![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=74DAI2hr9Kk
Весьма необычно Д.Песков дважды привлек внимание мировой общественности к полувопросу/полуутверждению ведущего телеканала Fox News Б. О’Рейли о В.Путине: «Путин – убийца?», предлагая тому, во-первых, извиниться, а, во-вторых, обещая «вернуться к этому вопросу в 2023 году». Такого внимания к журналистскому слову, произнесенному за пределами России, раньше не наблюдалось. Что случилось?
Похоже, что претензии Кремля адресованы не столько О’Рейли, сколько Трампу. И вызваны они тем значением слова «убийца», на которое он намекнул в своем ответе.
В отношении к человеку, занимающему государственный пост, слово «убийца» имеет не менее пяти значений. Во-первых, такого человека могут назвать убийцей в том случае, если его действия или его бездействие, с точки зрения называющих, привели к избыточной смертности людей. Например, проводимая властями ошибочная социально-экономическая политика, за которую, с их точки зрения, в конечном счете отвечает этот государственный деятель. Убийцами называли руководителей российского правительства, чья политика привела к преждевременной гибели миллионов людей.
Во-вторых, такого человека могут назвать убийцей тогда, когда вооруженные силы, полиция, спецслужбы проводят силовую операцию, в ходе которой погибают гражданские лица. Убийцей называют любого государственного руководителя, посылающего войска за рубеж или на подавление восстания на собственной территории, – от М.Тэтчер в Фолклендской войне до М.Горбачева, санкционировавшего применение советских войск в Тбилиси и Баку. Убийцами называли российское руководство из-за Норд-Оста и Беслана. После катастрофы МН17 в июле 2014 г. трудно было найти европейскую газету, какая не назвала бы Путина убийцей. Но даже самый суровый критик Путина не обвинял его в том, что тот сам непосредственно сидел за штурвалом БУКа и нацеливал ракету на пассажирский лайнер. В вину Путину ставят другое – отданные им приказы и поручения, в результате которых российский БУК с российским военным экипажем оказался на территории Украины и своей ракетой сбил гражданский самолет с невинными людьми.
В-третьих, такого человека могут назвать убийцей тогда, когда по его приказу убивают вооруженного противника. Убийцей называют, например, президента Б.Обаму, по приказу которого был убит Усама бин Ладен.
Все эти три значения термина «убийца» по отношению к государственным деятелям характеризуют, так сказать, убийцу от имени государства, государственного убийцу. В современной речи они используются весьма широко, небезосновательно, но, за редким исключением, без прямых юридических последствий для называемых. За их применение журналистами и широкой публикой государственные органы, как правило, не требуют извинений. Два других значения слова «убийца» принципиально отличаются от трех предыдущих.
В-четвертых, государственного деятеля могут назвать убийцей, если он имплицитно указывает или эксплицитно приказывает своим подчиненным «разобраться» со своими политическими, идеологическими, личными невооруженными противниками – журналистами, правозащитниками, адвокатами, политическими оппонентами. Именно так называют английского короля Генриха II, по наущению которого, как утверждается, был убит епископ Кентерберийский Томас Беккет. Именно так заслуженно называют М.Каддафи, отдавшего приказ заложить взрывчатку в самолет компании «Пан Америкэн», взорванный затем над Локерби. Именно в возможной отдаче распоряжения об убийстве А.Литвиненко судья Роберт Оуэн обвинил В.Путина в январе прошлого года.
Наконец, в-пятых, государственного деятеля могут назвать убийцей, если он(она) собственноручно совершит убийство человека.
Эти два последних значения слова «убийца» относятся к осуществлению т.н. обычных убийств. В отличие от государственных убийц обычные убийцы не имеют иммунитета от юридического преследования.
Ни во время разговора с Д.Трампом, ни после него О’Рейли не дал пояснений, какое именно значение слова «убийца» (или комбинацию нескольких) он имел в виду.
