Американская история

[anillarionov]

Эту историю хорошо было бы включить во все российские юридические и политические учебники – и изучать, разбирать, применять на практике.

https://www.youtube.com/watch?v=KddenUb04T0

Court Refuses to Reinstate Travel Ban, Dealing Trump Another Legal Loss

Непосредственное содержание этой американской истории для российского уха звучит как чистая, совершенно беспримесная, ненаучная фантастика.

27 января президент Трамп подписал указ №13769, запрещающий на период 90 дней въезд в США граждан из семи преимущественно мусульманских стран.
31 января Генеральный прокурор штата Вашингтон Боб Фергюсон, поддержанный губернатором штата и заявлениями от базирующихся в штате компаний Амазон и Mайкрософт, подал на этот указ иск в окружной суд США по округу Западный Вашингтон.
3 февраля окружной судья Джеймс Робарт принял решение в пользу истца – Б.Фергюсона – и наложил общенациональный запрет на исполнение указа президента Трампа.
4 февраля Министерство юстиции США от имени президента Трампа подало апелляцию в Апелляционный суд США по 9-му округу в Сан-Франциско.
8 февраля Апелляционный суд США единодушно (трое судей из трех) поддержал решение судьи Робарта и приостановил действие указа президента на период рассмотрения вопроса о его конституционности. Более того, в своем решении суд заявил, что президент пытался неконституционно утверждать, что вопросы национальной безопасности не могут рассматриваться и пересматриваться, даже если такие действия потенциально противоречат конституционным правам гражданам: «that 'national security concerns are unreviewable, even if those actions potentially contravene constitutional rights and protections».

В своем выступлении на пресс-конференции Б.Фергюсон говорит невероятные слова: «Мы – страна закона. Законы действуют для всех. Включая Президента Соединенных Штатов... Вот что решил Окружной Суд 9-го округа: «Нет такого прецедента, чтобы поддержать утверждение (президентской стороны) о невозможности рассмотрения/пересмотра (ее решений), которое очевидным образом противоречит фундаментальной конструкции нашей конституционной демократии»».

Перечитываю эти строчки, просматриваю в который раз видеоролики, но ощущение некоторой нереальности никак не оставляет меня.

Можете ли вы представить себе ситуацию, в какой, например, прокурор одной из российских областей обращается в суд с иском против указа российского президента, посвященного вопросам национальной безопасности; областной суд поддерживает именно его, провинциального прокурора; российский президент в ответ обращается с апелляцией в федеральный суд и тут же проигрывает его, причем получает от него еще и выговор за неконституционность своих действий?

Comments

[bad-coca-cola.livejournal.com]

Дикари!

[sergey-8.livejournal.com]

Хуже. Общество без цветовой дифференциации штанов.

[deriy.livejournal.com]

В США есть народ. В России народа нет. Это единственная особенность России.

[(Anonymous)]

А свойства такого народа вполне можно воспитать лет за 20. Государство активно этому противодействует.

Дух захватывает

[murat-kibishev.livejournal.com]

В России, конечно, такое представить себе сегодня невозможно. Постоянно думаю об этой истории, и привожу её в беседах как пример американской демократии в действии, возразить нечем. Трамп, со своим невежеством, поможет многим понять уровень развития демократии в США, да и во многих странах демократического лагеря. В каждом поражении, а американцы, считаю, дали маху с этим популистом, есть зерна равновеликого успеха, и американцы, верю, эти зёрна ещё взрастят.

Здесь ещё видео по этой теме с переводом. Настоящий Прокурор.
https://www.facebook.com/themeduza/videos/770915489729875/

Re: Дух захватывает

[fritzchen.livejournal.com]

ну я за трампа, он тупо представляет мои интересы, Америка в беспрецедентно кризисе глобализации. маху как раз дали вы, обсуждая высокие не понятные вам материи, делая ошибки космичекого масштаба и космической же...

[victor-12.livejournal.com]

Только ради этой истории нужно было выбрать Трампа )))

[fritzchen.livejournal.com]

да всё политическое обустройство можно копировать с Америки. нет более похожих стран пожалуй чем россия и америка. впрочем, я не вижу никаких перспектив дальнешего существования России, жаль.

