"Т.е. Россия передает все козыри Саакашвили?"

[anillarionov]

"...генерал Ноговицын обратил внимание журналистов: "Я надеюсь, вы хорошо понимаете тонкость различий между словами "вывод" и "отвод"... В нынешней интерпретации, которая существует, видимо, последние 24 часа, под отводом понимается отвод российских войск к административным границам Южной Осетии, т.е. границам между, собственно Грузией и Южной Осетией. Т.е. это означает, что российские войска (по крайней мере, часть их) не будут выведены с территории всей Грузии... Если это так, то такая интерпретация, существующая для наших официальных лиц последние 24 часа, явным и кричащим образом противоречит тем шести принципам, под которыми стоят подписи президента РФ Медведева и президента Франции Саркози по результатам их переговоров 12 августа. Я цитирую пункт пятый: "Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий". Не отводятся, а выводятся - очень четко здесь написано.
...если окажется правильной позиция, о которой говорю сейчас я, то российские власти загоняют себя в ловушку, прямо скажем, в западню, о которой, возможно, они еще не совсем догадываются... Это означает, что... если российские войска... останутся на территории Южной Осетии и Абхазии..., то это означает, что российские власти официально признают, что эти войска находились на территории Южной Осетии и Абхазии до начала боевых действий. И тогда началом боевых действий будет признаваться пересечение административной границы Южной Осетии и Грузии.

С. БУНТМАН: Может, такая разница в интерпретации была заложена в документе и в различных переводах?

А. ИЛЛАРИОНОВ: Возможно, мы еще встретимся с такой трактовкой, что операция на территории Южной Осетии носит название миротворческой, а военные действия за пределами Южной Осетии и Абхазии будут называться боевыми действиями. Я не исключаю этого..., особенно если посмотреть на... то что российские должностные лица не признают территориальной целостности Грузии. Тогда, если они считают, что государственная граница проходит между Южной Осетией и собственно Грузией, то тогда это будет логично. Но тогда это означает, что... российские власти подтверждают факт нахождения российских войск на территории Южной Осетии до начала боевых действий. Тогда наступление грузинских войск ночью 7 августа должно интерпретироваться как защита с их точки зрения, с грузинской точки зрения, территории собственной страны.

С. БУНТМАН: Тогда все смешивается, тогда абсолютно мешанина получается.

А. ИЛЛАРИОНОВ: Нет, тогда получается, что они вступают в бой для защиты Грузии, для ведения боевых действий с российскими войсками. Собственно, по фактам оно так, очевидно, и было. Но в таком случае мы просто получаем юридическое, официальное подтверждение со стороны российской власти.

С. БУНТМАН: Т.е. РФ передает все козыри Михаилу Николаевичу Саакашвили?

А. ИЛЛАРИОНОВ: Да, т.е. в таком случае, если начинается игра со словами "отвод-вывод", то неизбежным результатом этого становится признание того, что грузинское руководство имело полное право начинать боевые действия."
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/534948-echo.phtml

Вся передача:

https://www.youtube.com/watch?v=xXcq5jEg1s4

https://www.youtube.com/watch?v=ZauCJfx6QXk

https://www.youtube.com/watch?v=1oiYuOyB6OM

https://www.youtube.com/watch?v=byzax65Lbzg

https://m.vk.com/video80268324_159250768

Comments

[aka-47.livejournal.com]

Слушал я эту программу. Давно хотел спросить, Вас вербовали американские спецслужбы?

[ivangoe4.livejournal.com]

а Зачем?

[wesleymcquown.livejournal.com]

В связи с этим я хотел бы вас спросить: вы во вчерашнем выступлении, которое было.

[(Anonymous)]

"Договоры с Россией не стоят и бумаги на которой они написаны."
кто-то сказал...:))

[4ornobile.livejournal.com]

По одній версії -- Черчіль, по другій -- Бісмарк.

[vpvpvpvp.livejournal.com]

Скажите, Вам не стыдно?

[enfant.livejournal.com]

"К 22 августа, после завершения обустройства КПП и мест размещения, часть миротворцев будет отведена во временную зону безопасности, определенную решением Смешанной контрольной комиссии (по урегулированию конфликта) от 1999 года. Остальной контингент, приданный в усиление миротворцам, будет отведен на территорию Южной Осетии и в Россию", - сообщил Медведев.

На территории Грузии останется контингент российских войск численностью не более 500 человек, сообщает AFP со ссылкой на пресс-службу Николя Саркози.
http://lenta.ru/news/2008/08/19/withdrawal/

[al-an-dudkin.livejournal.com]

Какая-то вязкая-вязкая демагогия...
Юридическое хитроумие.

Юридическое хитроумие.

[tyoma-cat.livejournal.com]

естественно, что хитроумие, да еще юридическое, это УЖАС!!! зачем нам хитроумие, когда российские премьер и президент демонстрируют юридическую тупость и безграмотность?

Re: госпереворот?

[aillarionov.livejournal.com]

А поподробнее?

[reyeswolfe.livejournal.com]

врут,врут опять врут. потому что так вот они устроены. лучше соврать себе и поверить в это чем смотреть правде в глаза.

[haroldstocklei.livejournal.com]

Но дело в том, что Россия потеряла больше за эти дней войны чем Грузия, пока российские генералы злостно наносили Грузии ущерб в миллионы, Россия теряла стратегические ущербы в имидже да и инвестициях.

[lacygrogg.livejournal.com]

Но дело в том, что Россия потеряла больше за эти дней войны чем Грузия, пока российские генералы злостно наносили Грузии ущерб в миллионы, Россия теряла стратегические ущербы в имидже да и инвестициях.

