Т.Снайдер о проблеме наследования в России и идеологе русского фашизма

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=dfduV68C1Jk

Comments

[strangeleopard.livejournal.com]

Спасибо!

[peregudoved.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно.
Не владея английским, пользовался гугл-переводчиком и, очевидно, часть выступления потерял.

Собственно, Вы об этом писали ровно два года тому назад:
http://aillarionov.livejournal.com/786390.html

Ничего не потеряли :)

[aillarionov.livejournal.com]

:)

Иван Ильин - любимый автор Никиты Михалкова

[(Anonymous)]

Очень интересно, что у Ивана Ильина, оказывается, была фашистские взгляды. А человек, который всегда считал его величайшим философом России, был и есть Никита Михалков, теперь уже совершенно сросшийся с властью и явно повлиявший на нее своими взглядами и фильмами (действительно талантливыми).
За Михалковым всегда водилась какая-то странная смесь умиления по поводу духовности (простоты, невинности, детскости) русского народа и необходимости твердой руки, которая единственная знает, как надо жить этим несмышленышам и что с ними надо делать. Отсюда его апологетика Александра III, которого он сам изображал в одном из фильмов, и вообще царизма, который в России был в основе своей представлен выходцами из Германии.

В связи с этим интересна деталь, что у Ильина, оказывается, мать – немка, и у Михалкова бабка отца – тоже немка, правда об этом он никогда не говорит. Это стало известно только благодаря истории с его дядей, Михаилом Михалковым, который в детстве даже не говорил по-русски и был настолько настоящим «немцем», что во время войны, случайно оказавшись в плену в 18 лет, легко втерся в доверие к немцам и вначале был у них кем-то вроде интенданта, а потом вообще служил в танковых войсках в рядах СС и хвалился тем, что написал гимн «Где Гитлер, там победа». Позже его представили нам в качестве «разведчика», кем он совершенно не был, а был обычным приспособленцем, но его имя якобы до сих пор висит где-то на сайте ФСБ.

В общем, интересная получается картина. Один исповедует фашизм, другой продолжает его дело и влияет на взгляды миллионов людей, превращая всю эту фашистскую духовность в государственную идеологию режима, и все это не где-то «там», а прямо внутри страны.

И все эти люди учат нас, как надо "правильно Родину любить"?

Re: Иван Ильин - любимый автор Никиты Михалкова

[onlyfreedigits.livejournal.com]

> царизма, который в России был в основе своей представлен выходцами из Германии.

Подскажите, пожалуйста, когда же в германии был царизм? или хотя бы его отдаленный аналог?

Re: Иван Ильин - любимый автор Никиты Михалкова

[(Anonymous)]

А разве большинство Романовых не женились на немецких принцессах? А Екатерина II - это кто? Впрочем, по некоторым свидетельствам даже Иван Грозный не относил себя к русским, считал себя "германцем" и относился к своим подданным с презрением.

Из Карамзина: "Немцы Эберфельд, Кальб, Таубе, Крузе вступили к нам в службу, и хитрою лестию умели вкрасться в доверенность к Иоанну. Уверяют даже, что Эберфельд склонял его к принятию Аугсбургского [лютеранского] исповедания, доказывая ему, словесно и письменно, чистоту онаго! По крайней мере, Царь дозволил Лютеранам иметь церковь в Москве и взыскал важную денежную пеню с Митрополита за какую-то обиду, сделанную им одному из сих иноверцев. Хвалил их обычаи, СЛАВИЛСЯ СВОИМ ГЕРМАНСКИМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ, хотел женить сына на Княжне Немецкой, а дочь выдать за Немецкого Князя, дабы утвердить дружественную связь с Империею».

В неформальной обстановке многие дворяне называли императорское семейство «Гольштейн-Готторпским». Есть версия, что Александр II якобы говорил о своём внебрачном сыне Георгии от Екатерины Долгоруковой: «Это настоящий русский, в нём, по крайней мере, течёт русская кровь».

Но все это было бы не важно, если бы и в современной жизни и в навеянным массам идеям не прослеживалась действительно какая-то полугерманская мифология, которую выражал Иван Ильин (как выясняется, наполовину немец), и который, судя по лекции Тимоти Снайдера, рассуждал о судьбах России, сидя у себя строго в Швейцарии и ежедневно посещая сеансы Зигмунда Фрейда. Эту мифологию в двух словах не перескажешь, но если слушать Михалкова, то можно получить представление.

* * *
Извините, что анонимно – с тех пор, как ЖЖ переехал по другому адресу, у меня не срабатывает пароль. [helena1247]

[zapisnyk.livejournal.com]

Интересно, особенно про собственно Ильина.