Россия не Америка. А похожи Путин, Трамп, Ердоган, Гитле

[viktoriuke.livejournal.com]

Нет более непохожих стран, чем Америка и Россия. Сравнивать США и РФ, это все равно, что сравнивать Солнце с Юпитером, мол оба субьекта состоят из газа, значит похожи. Ваше сравнение в корне фальшиво.

А похожи между собой Трамп? Путин? Муссолини? Гитлер? Эрдоган? О да!!.... Вот в этих личностях очень много похожего. Несмотря на очень заметные различия, похожего в них ужасно много... Но Америку с Россией, Турцией сравнивать бесполезно в контексте поста АИ. Нет ничего более разного, чем США и Россия. Вы перепутали Трампа с Америкой? Для вас Россия и Путин синонимы? Вам так хочется видеть Америку путинской? Или мне только показалось?

[gonchar.livejournal.com]

Большой вопрос, прав ли суд. Надо внимательно читать все документы.
Вопрос-то простой, находится ли решение Трампа в пределах его компетенции или нет, действовал ли он добронамеренно или злоупотребил властью.
Если в компетенции и нет злоупотреблений, то несколько странно, что суд начинает в его решение вмешиваться.
Задача суда - восстанавливать законность, а не решать вопросы политики и национальной безопасности.

А что за конституционные права вдруг получили граждане других стран и вовсе непонятно. Вы перевели, как "противоречат конституционным правам гражданам" - но слово "граждан" откуда? Или цитата неполна.

[taki-net.livejournal.com]

Вообще из цитированной части иска видно, что иск, в том числе, подан от лица американских деловых компаний, которых лишили работников. Так что права граждан вполне "причем".

[qwertyl1102.livejournal.com]

Много и пользы мы, россияне, получили, "поучаствовав" в американских выборах. Стала более очевидной та плесень, которой окутана наша страна.

[aleks-denisof.livejournal.com]

Нелепо сравнивать отлаженную работающую интеллектуальную систему США и столб вертикали РФ. В России многие части современного общества вообще отсутствуют. Россияне хотят "молока без коровы"

Можете ли вы представить себе

[afvas.livejournal.com]

Вполне могу такое представить в России. Вот изберут условного Навального, а вся система та же, все "судьи" на месте. Есть шанс, что они сделают два раза "ку", но есть и шанс, что как раз наоборот. (Если не избрание Навального, то какой-то другой раскол в "элитах".)

Re: Можете ли вы представить себе

[kant-elz.livejournal.com]

Так в США как раз ку не делают, а яростно протестуют против воли избирателей. Чем это отличается от РФ?

[serge_redfield]

К праву вся эта вакханалия это имеет сильно опосредованное значение в свете наличия федерального закона который прямо говорит, что президент имеет право устанавливать подобные ограничения.
Закон был принят ещё в 1950-х годах и президенты им вполне себе пользовались, включая того же Обаму.

Так судьи здесь, по сути, берут на себя функции законодателей, узурпируя власть которой у них нет и быть не должно.

Андрей Николаевич

[murat-kibishev.livejournal.com]

Не могли бы Вы пояснить, что это значит в американском правосудии.

"Апелляционный суд девятого округа в Сан-Франциско предложил рассмотреть постановление, касающееся иммиграционного указа президента США Дональда Трампа, расширенной коллегией судей. Об этом сообщает Reuters.
Суд попросил Министерство юстиции США и представителей штата Вашингтон изложить свою позицию по вопросу о пересмотре постановления в более широком составе. Суд выделил на расcмотрение время до 11 утра 16 февраля."

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/589ea9109a7947544a062bab?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news]

Там что, апелляционная инстанция может сама себя пересматривать "в более широком составе", и сколько ещё инстанций до конечного Верховного суда?

Re: Андрей Николаевич

[b0p0h0k.livejournal.com]

Посмотрите Вики-статью "En banc".

[silentpom.livejournal.com]

замечательно. корпорации через купленных губернаторов и судий штата саботируют деятельность государства, в сфере, которая явно не относится к правам штатов. демократы в очередной раз реализуют свой миф о республиканцах, а братья кох курят в сторонке

[one-sergey.livejournal.com]

Это как повезет.
Обама, например, пропихивал через Верховный суд конституционность Obamacare и его действия при этом тоже были антиконституционнымм. Но, однако же, пропихнул.

[pleasekind.livejournal.com]

По сути верно, но не точно. Судья не объявил указ неконституционным, а приостановил его действие на период рассмотрения вопроса о признании его таковым (restraining order). Генеральная прокуратура (Department of Justice) оспорила именно это решение и пока проиграла. Собственно суть вопроса о конституционности такого указа еще никто не рассматривал и решения не принимал.