[kememmotar.livejournal.com]

Вы знаете, мне кажется, это не самый сильный аргумент, и на него не стоило тратить столько времени. Это попытка загнать их в логическое противоречие, но им это _не страшно_. Это такое крючкотворство, которым и они сами занимаются - "никто не говорил о сроках вывода". Есть буква соглашения, и есть дух; и понятно, что дух они нарушают.

Вряд ли кого-то из того лагеря в том, что русские первые нарушили границы, убедит тот факт, что мы после отвода войск оказались не на тех позициях, на которых мы должны были быть. Понимаете? Это будет логическим признанием этого, но это отнюдь того не доказывает исторически.

Если можно, у меня к Вам просьба - если у Вас есть источник, который может доказать эту информацию - МИД Грузии и ее представитель в Совбезе говорили о том, что в ночь на 8 число на Цхинвали по Рокскому тоннелю двинулись русские войска. Это необыкновенно важный факт. Пока есть информация только с грузинской стороны. Есть ли какие-то независимые подтверждения?

[cran-berry.livejournal.com]

> МИД Грузии и ее представитель в Совбезе говорили о том, что в ночь на 8 число на Цхинвали по Рокскому тоннелю двинулись русские войска. Это необыкновенно важный факт

# И чего в нем важного? :)

[kememmotar.livejournal.com]

факт, что они двинулись. Он важный, потому что он является мощным аргументом в пользу возможности осуществления Грузией права на самозащиту.

[cran-berry.livejournal.com]

Ага - как Гитлер примерно. Не надо выдумывать - политическое решение о начале агрессии принято Грузией. Ей и отвечать.

[albu.livejournal.com]

Слушал с интересом, спасибо!

[alex-shor.livejournal.com]

Верно, милостивый государь Андрей Николаевич!

Подписанные соглашения подразумевают именно вывод войск РФ. Так, что положение РФ, мягко говоря, двусмысленное.

[graf-florida.livejournal.com]

Андрей, большое спасибо за вчерашний и сегодняшний эфиры на Эхо. Действительно, интересно теперь получить ответ на оставшийся вопрос, почему Саакашвили решился на этот штурм Цхинвали. Неужели, как пишет Латынина, это объясняется только "Кавказом в его душе", только чертами кавказского характера, грузинскими "понтами"? Ведь в мае он же сам подключал кого только мог что бы остановить вторжение России со стороны Абхазии. Тогда на что он мог рассчитывать штурмуя Цхинвали? Ведь было же ясно что российская армада войдет и сомнет грузинов. Он, конечно, не без авантюрной жилки, но не невменяемый же он, он же хоть и молодой но уже опытный политик? Каковы были его мотивы, может быть его действительно умело "разводили" как Басаева по Дагестану?

[-twilite-.livejournal.com]

очень похоже, что "развели"

Re: ну и кто повар?

[cran-berry.livejournal.com]

> Безумный Какойты с безумными заявлениями ...

# Саакашвиои со своим милитаризмом и безумием - тоже русская марионетка, да? :)

[al-an-dudkin.livejournal.com]

Ха, а разве законы квантовой механики надуманы?
Ничего в них не смыслю, но, уверен, он ОТКРЫТЫ, а не НАДУМАНЫ.

Пятый пункт.

[ntufar.livejournal.com]

Для предотвращения такой интерпретации Россия начала компанию по изменению смысла договора. Вод заявление МИД от 18.08.2008:
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49583

Россия пытается сказать что договор был между Грузией и Южной Осетией и Абхазией. При этом Франция и Россия были посредниками. Для этого и был странный вызов Кокойты и Багапша в Моску, и подписание ими 6-и пунктов.

По этому пункт о выводе войск яко бы не распространяется на Российские воиска которые являются не окупационными а "миротворческими". Но к счастью в 5-ом пункте указаны стороны конфликта: Грузия и Россия и выводить воиска именно Грузии и Росси:

5. Вооруженные силы Российской Федерации выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. До создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности.
(Пункты я взял отсюда: http://www.regnum.ru/news/1040481.html)

Однако пятый пункт как видите также дает России держать сколько угодно войск на территории Южной Осетии до "создания международных механизмов". Россия будет всеми силами (вето в ООН) препятствовать созданию международных механизмов и задерживать приход настоящих миротворцев.

[kosmopolit-02.livejournal.com]

Спасибо за очень интересные эфиры Андрей Николаевич! Будет очень приятно слышать почаще Ваше мнение.

[4ornobile.livejournal.com]

Пане Андрій, а ви назад в політику не збираєтеся? З Росією Іларіонова під боком, схоже, можна жити. З Росією Медведутіна шось не хочеться... стрьомно.

[jozh-orc.livejournal.com]

Что бы Россия не сделала, всегда найдутся "правозащитники", которые тут же скажут, что были попраны все мыслимые каноны Свободы и Демократии. Что Россия в очередной раз нарушила все моральные и этические нормы. Что свои же обещания... что танки и бомбардировщики... лодки и авианосцы... военщина и тоталитаризм... и т.д. и т.п.

пс. Особенно надо помнить фразу, которая меня поражает в этой ситуации больше всего: "не надо путать право народов на самоопределение и гарантируемую конституцией целостность государства". Полный сюрр.

Лимонка под Ассамблею

[yurfat.livejournal.com]

Лидер нацболов, член Президиума совета Национальной Ассамблеи Эдуард Лимонов в интервью корреспонденту Собкор®ru заявил, что Южную Осетию и Абхазию нужно признать независимыми республиками и по возможности включить в состав Российской Федерации.

[pikrodin.livejournal.com]

А вот официальная версия событий - http://rian.ru/society/20081214/157194091.html (http://www.fincatalog.ru/go.php?http://rian.ru/society/20081214/157194091.html)