Но идея, что Путин начитался философии и из-за этого решил восстановить Совок и разрушить Европу, неверная. Все наоборот. У каждого сознательного преступника, есть своя теория, которой он себя оправдывает. В Кремле не нашли ничего лучше, чем творения Ильина. Но явно заявить его вместо Маркса невозможно из-за его явных симпатий к фашизму, в то время как Россия ведет "священную антифашистскую" войну по всему ближнему зарубежью. А вовсе не из-за "интимного и трепетного" отношения Путина к Ильину.

Я бы Снайдеру посоветовал меньше уделять внимания философии, больше криминальной психологии и теории манипуляции сознанием масс.

[peregudoved.livejournal.com]

Я согласен.
Под конкретные планы и действия подыскивалась подходящая философская база.
Путин, возможно, тоже нуждается в психологической поддержке, поэтому работы Ильина служат сразу нескольким задачам.

[(Anonymous)]

Не важно, читает Путин Ильина или не читает. Важно, что внушается массам. А массам по нарастающей внушается, что они почти святые, единственные хранители светлых идеалов, которые они должны нести миру. Даже бедность народа - это хорошо, потому что святым чуждо стяжательство. Лучше жить малым, но зато духовно. И ведь не поспоришь.

+1

[dmitry durnev (from livejournal.com)]

Да, тут получается промашка у них вышла страшная: как же наш "борец с фашизмом" чтит Ильина, открыто и систематически защищавшего фашизм(в этом суждении я правда доверяю Т. Снайдеру и другим комментаторам, т. к. сам трудов Ильина не читал). Кроме того, другая чудовищная нестыковка - ярый антибольшевик Ильин едва ли мог представить себе гебиста(и "совка") в качестве "спасителя России", он и фашизм-то считал благом, насколько я понял из лекции, именно в контексте борьбы с абсолютным злом - большевизмом.

Еще хотелось бы уточнить по переводу заголовка - на мой взгляд слово "наследование" тут не совсем удачно и несколько сбивает с толку - речь скорее шла о любой процедуре передачи власти, которая всегда является неразрешимой проблемой для подобных персоналистских диктатур.

[(Anonymous)]

Тим Снайдер более подробно об Ильине и идеологии "правильного" фашизма:

https://www.youtube.com/watch?v=AkX6eBk4w-w

Trend is your friend

[(Anonymous)]

http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/22/steve-bannon-trump-s-top-guy-told-me-he-was-a-leninist.html

https://www.ft.com/content/dae2cd6c-649d-11e6-a08a-c7ac04ef00aa

http://www.historyworkshop.org.uk/unsettling-echoes-joseph-goebbels-1933-sean-spicer-2017-steve-bannon-2017/

http://www.haaretz.com/opinion/1.769002

http://www.debka.com/article/25916/Yemen-shapes-up-for-US-Iran-military-clash

А в это время, в США, к власти пришел верный ленинец

[(Anonymous)]

“...clearly, Mr. Bannon is more than a strategic adviser. I think he's the person that's pulling the strings”

“And I think that the influence generally of Mr. Bannon is passing strange, if I may say so, given his background and his approach to national security policy, his admiration for Lenin, a number of things that trouble me a great deal about having him be in these all-important national security meetings”

Former Secretary of State Madeleine Albright about Trump's chief strategist Stephen Bannon, ex-head of Breitbart Beobachter.

Возвращаясь к Вашему 2 летнему посту

[(Anonymous)]

самый прикольный "персонаж" - это Ильин.
Когда читаеш его выдержки (написаные в 1950г) поневоли ловиш себя на мысли что это чувак проспал 2 м ировую и не в курсах что "германцев" как таковых в 1950 г уже не было . :)))
А Солженицын тоже красава - ну и какова цена его "Арипелагу"???

[quasistable.livejournal.com]

Однако...
12. Take responsibility for the face of the world. Notice the swastikas and the other signs of hate. Do not look away and do not get used to them. Remove them yourself and set an example for others to do so.
--Timothy Snyder

Там ещё 19 подобных наставлений после избрания Трампа. По крайней мере в этой области он реальный фанатик. Обвиняет Трампа в вымышленных преступлениях (неужели его не за что критиковать уже???), и абсолютно не видит опасности от политики Обама-Хиллари. Фанатик!
https://www.facebook.com/timothy.david.snyder/posts/1206636702716110

К сожалению, не имею возможности (и необходимости) смотреть его полуторачасовую лекцию. Допускаю что он правильно описывает ситуацию в России.

[brother-wright.livejournal.com]

Вы, полагаю, убежденный трампист, и пытаться убедить вас в том, что Америка сделала чудовищный выбор, бессмысленно. Надеюсь, однако, что только два факта "навскидку" - быть может, не самых заметных (пока...) - остановят на себe ваше внимание.