Re:и изучать, разбирать,

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Злыя люди говорят, что как раз суд трактовал конституцию как “living document”.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Круто, конечно, но фактически суд тормозит деятельность исполнительной власти под липовым предлогом.
Президент имел право на такое распоряжение на основании Immigration and Nationality Act: "Whenever the President finds that the entry of any aliens or of any class of aliens into the United States would be detrimental to the interests of the United States, he may by proclamation, and for such period as he shall deem necessary, suspend the entry of all aliens or any class of aliens as immigrants or nonimmigrants, or impose on the entry of aliens any restrictions he may deem to be appropriate."
Решение явно политическое, с фальшивой ссылкой на конституцию. Но какая, на хрен, конституция, если речь идет об иностранцах?! Конституция касается только граждан США.

Конституция касается только граждан США

[interim-sn.livejournal.com]

значит Вы не понимаете некоторых важнейших принципов конституции, гарантирующих равные основные права не только гражданам страны, но любому человеку на ее территории.

не только для российского уха...

[rostislav andriyuk (from livejournal.com)]

также для украинского

Re: не только для российского уха...

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Ну, уж в Украине точно нет такого перекоса власти в пользу президента, как в России.

Просто, пока реплика

[ex-banew.livejournal.com]

Не об американской истории...
И ещё. Пусть меня, как либерального человека, простят мои "братья" и "сёстры"...

А если Трамп, примерно в эти же дни, затронет вопрос о "временной приостановке" однополых браков или, "не дай Бог", усыновления ими детей?! Что бу-деет...

[sj-brevis.livejournal.com]

Трамп анонсировал новый миграционный указ
Новый документ об ограничении миграции в США
может появиться уже на следующей неделе,
заявил президент США

http://gordonua.com/news/worldnews/tramp-anonsiroval-novyy-migracionnyy-ukaz-173407.html

Американский президент добавил, что из соображений безопасности необходимы срочные действия.

Трамп подчеркнул, что новый указ "очень мало" изменится по сравнению с основной его версией, кроме того, он предположил, что Америка получит новый документ 13 или 14 февраля.

[radiotv-lover.livejournal.com]

"включить во все российские юридические и политические учебники".

В политические, этические, моральные да.
Но не в юридические.
Наши юристы прекрасно знают Конституцию, какие демократические и ценности в нее заложены. Наши юристы прекрасно знают законы, нормативные акты.
А вот нравственности, морали, стремлению поступать честно - этому научить невозможно.
В Венесуэле при всем желании Мадуро не может фальсифицировать выборы. Для членов комиссий подтасовка и обман являются грехом. В России всем этим занимаются учителя. Учителя прекрасно знают, что такое хорошо и что такое плохо. Чтобы узнать, что подтасовывать незаконно, учителям не нужны учебники.
Чтобы узнать, как принимать законные решения, нашим юристам не нужны "юридические учебники".

Про силу областных судов

[(Anonymous)]

Да! В России тоже так бывает, вернее - почти так!:) Когда какой-нибудь поселковый суд деревни Задрищенское объявляет экстремистским какую-нибудь статью из Википедии и, на этом основании, именем и силой закона - заблокировать к чертям всю википедию ввобще, на всей территории РФ! Чем не сила уездного правосудия?:( Михаил.

[derik-536.livejournal.com]

Бестолку этот случай писать в российские учебники по праву, так как давным-давно аналогичный случай уже был в истории и ничему никого в РФ не научил:
"При Фридрихе Вильгельме I, отце Фридриха Великого, в Потсдаме обосновались голландцы-эмигранты, закрепив за собой целый квартал. Голландец Ван дер Бош выстроил за городом ветряную мельницу в 1739 г. Когда спустя 5 лет началось строительство дворца Сан-Суси, король потребовал ее убрать. Хозяин мельницы подал в суд и выиграл тяжбу у короля! С тех пор мельница привычно вписалась в парковый пейзаж, подчеркивая сельскую идиллию Сан-Суси, и стала по мнению Фридриха украшением парка.".

[blagorodnii-don.livejournal.com]

Российский президент в принципе не может издать антизаконный указ. Ибо указы президента это и есть российские законы. Как он укажет-то и будет.