anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Несмотря на то, что ни один из постингов в этом блоге не занимает какой-либо стороны в нынейшем острейшем внутриамериканском политическом конфликте, авторы немалого числа комментов к предыдущему постингу, также как и к ряду других, энергично отстаивают позиции одной из сторон в этом конфликте. Одни выступают, часто весьма эмоционально, на стороне Трампа, другие – на стороне его оппонентов; одни не устают клеймить «леваков», другие – «правых»; одни опираются на материалы CNN, другие обзывают CNN «коммунистической прессой».

Нынешний жаркий спор, вовлекающий в ряды своих активных участников не только тех, кто проживает в США, не только тех, кого так или иначе затрагивает внутриамериканская ситуация, но также и многих внешних наблюдателей, неизбежно отвлекает внимание от темы, какая автором тем не менее воспринимается более важной. Самое главное, на мой взгляд, в текущем споре заключается не в том, кто именно из оппонентов прав.

Самое главное заключается в том, какие инструменты в этом споре стороны используют сейчас, и какие они будут использовать в дальнейшем. Являются ли и будут ли эти инструменты насильственными или ненасильственными, правовыми или неправовыми, признаваемыми легитимными обеми сторонами или нет.

В жизни любого общества постоянно существует огромное число проблем, по отношению к возможным решениям которых общество оказывается разобщенным, разделенным, расколотым. В истории Англии, Франции, Германии, США, Испании конфронтация противников доходила до кровавых гражданских войн.

Однако в отличие от российского общества, также пережившего гражданскую войну, непростой опыт прошлого и постоянная работа по совершенствованию найденных инструментов помогли западным обществам (и американскому в том числе) выработать на сегодняшний день наилучший рецепт решения существующих и постоянно возникающих у человечества проблем. Этот рецепт – великая тройка политико-правовых инструментов либерально-демократического общества – верховенство права, разделение властей, формирование органов власти самими гражданами.

Разногласия в обществах всегда были, они существуют сейчас, и они будут всегда.
Западные общества отличаются от незападных не расой своих членов, не их этничностью, религией, языком или цветом кожи.
Западные общества отличаются от незападных способами решения возникающих в обществах проблем.
Чем больше насилия, тем меньше в таком обществе «западности» или, как напоминает У.Черчилль, цивилизованности.

У.Черчилль. Цивилизация. Выдержки из речи в Университете Бристоля, 2 июля 1938 г.
Winston S. Churchill, “Civilization,” Chancellor’s Address, University of Bristol, July 2, 1938
There are few words which are used more loosely than the word “Civilization.” What does it mean? It means a society based upon the opinion of civilians. It means that violence, the rule of warriors and despotic chiefs, the conditions of camps and warfare, of riot and tyranny, give place to parliaments where laws are made, and independent courts of justice in which over long periods those laws are maintained. That is Civilization—and in its soil grow continually freedom, comfort and culture. When Civilization reigns, in any country, a wider and less harassed life is afforded to the masses of the people. The traditions of the past are cherished, and the inheritance bequeathed to us by former wise or valiant men becomes a rich estate to be enjoyed and used by all.
The central principle of Civilization is the subordination of the ruling authority to the settled customs of the people and to their will as expressed through the Constitution...
http://newjacksonianblog.blogspot.com/2011/12/winston-churchill-on-meaning-of.html

Самое главное в сегодняшнем американском внутриполитическом кризисе заключается не в том, кто по данному вопросу победит сегодня, а кто по этому же (или другому) вопросу – победит завтра. Самое главное заключается в том, что в США и в других обществах, называемых западными, действует уникальный механизм, позволяющий мирным образом выявлять, реализовать и защищать различные, в том числе совершенно непримиримые позиции, не прибегая к оружию, кровопролитию, подавлению оппонента.