Ответ Трампа на вопрос О'Рейли оказался демонстративным – он не только утвердительно покачал головой, не только не стал опровергать полувопрос/полуутверждение собеседника, но и поддержал его весьма неожиданным образом: «TRUMP: There are a lot of killers». «Есть много убийц. У нас (в США тоже) есть много убийц». Иными словами, Трамп сразу же согласился с главным утверждением О’Рейли. Не припоминаю, чтобы кто-либо еще из действующих глав государств когда-либо делал такого рода публичные заявления.
В то же время первая реакция Трампа сразу же и показала, в каком смысле нынешний американский президент воспринял прозвучавший термин «убийца». Слова Трампа о множестве убийц у нас (в США) означают, что Трамп имел в виду не государственных деятелей, лидеров, президентов, по приказам которых проводятся военные действия/антитеррористические операции, каких (президентов), по определению, не бывает много. Следовательно, он имел в виду не государственных, а обычных убийц (в четвертом и пятом значениях этого слова), каких у нас много. Иными словами, Трамп не просто согласился с О’Рейли в том, что речь идет об убийце, но и инициативно уточнил, что речь идет об убийце в обычном значении этого слова.
Видимо, спохватившись, что сказал что-то лишнее, Трамп поторопился дать еще одну интерпретацию термина «убийца»: «Вы что думаете? Наша страна так уж невинна?» Последующий обмен репликами по поводу войны в Ираке, очевидно, преследовал цель представить объект обсуждения в качестве такого же государственного убийцы, как и администрация США. Как известно, именно эта часть интервью Трампа вызвала бурю эмоций в американском обществе и спровоцировала бесконечные комментарии о (не)допустимости одинаковых моральных оценок действий вооруженных сил России и США.
Оставим такого рода дискуссии американцам. Для нас важнее другое. В самом конце этой части интервью Трамп внезапно еще раз вернулся к своей первоначальной интерпретации обсуждаемого термина, ассоциирующейся как раз не с государственным, а с обычным убийцей: «So, a lot of killers around, believe me». «Много убийц вокруг. Поверьте мне». То есть первое значение термина – убийца в обычном значении – осталось для него ведущим.
Но, возможно, самое главное в этой истории заключается даже не столько в этом беспрецедентном заявлении Трампа, сколько в действиях Пескова. Ведь что он сделал? Он потребовал извинений от О’Рейли и телекомпании Fox News за слово, какое он назвал «недопустимым и оскорбительным».
Но слово «убийца» в адрес руководителя государства, войска которого действительно убили и убивают десятки тысяч людей в Чечне, Грузии, Украине, Сирии, спецслужбы которого уничтожили А.Масхадова и З.Яндарбиева, в мире используется регулярно. Достаточно посмотреть грузинские, украинские, арабские, европейские, американские средства массовой информации. Еще раз повторю, что в июле 2014 г. вся Европа называла российского лидера именно этим словом. И тогда никакой реакции Кремля, никаких требований по принесению извинений не было. Что изменилось сейчас? Почему возникли претензии к О’Рейли? И к О’Рейли ли?
Похоже, что проблема заключается не в слове «убийца» как таковом, а в различных значениях этого термина. Когда речь идет об убийствах от имени государства, о т.н. государственных убийствах, то со стороны Кремля это не вызывает каких-либо возражений. Более того, такие убийственные действия восхваляются, как это можно видеть по официальной пропаганде, воспевающей «ликвидации боевиков», «бомбежки террористов», «запуски крылатых ракет из бассейна Каспийского моря» и т.д.
Однако, когда Трамп заговорил об убийце, но не о государственном, а об обычном, то это вызвало столь оперативную, столь обиженную и столь повторяющуюся реакцию.
При этом понятно, что об убийце в обычном значении заговорил не О’Рейли, а Трамп.
А претензии пока предъявлены только О'Рейли.
Видимо, время требовать извинений от Трампа еще не настало.
Оно, похоже, отложено.
Может быть, до 2023 года.
P.S.
Мое внимание привлекли к похожему разговору полуторамесячной давности журналиста телеканала MSNBC Джо Скарборо с Д.Трампом:
TRUMP: When people call you "brilliant" it's always good, especially when the person heads up Russia.
JOE SCARBOROUGH: Well, I mean, also is a person who kills journalists, political opponents and...
