалов "Наша общая боль", посвященного российско-грузинской войне.
(no subject)
From:(no subject)
From:Report by the Government of Georgia "On the Aggression by the Russian Federation against Georgia". A
Date: 2009-08-07 09:23 pm (UTC)http://www.smr.gov.ge/uploads/file/GoG_Report_on_war_ENG.pdf
Re: Report by the Government of Georgia "On the Aggression by the Russian Federation against Georgia
Date: 2009-08-09 11:17 am (UTC)"Russian aviation used Iskander-/SS-26 rockets against the town of Gori. As a result of the use of cluster bombs in the town center and its vicinity, 8 people died and 15 were wounded, including one foreign journalist. (Later, Human Rights Watch found out that this atrocity had been wrought by a RBK-250-type bomb that contained 30 PTAB 2.5m bombs)."
Искандер вовсе не авиационная ракета, а оперативно-тактическая. И по площади сталина удар был нанесен именно такой ракетой, а не РБК-250.
У HRW к сожалению так же были ошибки и довольно грубые: РБК-250 они перепутали с кассетной боевой частью от снаряда 9М27К (от Урагана) на фотографии сложенного в кучу вместе со стабилизатором, из за чего кто то ошибочно принял это за РБК-250. Ну а с израильскими МК4 с суббоеприпасами М85 вообще не хорошо получилось...
С уважением с форума iXBT.
no subject
Date: 2009-08-07 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-08 12:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:г-н Илларионов
Date: 2009-08-08 12:14 am (UTC)вот цитата, которую вы +обрезали+
\\\ЕЩЕ КОГДА МЫ НАХОДИЛИСЬ В ТОМ ПОДВАЛЕ, куда нас пустила замечательная хозяйка дома Ульяна, кто-то из моих коллег, Сергей Узаков или фотокор «Рейтер» Саид Царнаев, сказал: «Запомните эти минуты!» А как раз послышался гул летящего самолета и сразу за этим – звуки воздушной бомбежки. «Запомните эти минуты, потому что завтра скажут, что никаких самолетов не было, бомбежки не было, что «Грады» и «Ураганы» не били по городу. Именно так будут говорить, и будут так агрессивны, что мы сами в конце концов можем подумать, будто все это нам просто приснилось. Или, того хуже – что мы сошли с ума».
И ведь как в воду глядел.\\
Этот абзац относится к первой половине дня 8 августа. Точнее, время ПРИМЕРНО от 10 утра до 13-14 часов. Именно тогда мы слышали самолеты и были сказаны эти слова. И это был не один вылет. Но после 15 часов самолетов точно не было: мы как раз выходили на улицу, было затишье. А предыдущий абзац относится к 9 августа. Это совершенно ясно из текста, в котором сказано, что мы с 6 утра 9 августа перебежали к миротворцам. ОМОН мы видели где-то около 6 утра 9.08.08, когда вышли, чтобы бежать к миротворцам. То есть мы никак в это время уже не могли находиться в подвале.
Вряд ли серьезному исследователю стоит уподобляться иллюзионисту и жонглировать вырванными кусками чужого текста, тем более, что все могут найти и прочитать оригинал.
Я не верю, что вас интересует истина. У вас какие-то иные задачи.
Вы не являетесь специалистом в данной проблематике. Вы не ездили в горячие точки,не следили за развитием этих конфликтов в ежедневном режиме, как я. Вы не знаете и не понимаете Кавказ. Вы никогда не были под обстрелом.
Если у вас возникли вопросы по тому или иному тексту, написанному очевидцем событий, например по тому же "Автономному режиму" (материал, о котором я сама благополучно забыла, пришлось долго рыться в записях и кассетах, чтобы вспомнить, кто же там был четвертый), можно было задать их автору и избежать публичного фиаско.
///Грузинские самолеты завершили свой единственный боевой вылет около 10 утра 8 августа.
В вооруженных силах Грузии не было и нет РСЗО «Ураган».//
Замечательно. А для вас вооруженные силы Грузии уже раскрыли все свои секреты?
Или источник настолько же надежный, как и тот, что рассказал про 50 лучших представителей юго-осетинской элиты? (кстати, а что так мало? Надо было вообще объявить о своих планах на всенародном сходе).
Марина Перевозкина
Внимательнее читайте
Date: 2009-08-08 12:24 am (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/103957.html?thread=6462229#t6462229
http://aillarionov.livejournal.com/103957.html?thread=6462485#t6462485
Расскажите об авиабомбежке
From:Re: Расскажите об авиабомбежке
From:Re: Расскажите об авиабомбежке
From:Re: Расскажите об авиабомбежке
From:Re: Расскажите об авиабомбежке
From:Несколько мелких вопросов
From:"Пресс-центр" в Цхинвали
From:Re: Расскажите об авиабомбежке
From:Re: г-н Илларионов
From:Re: г-н Илларионов
From:Re: г-н Илларионов
From: (Anonymous) - Date: 2009-08-09 04:29 pm (UTC) - ExpandRe: г-н Илларионов
From:no subject
Date: 2009-08-08 01:11 am (UTC)Открывателем является Павел Грачев, министр обороны РФ, сделавший подобное открытие во время российско-грузинской войны в Абхазии 1992-1993г. Затем, подобное заявление было сделано во время панкисского кризиса (запамятовал имя вещателя), ну и теперь Ноговицин.
no subject
Date: 2009-08-08 06:50 am (UTC)это что? военное руководство разыграло кровавый спектакль? посылало свои самолеты бомбить свои и осетинские танки? вся война в цхинвали состояла в этом? кроваво обосновать последующее признание непризнанных республик?