Когда мы используем слова «Запад», «западный» в общественно-политическом смысле, мы не имеем в виду географическую сторону света. Также термины «Запад», «западный» не ограничиваются только Европой или Северной Америкой. К общественно-политическому «Западу» не относятся те европейские страны, какие на время оказались во власти тираний – нацистская Германия, фашистская Италия, авторитарные диктатуры Испании, Португалии, Греции.

Термины «Запад», «западный» стали выражением, олицетворением, символом величайшего изобретения человеческой цивилизации – трех волшебных палочек либерально-демократического политического режима – верховенства права, разделения властей, представительной демократии. Даже не зная всех подробностей работы этих удивительных институтов, используя слова «Запад», «западный», мы имеем в виду прежде всего именно их.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Комментарий

Date: 2017-02-13 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Нам бы все это вместо Конституции или наряду с ней, но как федеральные правила поведения всех и каждого...
И посмотреть, что было бы через год хотя бы.

Re: Комментарий

Date: 2017-02-13 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] megawiz.livejournal.com
Правила можно нарушать, обходить.
Чтобы был результат нужно достаточное количество людей, имеющих такие убеждения, основанные на знании. Знании истории, например, которое бы показывало что отступление от цивилизации губительно.

Date: 2017-02-13 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
У меня такое ощущение, скорее тревога, что для Трампа вообще не существует ничего волшебного, кроме его самого и его сделок, читай положения и финансов. Он уже, уволив и.о. генпрокурора с унизительным подтекстом "предатель минюста", перешёл границу ненасильственных методов противостояния. Сегодня-завтра готовит выпустить новый более жёсткий указ по мигрантам, несмотря на позицию суда и массовых протестов в обществе, а то ли ещё будет. Мне кажется, что сегодня на самом деле главным стал вопрос: сможет ли американская демократия, как одна из самых развитых, и, соответственно, мировая демократия, которая на неё равняется и от неё напрямую зависима, противостоять и победить таких объединившихся на сегодня необузданных нарциссов и автократов как Трамп и путин, и тем самым доказать человечеству, что нет силы в общественном объединении более значительней, долговременней и цивилизованней чем сила этих трёх составляющих: верховенства права, разделения властей, представительной демократии.
Edited Date: 2017-02-13 04:13 am (UTC)

Date: 2017-02-13 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] svetozarbg.livejournal.com
"Он уже, уволив и.о. генпрокурора с унизительным подтекстом "предатель минюста", перешёл границу ненасильственных методов противостояния."

Я не вижу здесь насилия. Если по закону у него есть право на такое увольнение, то проблемы нет.

(no subject)

From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com - Date: 2017-02-13 01:27 pm (UTC) - Expand

Реплика

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2017-02-13 03:05 pm (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com - Date: 2017-02-13 04:29 pm (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2017-02-13 04:42 pm (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] ex-banew.livejournal.com - Date: 2017-02-13 07:35 pm (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com - Date: 2017-02-14 04:38 am (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] darling dear - Date: 2017-02-14 06:18 pm (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2017-02-14 09:38 pm (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] ex-banew.livejournal.com - Date: 2017-02-14 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-13 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-02-13 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-02-13 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
"Западные общества отличаются от незападных способами решения возникающих в обществах проблем. Чем больше насилия, тем меньше в таком обществе «западности» или, как напоминает У.Черчилль, цивилизованности." - это что-то новенькое в описании "западности" обществ, с этим крайне трдно согласится, боюсь и доказать такое ОБЩЕЕ утверждение невозможно будет. Ладно бы еще с поправкой на время, что-то типа "Западные общества НА ДАННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ отличаются от незападных способами решения возникающих в обществах проблем..." ну еще как-то грубо и не копая можно бы согласиться. Можно привести массу исторических примеров крайней агрессивности решения общественных и межгосударственных проблем в западных общества и государствах, которые напрочь разбивают вышецитируемое утверждение, достаточно вспомнить хотя бы фашистские Италию и Германию с их далеко не спокойной и вдумчивой как внутригосударственной политикой, так и с малоцивилизованным отношением населения кэтих стран к толлерантности внутри их обществ к некоторым группам населения. Можно приводить примеры бесконечно, но хватит и этого.
Коренное отличие западнохристианских обществ от незападнохристианских в другом, это ответ на вопрос "о первичности общего и личного". Западнохристианское общество больше склоняется к "личное первичней общего" и из этого вытекают и права человека, одним из которых и самым главным из прав является вопрос о частной собственности, и выбор того или иного права и приверженность к его исполнению, и "лоскутность" Европы, и ПРИХОД В ПРОЦЕССЕ РАЗВИТИЯ к фактическому, а не декларативному разделению властей и к демократическим способам управлению В НОРМАЛЬНЫХ (не крайне кризисных) исторических периодах (Латынина в прошедшую субботу отлично отметила недемократическое диктаторское правление Рузвельта в его четыре срока с исскуственным втягиванием им самим Америки в 2МВ). Запад силен не слабостью (не насилием в решении общественнх проблем), Запад силен системой ценностей, сформированной историческим развитием и ЗАПАДНОХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИЕЙ.