WILLIE GEIST: Invades countries.
SCARBOROUGH: ... and invades countries, obviously that would be a concern, would it not?
TRUMP: He's running his country, and at least he's a leader, unlike what we have in this country.
SCARBOROUGH: But, again: He kills journalists that don't agree with him.
TRUMP: Well, I think that our country does plenty of killing, too, Joe.
https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2015/12/18/donald-trump-glad-to-be-endorsed-by-russias-top-journalist-murderer/?utm_term=.2486a2bb6a6a
Нетрудно видеть, что Дж.Скарборо сделал фактически то же самое, что и Б.О’Рейли (точнее: именно Б.О’Рейли через полтора месяца повторил слова Дж.Скарборо), т.е. назвал В.Путина «убийцей» и – даже более того – детализировал как он это понимает: «тот, кто убивает журналистов, политических оппонентов и...»
Тем не менее, как мы знаем, ни Дж.Скарборо, ни руководство канала MSNBC не удостоились даже единственного обращения от Д.Пескова с требованиями извинений за «недопустимые и оскорбительные слова». Почему?
Возможно, именно потому, что в своем ответе Трамп дал только одну интерпретацию термина «убийца» – «государственный убийца»: «Ну да, я думаю, что наша страна также много убивает, Джо».
Ни в вопросе Дж.Скарборо, ни в ответе Д.Трампа в этом разговоре не прозвучало другого значения слова «убийца» – «обычный убийца», которое четко проявилось в разговоре с Б.О’Рейли и которое, судя по всему, и спровоцировало болезненную реакцию Пескова и Кремля.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-08 11:04 pm (UTC)+++!
Date: 2017-02-08 11:18 pm (UTC)странная игра со словами
Date: 2017-02-08 11:31 pm (UTC)Re: странная игра со словами
Date: 2017-02-09 12:04 am (UTC)так с каких пор Ирак стал "авантюрой демократов"?
Re: странная игра со словами
From:Re: странная игра со словами
From:no subject
Date: 2017-02-09 12:00 am (UTC)Или, он планирует уйти, сменив стратегию Кремля. Не видит другого будущего...
no subject
Date: 2017-02-09 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 10:15 am (UTC)Да, я бы не удивился, если бы всплыли сведения, что он собственоручно кого-то зарезал.
Типаж именно такой...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-02-11 05:04 am (UTC) - ExpandОн уйдёт система останется
From:no subject
Date: 2017-02-09 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 12:35 am (UTC)"убийственные действия восхваляются"
Date: 2017-02-09 12:48 am (UTC)"- Тысячи российских граждан оказались завербованными ИГ и переместились в Сирию, на территорию, захваченную террористами, и сами превратились в террористов. Их возвращению мы решили всячески воспрепятствовать. А лучший способ – это уничтожить их на месте, то есть непосредственно в Сирии. Для их уничтожения и были направлены наши воздушно-космические силы.
- Для уничтожения россиян, ставших террористами? Разве мы говорим о точечных ликвидациях? Как можно уничтожить в Сирии тысячи террористов с определенным гражданством? Как отделить их от прочих?
- Нет, мы и других террористов с удовольствием уничтожаем. Конечно, это не точечные ликвидации..."
Товарищ, кстати, по теме "русского мира" проболтался:
"-...Константой наших отношений (РФ и Израиля)...являются, конечно, гуманитарные отношения, учитывая, прежде всего, русскоговорящую составляющую израильского населения. По разным оценкам, таких здесь от 1,2 до 1,5 миллионов.
-Оценка нашего правительства скромнее.
-Нет, я не говорю только о тех, кто выехал. Я имею в виду всех русскоговорящих, к которым добавляются уже их дети, их внуки.
- Они израильтяне. Многие из них не владеют русским языком.
- Ну, они, конечно, говорят по-русски. Говорят и учат русский язык. Школы есть специальные, вечерние..."
http://www.newsru.co.il/israel/08feb2017/shein_int_107.html
Что-то мне подсказывает, что денежки на "специальные вечерние школы русского языка" были банально распилены.