FAQ по российско-грузинской войне
Date: 2009-08-08 09:19 am (UTC)Re: FAQ по российско-грузинской войне
Date: 2009-08-08 11:51 am (UTC)там авторство коллективное.
From:Re: там авторство коллективное.
From:Re: там авторство коллективное.
From:Re: FAQ по российско-грузинской войне
From:no subject
Date: 2009-08-08 04:13 pm (UTC)Некто Заур Алборов (http://nyhas.borda.ru/?32-zaur) в статье (http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=3622), которая была опубликована 27 февраля 2007 года? в числе вооружения ВС Грузии упоминает две установки РСЗО "Ураган". Дата публикации статьи (о чем говорят многочисленные ссылки на нее на других сайтах, датированные 2007м годом) не позволяет говорить о намеренной лжи в отношении, собственно, Урагана. На чем основана ваша уверенность, что "в вооруженных силах Грузии не было и нет РСЗО «Ураган»"?
что-ж, это интересно
Date: 2009-08-09 07:23 am (UTC)"Окончательное" имеется в виду по отношению не ко времени осуществления решения, а по отношению к его характеру - военному. Решение о "военном решении" было принято не позже 2005 г.
Это кстати видно в той статье, что это 2007 год, а не 2004.
Я думаю, что в перечне вооружений вполне возможна ошибка.
Но два вопроса актуальных - был ли это именно "Ураган" и есть ли он\был ли он на у Грузии.
Кстати с самолётом, отбомбившемся противорадиолакационной антенной такая-же муть была - доказывали, что это Грузия сама сбросила и у них такие самолёты были.
Re: что-ж, это интересно
From:Re: что-ж, это интересно
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-08-10 12:11 am (UTC)Подробности и комментарий к этой истории можно прочитать тут: http://davnym-davno.livejournal.com/6025.html
Исходная нашистская версия озвученная осетинским информагентством заключалась в том, что это совсем не «Ураган», а авиационная ракета, произведенная на Украине, и сброшенная с грузинского самолета. Это так удобно подтверждало обвинение к Грузии в использовании кассетных авиабомб. И Украину заодно пнули.
Ну, да. С боеприпасом ошиблись слегка, упс. Теперь придется доказывать, что в Грузии были «Ураганы». Зато можно порадоваться, как зорко нашистские эксперты разглядели страну-производителя «авиационной ракеты» и вражескую принадлежность самолетов (даже несмотря на их «перекрашенность»).
"Ураган"
Date: 2009-08-10 11:34 am (UTC)Они били по Никози (грузинскому плацдарму), а самом Цхинвали нет их следов, зато есть следы от израильской установки Gradlar, а журналист их спутал так как не является спецов в военном деле
P. S. Почему не публикуется этот пост, или нынешние либералы ничего не слышали про демократию?
Re: "Ураган"
Date: 2009-08-10 11:51 am (UTC)П.С. О каком посте Ваш вопрос в постскриптуме?
Re: "Ураган"
From:Re: "Ураган"
From:Re: "Ураган"
From:Re: "Ураган"
From:Re: "Ураган"
From:Re: "Ураган"
From:По поводу авиации и Ураганов
Date: 2009-08-11 09:03 pm (UTC)Честно говоря, ход Ваших мыслей изумляет меня все больше и больше.
Читайте внимательно мой текст. Вот что там сказано:
///А как раз послышался гул летящего самолета и сразу за этим – звуки воздушной бомбежки.///
ВСЕ.
Где там написано, что кто-то бомбил ул. Октябрьскую?
НИГДЕ. Это Вы сочиняете.
///Важно то, что из контекста следует, что авиационным ударам на улице Октябрьской подверглись судя по всему танки. \\\
Не следует. Ни из текста, ни из контекста.
Кто и как подбил танки – уже хорошо известно, вплоть до имен.
НИКТО НЕ БОМБИЛ с воздуха танки на улице Октябрьской – ни российская авиация, ни грузинская. На этой улице НЕТ ВОРОНОК от авиабомб. В моем тексте НИЧЕГО об этом не написано.
Г-н Илларионов, вы вообще представляете себе, что это такое – авиабомбежка? Если бы ул. Октябрьская подверглась авиабомбежке, могла бы я сейчас с Вами говорить, как Вы думаете? Находясь в эпицентре этой бомбежки, пережив ее, смогла бы я описать это вот такими словами: «послышались звуки воздушной бомбежки»? Поезжайте в Гори в танковый батальон. Там Вы увидите, что такое авиабомбежка.