Date: 2017-02-13 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
> Западнохристианское общество больше склоняется к "личное первичней общего"
Не могу согласиться с этим тезисом. Не могли бы вы раскрыть, как вы к нему пришли?

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-02-13 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2017-02-14 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-02-14 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2017-02-15 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-02-15 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2017-02-15 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-02-13 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com - Date: 2017-02-13 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-02-13 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-02-13 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2017-02-13 09:35 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Вопрос в устойчивости этих волшебных палочек. Сеть диктатур, которыми покрылась Европа между двумя войнами и кажущаяся случайной тогдашняя победа демократии, нераспространение величайшего изобретения за границы Запада, вызовы экологии, порождаемая НТП растущая безработица, бюрократизация, новые варвары и новое восстание масс, а также долгие века регресса в прошлом человечества — все это не оставляет возможности для безмятежной веры в устойчивость достижения. Не многовато ли вызовов? На что тут вообще можно надеяться по большому счету?
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Они на то и волшебные, что в итоге всё равно устойчивы. Надеяться и верить надо в победу здравого над больным, светлого над тёмным, в поступательный прогресс человеческой природы, доброту и нравственность подавляющего большинства людей, в их способность в конце концов объединиться в борьбе со злом и ложью.

Re:не прибегая к

Date: 2017-02-13 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
А как вы относитесь к погрому в Беркли?

Re: не прибегая к

Date: 2017-02-13 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com
19 декабря 2010 года я стоял с десятками тысяч беларусов на площади Незалежности. Это была абсолютно мирная демонстрация протеста против сфальсифицированных президентских выборов. Ее разогнал дубинками ОМОН. Затем по телевизору показали людей, разбивающих стекла Дома правительства и разбросанную по площади арматуру после разгона демонстрации. Я сам был там и ни у одного из участников протеста не видел в руках хоть что-то, чем можно было бы бить стекла. То, что это были провокаторы, ни у кого не вызывает сомнений. Вопрос только чьи - белорусского КГБ или российского ФСБ.

Re: не прибегая к

From: [identity profile] Виктор Парфенов - Date: 2017-02-13 03:19 pm (UTC) - Expand

Re: не прибегая к

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2017-02-13 03:55 pm (UTC) - Expand

Re: не прибегая к

From: [identity profile] Виктор Парфенов - Date: 2017-02-14 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-13 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] Виктор Парфенов (from livejournal.com)
Зап-е общества отлич-ся не расой,религией и т.п. Возможно, но представим, что в любом из этих оществ колич-во предст-ей определ-й расы (или религии) превысит критич-й уровень.Думаю,нетрудно предвидеть, во что трансформ-ся 3 великих принципа.