Трамп поднимает ставки
Date: 2017-02-09 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-10 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 04:48 am (UTC)Несомненно, реакция Кремля очень интересна. Мне кажется основной фокус сейчас должен быть на нахождение и обострение противоречий между Путиным и Трампом, и пока они успешно их обходят.
no subject
Date: 2017-02-09 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 03:07 pm (UTC)Странно
Date: 2017-02-09 05:16 pm (UTC)Никогда не слышал чтобы лауреата Нобелевской Премии Мира, Барака Обаму, называли убийцей.
Матерым убийцей как раз и был Усама бин Ладен, по приказу которого такие же отъявленные фонатики-убийцы уничтожили более 3-х тысяч в Нью Йорке.
Разница
Date: 2017-02-10 10:13 am (UTC)В постинге же говорится о тех случаях, когда убийцей называют руководителя государства.
Обама послал спецназ, убивший бин Ладена.
Re: Разница
From:Определение убийства
From:Re: Определение убийства
From:Практически консенсус цивилизованного человечества
From:Re: Практически консенсус цивилизованного человечеств
From:Re: Практически консенсус цивилизованного человечеств
From:Re: Практически консенсус цивилизованного человечеств
From:Развитие темы "УБИЙЦА"
Date: 2017-02-09 05:30 pm (UTC)Джейк Тэппер: Вас устраивает, что президент Соединенных Штатов, похоже, поставил знак равенства между действиями США и авторитарного режима Путина?
Митч Макконнелл: Слушайте, Путин – бывший сотрудник КГБ. Он агент. Он бандит. Он не избран на выборах, в честность которых верило бы большинство людей в мире. Он захватил Крым, вторгся на Украину и вмешался в наши выборы. Нет, не думаю, что существует какое бы то ни было сходство между поведением русских и тем, как ведут себя Соединенные Штаты.
Джейк Тэппер: Вас беспокоят его слова? Я пытаюсь представить себе вашу реакцию, если бы президент Обама защищал кровавое правление Путина словами: "Думаете, наша страна – невинный младенец?"
Митч Макконнелл: Послушайте, я не собираюсь критиковать каждое слово президента. Но я думаю, что Америка – исключительна. Америка другая. Мы никоим образом не действуем так, как действуют русские. Думаю, различие очевидно всем американцам. Так что я бы не давал таких характеристик.
"
имхо
Date: 2017-02-09 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-10 11:55 am (UTC)Интервью дает бывший начальник отдела ФСБ, который этим занимался.
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzoom/zdfzoom-putins-kalter-krieg-100.html
Лекция С.В. Савельева "Мозг современного человека"
Date: 2017-02-10 02:07 pm (UTC)Re: Лекция С.В. Савельева "Мозг современного человека"
Date: 2017-02-10 06:59 pm (UTC)Кстати, вот одна из ее бесед с ученым на актуальную тему. Такая своеобразная завуалированная просветительская деятельность.
Re: Лекция С.В. Савельева "Мозг современного человека"
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-02-12 08:26 am (UTC) - ExpandRe: Лекция С.В. Савельева "Мозг современного человека"
From:Re: Лекция С.В. Савельева "Мозг современного человека"
From:Интересный момент...
Date: 2017-02-10 02:33 pm (UTC)А сама новость, собственно, такая:
"Трамп отказал Путину в продлении договора о СНВ.
Во время первого телефонного разговора с президентом РФ Владимиром Путиным президент США Дональд Трамп отказал в продлении договора о стратегических наступательных вооружениях (СНВ).
Об этом сообщает Reuters cо ссылкой на одного из американских чиновников.
Сообщается, что когда Путин предложил продлить договор от 2010 года, Трамп отвлекся для консультаций с помощниками, у которых уточнил, о каком договоре идет речь, а вернувшись к разговору заявил, что этот договор, подписанный предыдущим президентом Бараком Обамой, является невыгодным для США и требует пересмотра.