Первый. Надеюсь, вы не станете спорить с тем, что никого еще в истории американских президентских выборов не ловили на таком количестве лжи. Трамп врет везде, всегда и по любому поводу ("альтернативные факты" по attendance на его инаугурации уже стали притчей во языцех). Причем самое страшное, что он лжет даже тогда, когда в этом нет никакой необходимости (никто из политиков не ангел насчет вранья...) и когда поймать его на лжи не составляет ни малейшего труда. Чего стоит одно его заявление, что никто и никогда не появлялся на обложке Time чаще, чем он - что и рядом не лежало с действительностью! И это записное трепло - президент самой могущественной державы на планете?!

Второй. Из Белого дома совсем недавно интересовались у разведки по поводу возможных incursions (вторжений, проникновений, рейдов?..) со стороны Польши в Беларусь. С какого бодуна, простите? Уж не в связи ли с особой - и понятной - обеспокоенностью Польши дружественными жестами Трампа в сторону Путина?.. У европейских политиков эта новость вызвала некоторый озноб - зато в Кремле ее оценили по достоинству и несомненно будут иметь в виду, готовя вполне реальное, а не мифическое вторжение в Беларусь...

Ильин, фашизм и современность

[selbstdenken.livejournal.com]

Не являясь поклонником "почвеннической" ветви русской философии вообще, а Ильина - в частности (на мой взгляд, мыслителями мирового, исторического уровня были Шестов и, пожалуй ещё, Франк), всё же добавлю для полноты картины:

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная "качественный отбор", она требует "партийного единомыслия"; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, Проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели. Вследствие этого все недостатки и ошибки политической партийности достигают в фашизме своего высшего выражения; партийная монополия хуже партийной конкуренции (закон, известный нам в торговле, в промышленности и во всем культурном строительстве).

Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором.

http://hrono.info/statii/2009/ilin_fashizm.php

Философия фашизма на марше!

[asymptotical.livejournal.com]

"Реплика телеведущего в ходе интервью президента США Трампа телеканалу Fox News вызвала реакцию в России.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков потребовал извинений от телекомпании Fox News, в связи с репликой телеведущего канала Fox News Билла О'Рейли, назвавшего президента России «убийцей».

В ходе интервью с Биллом О'Рейли, президент США Дональд Трамп, заявил: «Я уважаю Путина. На самом деле я уважаю многих людей, но это не значит, что я со всеми смогу поладить», – подчеркнул Трамп.

«Но Путин – убийца», – указал О'Рейли. «Есть много убийц. У нас много убийц. Вы что, думаете, наша страна такая уж невинная?» – в ответ сказал Трамп.

«Мы считаем подобные слова корреспондента Fox News недопустимыми, оскорбительными. Мы предпочли бы получить извинения в адрес президента России от такой уважаемой телекомпании», – заявил Дмитрий Песков в понедельник.
"

Re: Философия фашизма на марше!

[rostislav andriyuk (from livejournal.com)]

никакая это не философия. Обыкновенный прием, первоочередная цель которого не в том, что бы вытянуть извинения, а в том, что бы ответ Трампа услышало как можно больше людей.

простите что не в тему

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, простите что не в тему. Сейчас российско-белорусские отношения оказались в нижайшей точке за последние десятилетия. А встреча Александра Лукашенко и Владимира Путина запланирована на 9 февраля в Москве. Вопрос -долетит ли президент Лукашенко в Москву? Мы все помним о катастрофе Ту-154 в Смоленске когда погибли все находившиеся на его борту 96 человек — 88 пассажиров и 8 членов экипажа, в их числе президент Польши Лех Качиньский, его жена Мария Качиньская, а также известные польские политики, почти всё высшее военное командование и общественные и религиозные деятели.

планы по присоединению Беларуси и устранению Лукашенк

[(Anonymous)]

о планах по присоединению Беларуси, по устранению Лукашенко

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5895DA4D630EF

Fox news today:

[asymptotical.livejournal.com]

Bill O'Reilly рассказал, что от него потребовали извинений за утверждение "Владимир Путин является убийцем".

На что он ответил (перевод мой):

"Я работаю над извинениями и это возьмет немножко времени, примерно до 2023 года"

При этом, читателям он порекомендовал книгу о Путине "iWar" by Bill Gertz.

http://video.foxnews.com/v/5313200375001/?#sp=show-clips

Re: Fox news today:

[brother-wright.livejournal.com]

Биллу "браво"! :)

Re: Fox news today:

[kolbasnik-ca.livejournal.com]

Bill O'Reilly красавец. Одна из немногих публичных фигур, которая у меня вызывала только уважение за весь период избирательной компании. Теперь думаю стоит ли читать собственно рекомендованную книгу.
EDIT: Читаю, книга совсем новая и содержит примерно те тезисы, которые в некоторых кругах принято считать Путинской пропагандой :) Присоединяюсь к рекомендации Била.

Оффтоп

[sj-brevis.livejournal.com]

06 Февраль 2017

«Руки прочь от Авдеевки!» В Петербурге протестовали против действий России в Украине (видео)

http://ru.krymr.com/a/28282938.html