Date: 2017-02-13 07:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
Для жителей США эта тема возможно важна , для меня в РФ это не более чем отдалённое будущее . Ещё дедушка Ленин честно признавал , что капитализм в России недоразвитый и после этого попытался построить следующую ступень эволюции перепрыгнув пустое место . Что из этого получилось ? ( вопрос об эволюции , а не о России ).
Для жителей РФ сейчас актуальнее методы типа итальянской забастовки , когда все честно и неторопливо выполняют приказы начальника . Быстро выполняются только самые бредовые указания , пока их не успели отменить .
Эта тема показывает принципы функционирования развитого общества , а нужны методы эволюции . В истории должны быть похожие случаи .
Пока в РФ идёт процесс деградации социума в направлении Российской Империи , читать о тонкостях функционирования демократии - это примерно тоже как смотреть фантастику про полет на Марс в 2033 году (в России в это время "Метро 2033" ) .

Date: 2017-02-13 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] vitmort.livejournal.com
3 важнейших изобретения.
И не забываем первую поправку к конституции.
О свободе слова, например, которая похоронила Маккартизм.

Date: 2017-02-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
"Самое главное заключается в том, что в США и в других обществах, называемых западными, действует уникальный механизм, позволяющий мирным образом выявлять, реализовать и защищать различные, в том числе совершенно непримиримые позиции, не прибегая к оружию, кровопролитию, подавлению оппонента." Да, эти механизмы в западных демократиях действуют, правда, в историческом измерении совсем непродолжительный период.(Эх,не сглазить бы:)). Но мне кажется еще более важным и главным - КАК эти "три волшебные палочки" либерально демократических механизмов вставить в головы людей, целые поколения которых жили и воспитывались в совершенно иных, мягко говоря, "не демократических" условиях? КАК бескровным путем построить "западное" общество на "востоке"?
В Украине третий год идет кровавая война (позорно называемая АТО) именно за такие ценности, исход которой неизвестен благодаря предательству псевдолиберальных "элит".
Ваши статьи в ЖЖ и выступления на форумах и конференциях чрезвычайно информативны и важны для пропаганды Западных ценностей. Они распространяются через печатные украинские СМИ и ТВ.
Но, мне кажется нужно больше уделить внимания распространению ваших статей в социальных сетях, особенно молодежных. Сеять нужно в подготовленную почву. "Почва" сегодня сидит в социальных сетях. Надо достучаться до нее. Только в том случае, если сущностные ценности Запада будут восприняты "критической массой" людей, шанс выживания этих ценностей в мире сохранится.

Date: 2017-02-13 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
Ключевое слово - "псевдо".
From: [identity profile] Александр Копылов (from livejournal.com)
Ещё бы знать границы где начинается насилие в головах политиков. Что они считают допустимым.
Для нынешних властелинов России условный срок верх гуманности)))

Date: 2017-02-13 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com
Курт Волкер на Рижской конференции 2015 года сказал "We really need to work on our language." И это действительно очень важно - понимать, о чем идет речь. Я уже говорил об этом, участвуя в Вашей дискуссии с Константином Сониным об экономической свободе. Что касается Курта Волкера и мирного способа решения конфликтов, то тогда же он сказал, что просто садится за стол переговоров с Путиным не имеет смысла. Переговоры могут достичь результата только тогда, когда стороны понимают, чем обеспечены условия договора. То есть, проще говоря, если стороны доказали свою решимость действовать в случае нарушения договора. То же самое относится к разделению властей. Российский опыт доказал, что формальное разделение властей ни к чему не приводит, если оно не подкреплено чем-то реальным. Кроме разделения властей у американского народа есть конституционное право на восстание против тирании. Это конституционное право подкреплено правом на владение огнестрельным оружием. Поэтому, например, я всегда выступал против ограничения прав американцев на владение огнестрельным оружием.
Мы с Вами придерживаемся общей точки зрения на реформы 90-х годов, а именно на их косметический характер. Вера в разделение властей как бастион западной демократии может сыграть ту же самую злую шутку, что сыграла с российскими реформаторами вера в стихию рынка как универсальное лекарство от всех социальных недугов.