Как известно, договор СНВ-III рассчитан на 10 лет с возможным продлением по взаимной договорённости сторон на 5 лет. Договором предусмотрено сокращение ядерных боезарядов до 1550 единиц, межконтинентальных баллистических ракет, баллистических ракет подводных лодок и тяжёлых бомбардировщиков — до 700 единиц.
Во время президентских дебатов в 2016 году Трамп заявил, что Россия обыграла США, подписав этот договор. Он заявил, что это неправильно, что договор позволяет России продолжать производить ядерные боеголовки, тогда как США – нет."/© http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/02/10/7134971/
Ну, и в продолжение тезиса о знаках и маячках - напомню, что на следующий день после этого телефонного разговора начались ожесточённые бои под Авдеевкой, которые по интенсивности превзошли всё, что происходило на востоке Украины после 2014 года.
ЦИТАТА
Date: 2017-02-10 06:51 pm (UTC)Don’t kill (not ‘murder’) spiders. They don’t harm you. - Не убивайте пауков. Они же вам не приносят вреда.
It’s killing (not ‘murdering’) him to see her with someone else. - Когда он видит ее с кем-то еще, это убивает его.
Слово murder в предложении может выступать в роли существительного. А для того чтобы глагол kill стал существительным ему требуется помощь суффиксов. Рассмотрим несколько примеров:
Did he get away with that murder? - Разве ему удалось избежать наказания за то убийство?
The killer was caught last night. - Убийца был пойман прошлой ночью.
He was convicted of killing the King. - Он был осужден за убийство короля.
Следует отметить, что убивать на войне - это kill, а не murder. Например:
Hundreds of people were killed in that battle. - Сотни людей были убиты в той битве.
no subject
Date: 2017-02-10 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-10 08:59 pm (UTC)Что касается 2023 года, - при нынешнем режиме Кремля - наверное, Кремль постарается сделать всё, для того, чтобы влиять на политику США. Для чего, страна должна по-прежнему оставаться уязвимой. Хотя бы косвенно...
По поводу "при нынешнем режиме Кремля"
Date: 2017-02-11 02:01 am (UTC)Цели и средства
Date: 2017-02-11 03:51 am (UTC)Из классики жанра: потрошить проституток - это сексуальное маньячество. А очищать тем же способом улицы от греха - великое дело. Развлекаться мордобоем таджиков - это просто гопничество, а вот все то же - но за Великую Россию - это Патриотизм.
Что там еще есть из этой же серии? Грабеж чужого добра -> реквизиции в пользу революции, садистичное вымещение злобы -> строгое "воспитание" детей. А уж экономические темы типа "работаю на государство но и свой карман не забываю", или наведение порядка на улицах с одновременным пополнением своего кармана - это вообще святое. Если это назвать просто
взятками и откатами - сразу вся романтика куда-то сдувается:(
Также и здесь. Замочить какого-нибудь очередного оппозиционера потому что достал, глаза мозолит и на больное место попадает - это личная слабость. А вот все то же самое, но во имя Великих Комбинаций На Благо Родины - это стратегия, так сказать. Только разве это - секрет, хоть для кого-нибудь? Так же все диктаторы всегда и делают, из которых ближайший - Лукашенко.
Вот что может быть менее очевидным - так это то что многие люди почему-то думают, что врать, скрывать и маскировать можно до бесконечности. Типа, нет фактов - значит не пойман, значит - не вор. На самом же деле это работает несколько сложнее. Люди - все люди! - прекрасно инуитивно все
чувствуют. Но если фактов нет - то и правда, тормозят свою интуицию. В нашем материальном мире же принято верить только фактам.
Вот только злоупотреблять этим не стоит. Количество, как известно, переходит в качество. И сколько бы люди ни сдерживали свои подозрения, они все копятся и копятся. И в какой-то момент все всем становится ясно, даже если факты запрятаны по высшему разряду. Просто - всем, и все тановится
ясно. Даже за океан долетает.
А проверяется это весьма легко. Когда всплывает-таки какой-нибудь факт, как он воспринимается окружающими? Как "блин, да не может быть, на него это не похоже" или как "да, мы всегда догадывались что так оно и есть!"? Это и есть примерно то что на самом деле ближе всего к реальности:) Михаил.