Разумеется, бомбежка была на достаточно далеком расстоянии от нас.
Отвечая на Ваш вопрос, могу сказать, что мы не были в прямом смысле свидетелями бомбежки. Я лично не видела самолетов. Мы слышали гул самолетов и звуки авиаударов, которые смешались с другими звуками войны. Но вот РЕЗУЛЬТАТЫ авиабомбежки потом видели все. Например, одна авиабомба упала возле кафе «Фарн» - это в центре рядом с правительственным комплексом.
\\\А теперь вопрос на засыпку: чьи самолеты подвергли бомбежке танки на улице Октябрьской города Цхинвали после 10.15 утра 8 августа, если известно, что танки эти были грузинскими, ///
См. выше. НЕ БЫЛО бомбежки на ул. Октябрьская.
\\\\а грузинская военная авиация к 10 утра была уже спрятана в укрытиях? \\\\
Неплохо бы дать ссылку на источник.
По поводу Ураганов – в тексте это прямая речь одного из коллег. Я лично от себя ничего о них не написала. Это действительно некий «обобщенный образ» РСЗО. Я не являюсь настолько глубоким специалистом в них, чтобы различать на слух. Но как стреляет Град, знаю очень хорошо. Как возник сюжет с Ураганами? Когда я поднималась к себе в номер за вещами (8 утром), слышала необычный звук, мощнее, чем Град. Описала его Царнаеву, и тот сказал, что это наверно Ураган. Но сам Царнаев звук не слышал, он в это время был в подвале.
Я не совсем понимаю, почему Вас так волнует орден, который дали мне осетины. Никаких материальных благ и льгот это награждение за собой не влечет. Не завидуйте.
Замечу, что по сути моего материала возразить Вам, видимо, нечего. Это радует.
Попробуйте все же сконцентрироваться
Date: 2009-08-12 11:34 am (UTC)2. Вы пишете, что "не были в прямом смысле свидетелями бомбежки. Я лично не видела самолетов". Спасибо, это существенно. В каких других случаях описывая российско-грузинскую войну Вы писали о том, чему не были "в прямом смысле свидетелем"?
3. Сейчас Вы написали, что "бомбежка была на достаточно далеком расстоянии от нас". Однако в тексте статьи Вы несколько раз упоминали подвал дома на ул. Октябрьской, из которого Вы "прекрасно слышали все, что происходит на улице". После этого Вы написали: "Еще когда мы находились в том подвале,... как раз послышался гул летящего самолета и сразу за этим – звуки воздушной бомбежки". Именно из Ваших слов в статье складывалось впечатление, что эти события происходили на улице Октябрьской или совсем рядом с ней. Если у меня сложилось неверное впечатление из текста Вашей статьи, то приношу Вам и читателям этого ЖЖ извинения. Одновременно спасибо Вам за еще одно Ваше напоминание - обязательно перепроверять все факты, описываемые Вами в качестве т.н. "свидетеля".
4. Вы пишете, что "бомбежка была на достаточно далеком расстоянии от нас". Как бы Вы оценили, на каком? Как Вы думаете (может быть, Вы слышали позже, узнали от других источников), что являлось целью этой бомбежки?
5. Вы пишете: "Но вот РЕЗУЛЬТАТЫ авиабомбежки потом видели все. Например, одна авиабомба упала возле кафе «Фарн» - это в центре рядом с правительственным комплексом." Это была та самая бомбежка, звуки которой Вы слышали? Вы лично видели результаты этой бомбежки? Можете описать эти результаты - повреждения, размер воронки, расстояние до правительственного комплекса?
6. Результаты каких бомбежек видели лично Вы? Где взорвались эти бомбы? Что было повреждено? Что уничтожено?
7. Спасибо за уточнение относительно "Ураганов". Оно означает, что на самом деле Вы этот звук идентифицировать не могли, а Царнаев звука "Ураганов" не слышал. Тем не менее в тексте статьи этих уточнений и пояснений не было сделано, так что у читателей было создано неверное впечатление - не только относительно того, кто обстреливал Цхинвали, но и относительно того, чем. Еще одно подтверждение сделанного выше напоминания об обязательной перепроверке всех "фактов", о
которых Вы сообщали.
8. Ваш орден меня не "волнует". Даже короткий обмен репликами в этом ЖЖ дает достаточно ясное представление, за что им Вас наградили. А вот формулировка указа Кокойты "за большой вклад в организацию объективного освещения событий вокруг Южной Осетии в августе 2008 года" привлекла внимание. Тем более что в нем упомянуто трое чиновников от журналистики, а также Вы. Чем Вы заслужили именно такую честь?
9. Отсутствие Вашего ответа на мой комментарий http://aillarionov.livejournal.com/103957.html?thread=6464021#t6464021, похоже, означает, что Вы полностью им удовлетворены и, следовательно, признаете необоснованность Вашего коммента http://aillarionov.livejournal.com/103957.html?thread=6463509#t6463509. Признак ЧЕСТНОЙ журналистики - признавать свои ошибки.
Но не воспринимайте последние слова слишком буквально, никаких признаний от Вас не ожидается.