Date: 2017-02-13 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-banew.livejournal.com
Запад - это хорошо. Но, думаю, что не так, как хотелось бы многим за её пределами, также, как и большинству в самих его пределах: может быть, не все это осознают как должное? И демократия - конечно, хорошо. Но пока что это лишь для самих себя. А вот если ещё и либерализация той самой демократии...!

Не спорю, по поводу "трёх волшебных палочек". Их сейчас, как мне кажется, даже ещё больше. Без них, действительно, никак. И это должно быть платформой также и будущего и этого, и нового Запада. Но вот то, что их необходимо хорошенько отточить...

Как мы знаем, Запад много раз менялся, прежде, чем стать таким. Из самых последних: разрушилась "стена" в Европе - вот это было действительно прекрасно; 11/09/2001 в США - трагедия, и это, думаю, было началом замыкания демократии саму в себя, как и обрыва естественной либерализации во всём Западе. Ну и в последствии - Ирак, затем Грузия, Украина, снова БВ, хотя он и не прекращался, Европа... Кто-нибудь сомневается в том, что без либерализации, вплоть даже и самих умов западного общества, всё это прекратиться, ослабится, либо просто стабилизируется? Лично я - нет. (П.С. Извините, хотел сказать, сомневаюсь. )

Вы говорите, что некоторые комментаторы неизбежно отвлекают внимание от важной для автора темы. Касаясь, допустим, предыдущего постинга. Андрей Николаевич, согласен. Но считаю объязательным указать и "минусы" той самой демократии, тех "волшебных палочек", - указать недостающее звено. Возмём просто, на примере, как лично мне показалось, самого "удачного" коммента, в плане важности темы, а также в плане сопереживания тем беженцам и внутриамериканским массам, по поводу которых весь этот внутриамериканский конфликт. И это - мною уважаемый Мурат.

Понимаю, что ув. Мурат переживает за невинных граждан стран мира. Может быть, солидарность эта даже где-то усиливается и некими религиозными традициями. И это тоже ведь прекрасно. Но страшно то, что не Мурат, а те из тех "палочек" совершают эти ошибки. Ошибки, от последствия которых ни Мурат, ни я, ни ХЭБ, ни российское свободное общество и даже ни Запад далеко не рады. Не рады тому, что гибнут люди в Украине и в Сирии. Не рады тому, что эти массовые убийства обсуждаются и легализуются Кремлём и... Западом! Более того, без необходимого либерализма, сначала на Западе, а затем во всём мире, и сам Запад будет продолжать бомбить в том же духе. Там, где не ограничит существующая на тот момент демократия. Ведь если подумать, то и в России тоже бомбит россиская демократия. Но разницу - мы видим. Видим потому, что есть с чем сравнивать...
Edited Date: 2017-02-13 07:36 pm (UTC)

о волшебных палочках

Date: 2017-02-13 01:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В общепризнанном значении "волшебными палочками" является что-то, благодаря чему происходят некие события. Т.е. это причина.
Про Великую тройку(право, разделение властей, всеобщие выборы) нельзя сказать , что это причина, так как это следствие. А причины были до этой тройки. И их три. Тремя настоящими волшебными палочками являются :
1. ценности, религия, этика;
2. уникальные экономико-географические условия(в западной Европе сложилась ситуация фрагментации и эти фрагменты находились в условия жестокой конкуренции);
3. продолжительное время ( промышленная революция в Англии началась в 1700 году, а всеобщее избирательное право для мужчин в Европе начали вводить во второй половине 19 века, 150 лет минимум ).
Многие страны не попали в эту волну либерализации, а хорошо жить хочется, а 150 лет в запасе нет. Вот и приходится придумывать ускоренную модернизацию. В Японии её провели, в Южной Корее, в Тайване, Сингапуре.
Проводили в 90-е годы такую модернизацию и в России. Рецепт был интересный. Было объявлено, что демократические институты(верховенство права, конституция, разделение властей, свобода слова, всеобщее избирательное право) являются волшебной палочкой. И если мы этой палочкой взмахнём, то у нас скоро будет жизнь, как на Западе. Палочкой взмахнули -- институты установили, а как на Западе не получилось.

“Civilization”

Date: 2017-02-13 02:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
По-моему, коммент
http://aillarionov.livejournal.com/977333.html?thread=84322741#t84322741
именно эту тему и затрагивает:
новая администрация США предлагает, среди прочего, заткнуть рот прессе, украсть нефть у Ирака, узаконить пытки. Эти события никак не могут быть выдернутыми из контекста, ибо ябляются его неотъемлемой составляющей. Этот контекст полностью описывается Генеральным прокурором штата Вашингтон Бобом Фергюсоном:
«решения [президентской стороны] очевидным образом противоречит фундаментальной конструкции нашей конституционной демократии».

Уход от темы

Date: 2017-02-13 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] selbstdenken.livejournal.com
...это, скорее, вычёркивание из истории Запада страшных, трагических, до конца не понятых страниц в жизни одной из его величайших наций - германской.

На вопросы моих немецких - навещающих Израиль - друзей о моём - русского еврея - отношении к Холокосту мой ответ следующий: то, что произошло в одной из самых цивилизованных стран самого цивилизованного - Европейского - континента, является свидетельством отнюдь не против немцев и их пассивных союзников - но против человеческой цивилизации как таковой.

И пока мы толком не разберёмся, как именно последняя переходит в свою противоположность - по одной лишь только форме или по качественному содержанию, кто при этом прав и кто виноват - катастрофа будет повторяться снова и снова.
Edited Date: 2017-02-13 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
На эти очень важные вопросы дает нетривиальные ответы Т.Снайдерс в одной из своих наболее содержательных публичных лекций.

Re: Уход от темы

From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com - Date: 2017-02-13 06:27 pm (UTC) - Expand

Re: Уход от темы

From: [identity profile] selbstdenken.livejournal.com - Date: 2017-02-13 10:31 pm (UTC) - Expand

Re: Уход от темы

From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com - Date: 2017-02-14 05:02 am (UTC) - Expand

Re: Уход от темы

From: [identity profile] selbstdenken.livejournal.com - Date: 2017-02-14 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-13 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
"Ленин как человек в некоторых отношениях выше Ллойд-Джорджа. Я бы скорее затруднился указать, в каком отношении Ллойд-Джордж как человек выше Ленина… К счастью, политический быт Англии таков, что, будь во главе британского правительства человек с душевными свойствами даже не Ленина, а хотя бы Дзержинского или Лациса, англичанам от этого, в сущности, ни тепло, ни холодно: чрезвычайки у них не заведешь… и Times не прикроешь". (Марк Алданов. "Огонь и дым")
From: (Anonymous)
Ирина Павлова прокомментировала этот пост
http://ivpavlova.blogspot.com/2017/02/blog-post_13.html#more
Было бы интересно прочитать ответ Андрея Илларионова.

servants of the House

Date: 2017-02-13 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Коль скоро упомянут был Черчилль, то не удержусь и приведу ещё одну цитату.

"I owe my advancement entirely to the House of Commons, whose servant I am. ... The House of Commons, if they thought the people wanted it, could, by a simple vote, remove me from my office."
(PRIME MINISTER WINSTON CHURCHILL'S ADDRESS TO THE CONGRESS OF THE UNITED STATES,
December 26, 1941)

Это перекликается с цитатой, приведённой хозяином блога выше: "the subordination of the ruling authority to the settled customs of the people...". При этом, в первом случае говорил оппозиционный и изолированный политик, чья карьера казалась завершённой. А во втором - лидер одной из тогдашних сверхдержав, обладавший полномочиями, близкими к диктаторским. И который, выполнив работу, ушёл с поста, как servant of the House.

Частная собственность

Date: 2017-02-13 04:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если смотреть на фундаментальную основу Запада, то это частная собственность, в России она так и не появилась. Об этом многие писали.

http://ivpavlova.blogspot.com/2017/02/blog-post_13.html
Ирина Павлова, историк, доктор исторических наук, 13 февраля 2017 г.
О "Западе" Андрея Илларионова
...
http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/08/23/1306522.html 23 августа 2014, 00:58
Есть ли в России частная собственность? Андрей Заостровцев, профессор Санкт-Петербургского филиала Высшей школы экономики
...

Re: Частная собственность

Date: 2017-02-14 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
я пожалуй отвечу вам цитатой ХЭБ
Edited Date: 2017-02-14 03:17 pm (UTC)

Date: 2017-02-13 04:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я бы еще добавил:

независимые СМИ, гражданское общество
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
"Существует ряд слов, которые используются более часто, чем слово «Цивилизация».
Что означает это слово?
Это означает общество, основанное на мнении граждан.
Это означает, что насилие, господство военных и деспотичных вождей, лагерные условия жизни и войны, бунты и тирании, уступают место парламентам, где принимаются законы, а также независимым судам, в которых в течение длительного времени эти законы сохраняются.
То есть появляется Цивилизация и на этой почве произрастает свобода, комфортная жизнь и культура. Когда Цивилизация царит в любой стране, более свободная и менее угнетаемая преследованиям жизнь овладевает народными массами. Традиции хорошего прошлого сохраняются и передаются по наследству нам от наших мудрых или благородных предков и это ценнейшее наследие используется всеми.

Центральным принцом Цивилизации является правило подчинения правящей власти устоявшимся традициям народа и его воле, выраженной через Конституцию. В нашей стране мы сегодня добились высокой степени Цивилизации. Существует свобода: есть закон; есть любовь к своей стране; есть в большой степени добрая воля между классами: есть в большой степени процветание. Есть неограниченние возможности коррекции нарушений и дальнейшего прогресса.
"
Edited Date: 2017-02-13 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fg2b.livejournal.com
То есть, Швейцария – это не уже демократия? Обязательно должны какие-то уроды сидеть (ну типа депутаты) и решать за народ как тому лучше??? А без миддлмена нам никак управлять нельзя, напрямую?

Я, конечно, понимаю, что всю эту прелесть с представительной демократией нам оставили в тяжелое наследство наши умники the Founding Fathers, которые проанализировали провалы древних несостоявшихся демократий вроде древней Греции или Рима, и решили что народу власть ну вот никак нельзя давать – как же без элиты? – и поэтому за пример взяли современную им Францию, несмотря на то на то время уже 400 ЛЕТ существовала Швейцария с ПРЯМОЙ демократией.

А при референдуме – ну это когда народ будет решать, а не коррупционеры в правительстве – очень много чего интересного может вылезти, как Brexit например, или в Нидерландах. Может, если бы европейцев бы спросили, так вообще никакого Евросоюза бы не было? Тогда и Brexit не был бы щоком...

Trump, Churchill, Middle East

Date: 2017-02-14 02:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
President Trump made great play when he came into office with his return of a bust of Winston Churchill to the Oval Office, presenting the move as a symbol of his admiration for adamantine patriotic resolve in pursuit of patriotic ends. Presumably, Trump was thinking of Churchill in 1940, not Churchill in 1915-16 when he was the leading advocate of the disastrous Gallipoli campaign in which the Turks decisively defeated the British army with great slaughter.

<...>Churchill was only the first of six British and American leaders to have suffered political shipwreck in the Middle East over the last century. The prime reason for these successive disasters is that the region has always been more unstable and prone to wars than anywhere else in the world. Mistakes made on its battlefields tend to be calamitous and irretrievable.

<...>This [Trump] administration is so heavily loaded with crackpots, fanatics and amateurs, that it would be optimistic to imagine that they will pass safely through the political swamplands of the Middle East without detonating a crisis with which they cannot cope.

http://www.independent.co.uk/voices/donald-trump-middle-east-isis-about-to-start-a-war-a7572891.html
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 04:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios