Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
zmeelovmyu.livejournal.com - (no subject)- igor oleynikov - 25 лет "реформ"
- (Anonymous) - (no subject)
- nora09.livejournal.com - Андрей Николаевич! Вы были великолепны.
- sj-brevis.livejournal.com - (no subject)
- onlyfreedigits.livejournal.com - (no subject)
- raygo.livejournal.com - (no subject)
- makovka7.livejournal.com - (no subject)
- peregudoved.livejournal.com - (no subject)
- gillian-f.livejournal.com - (no subject)
- sergey-458.livejournal.com - (no subject)
- m-anuchin.livejournal.com - Комментарий
- derik-536.livejournal.com - (no subject)
- one-sergey.livejournal.com - (no subject)
- antshadow.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Descending for Paletteable by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot - Resources: Blue Jupiter
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2016-11-11 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 09:59 pm (UTC)<<Книга Михаила Зыгаря - это пример того, как из отдельных кусочков правды и достоверных фактов можно собрать большую ложь.>> (c)
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5645FBDD0B0DA
no subject
Date: 2016-11-11 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-12 07:04 pm (UTC)И вы не обратили внимание на приписку в конце моего коммента: «ИМХО (по моему скромному мнению)».
С уважением.
no subject
Date: 2016-11-12 08:24 pm (UTC)я прочитал статью на каспаров.ру
Date: 2016-11-13 10:16 am (UTC)Статья Яковенко публична и сам он является очень известной публичной персоной. Обязан быть публичный ответ Яковенко от Зыгаря на приведённые в статье обвинения.
Ежели нет до сих пор этого публичного ответа от Зыгаря, то Зыгарь причисляет себя тем самым к мошенникам. И рекомендовать таковых не все соглясятся.
no subject
Date: 2016-11-12 09:31 pm (UTC)25 лет "реформ"
Date: 2016-11-11 03:36 pm (UTC)и как можно скорее снять розовые очки
Date: 2016-11-12 06:47 am (UTC)Наоборот, чтение жж АНИ позволяет мне избавляться от розовых очков, учиться мыслить логически, понимать, что такое факты и опираться на них... Что такое манипуляции и как их различать...
Тут обратная ситуация. АНИ вещает на аудитории, в которых многие в розовых очках. Кто-то сознательно их носит и требует от других их ношения. Кто-то искренне не понимает и не может самостоятельно разобраться.
АНИ выступал в довольно специфической компании:
http://aillarionov.livejournal.com/958792.html?thread=81967176#t81967176
Они всё про себя знают. И мы многое про них знаем, благодаря АНИ. И узнаём новое, в т.ч. благодаря участию АНИ в этой встрече.
no subject
Date: 2016-11-14 01:23 am (UTC)Вы пропустили посты АНИ о " связи" Гайдара с конторой еще с детства на Кубе? Что потом вылилось в финансировании им базы на кубе и спасение гэбэшного банка в Европе? В специальном создании ужасающей инфляции через задержку введения собственной валюты, торможении отпуска цен, в уничтожении революционного в то время слоя интеллигенциии и тем самым создании ситуации прихода к власти силовиков? Перечитайте, это малая часть действий "команды реформаторов" в пользу конторы.
no subject
Date: 2016-11-11 04:24 pm (UTC)Андрей Николаевич! Вы были великолепны.
Date: 2016-11-11 06:29 pm (UTC)И чем они занимаются.
Даже не воровство. А постороен с ними "веник фашио".
И войны ведут давно И они - часть фашины.
no subject
Date: 2016-11-11 07:34 pm (UTC)Мне понравилось Ваше выступление на этой встрече.
no subject
Date: 2016-11-11 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 08:32 pm (UTC)Почему люди на сцене пытаются укоренить мысль
Date: 2016-11-12 02:50 pm (UTC)То таких вопросов не возникает - они занимаются тем, чем и должны заниматься. Мошенничеством, пропагандой, манипуляцией сознания.
no subject
Date: 2016-11-11 10:19 pm (UTC)Было заметно, что вы раздосадованы происходящим на этой "тусовке" бывалых реформаторов.
И еще. Они вас боятся, как нашкодившие дети боятся прислушиваться к своей совести, ища себе оправдания. И это тоже заметно, несмотря на весь пафос их ответов.
Присоединяюсь!
Date: 2016-11-12 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-11 11:35 pm (UTC)Вы и те, кто на сцене, а также рядом с ней, разговариваете на разных языках.
Чубайс просто не смотрел Вам в глаза, потом вспомнил об острой необходимости послать смс - вопиющая беспардонность.
Авен настойчиво требовал подбирать слова и интонацию, попутно подменяя факты.
Кудрин призвал с пониманием отнестись к закручиванию гаек - страна в непростой ситуации (как она там оказалась, интересно?).
Все эти и некоторые другие люди не способны к рефлексии, потому что нравственность и совесть для них это - пустой звук.
Они без проблем продолжают профитировать на созданной с их участием системе, невзирая на встающий в полный рост неофашизм.
Ощущение, что они откровенно подсмеиваются над Вашей гражданской позицией - совершенно не понятно, на что Вы рассчитываете и как это вообще можно монетизировать. Разве есть другие мерила успеха, кроме власти и бабла?
Вы не дождётесь диалога с ними. Они неглупые люди и им ни к чему дискутировать с Вами, отстаивая принципы - принципов не существует.
Просто не представляю, если бы не Вы, откуда бы я получал честную информацию.
Спасибо Вам за Ваш труд.
Вы не дождётесь диалога с ними
Date: 2016-11-12 06:03 am (UTC)И кто-то посмотрит этот разговор только с 1 час 32 мин. до 1 час 43 мин., благодаря жж АНИ.
Т.е. это не бесполезная трата времени уже сегодня, для нас.
no subject
Date: 2016-11-14 10:44 am (UTC)а если выбрать вывод коментариев "сначала новые" там появится список со временем выступающих - нажал перешел ко времени.
Публичный диалог может быть невозможен
Date: 2016-11-12 06:28 pm (UTC)То что деяния "реформаторов" 90-х лежат в зоне уголовной ответственности, публично известно. И этим режимом не осуждаются. Что позволяет сделать некоторые выводы о режиме, "реформаторах"...
Нюрнберг тоже был формой публичного диалога
Date: 2016-11-13 07:34 am (UTC)Re: Нюрнберг тоже был формой публичного диалога
Date: 2016-11-13 10:33 am (UTC)А судя по публичным фактам фальсификаций, нарушений, преступлений, которые представлены только в жж АНИ. Это не из области иллюзий.
И они это прекрасно понимают.
Поэтому и страх, который здесь заметили.
Re: Нюрнберг тоже был формой публичного диалога
Date: 2016-11-14 06:17 am (UTC)Забыл добавить слово "реформаторами":
А судя по публичным фактам фальсификаций, нарушений, преступлений "реформаторами" 90-х, которые представлены только в жж АНИ.
no subject
Date: 2016-11-12 12:47 am (UTC)Как однако остро необходимо продолжать мифилогизировать, покоя у них нет. Как говорил герой О.Генри "эту даму мы будем дурачить до конца". И что интересно мотивы скорее всего те же, и собственный шкурный интерес, и даме, российским гражданам то бишь, лучше поменьше знать горькой правды, они считают.
no subject
Date: 2016-11-12 09:45 am (UTC)Судя по интенсивности мифологизации
Date: 2016-11-12 11:27 am (UTC)На которые обязаны быть публичные ответы от "реформаторов". Не только АНИ, но уже и нам, читателям, слушателям, зрителям АНИ.
Отсутствие публичных ответов нам от "реформаторов", публичной дискуссии, желания детально разобраться в произошедшем. Позволяет сделать однозначный вывод: кто есть кто.
no subject
Date: 2016-11-12 07:14 pm (UTC)Будьте уверены - Авен один из них
Date: 2016-11-12 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-13 02:13 pm (UTC)Насчет Авена не уверена - по факту, он спас Путина от уголовного преследования. Даже вне связи с этим фактом Салье, охарактеризовала его как "Авен! вот уж, кхе-кхе, дальше ехать некуда!"
PS я все с офшорами кооператива "Озеро" в Лихтпнштейне разбираюсь, один был создан уже в 1989, следующий в 1990-м. Потом Путин, катаясь на лыжах в Австрии, присмотрел там банк для отмыва денег по "бартеру" (доклад Салье). К Гайдару и Ко вопрос - эээ? Что это было? Не могли "проконтролировать"?
И кстати, их хваленые СП - это были предприятия с выходцами из штази, датскими коммунистами, якудзами и представителями австрийской игорной мафии с одной стороны - КГБ и бандитами с другой. Вместо привлечения капитала, декларируемая цель, были созданы каналы его вывода за рубеж. Примеров много, что удивляет, как у них до сих пор нос не отрос, когда рассказывают про демократию и либерализацию.
no subject
Date: 2016-11-13 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 07:59 am (UTC)И кстати, их хваленые СП
Date: 2016-11-13 08:01 pm (UTC)http://www.rusrep.ru/article/2012/10/31/kgb
--Я даже не уверен, что тогда, в начале 80-х, все эти будущие министры понимали, что их работой интересуются в органах. Насколько я знаю от коллег, которые непосредственно с ними работали, некоторые просто не понимали, что находятся в довольно плотном контакте с сотрудниками органов. Ну, им и лет-то было по двадцать — тридцать, интеллигентные мальчики, даешь работать, они и счастливы.
-- «Когда СССР разваливался, над огромными сырьевыми и стратегическими ресурсами срочно требовалась временная система контроля. Ни при каких обстоятельствах ресурсы не должны были работать в неподконтрольном политическом секторе. Эффективность ставилась на второе место. Главное условие — контролируемость. Было принято условие передать государственные активы частным лицам. Но не всем подряд, а очень избирательно». Анонимный автор подводил к мысли, что процесс передачи организовали и контролировали именно стратеги из спецслужб. Таким образом, нынешние олигархи на самом деле суть лишь нанятые менеджеры, которые контролируются настоящими собственниками.
«Проект Россия», впрочем, ярок словами, но не фактами. Однако косвенные свидетельства, которые при желании можно было интерпретировать как подтверждение версии, появились в том же 2005 году. Научный редактор журнала «Эксперт» Александр Привалов, анализируя приговор по первому делу ЮКОСа, обратил внимание на то, что обе стороны — и обвинение, и защита — фактически проигнорировали то, что главным выгодоприобретателем от деятельности нефтяной компании должна была быть некая офшорная фирма «Джамблик». Самое интересное, что зарегистрирована она была… 8 ноября 1984 года.
Таким образом, смелая гипотеза могла выглядеть так: еще в далекие 80-е, осознав всю бесперспективность советской экономической системы, некоторые крупные функционеры, в основном как раз из КГБ, сделали так, чтобы часть советской экспортной выручки оставалась на зарубежных счетах. Для этого могла быть создана сеть офшоров, где деньги аккумулировались. Накопленные таким образом средства — а это десятки миллиардов долларов — и составили в итоге тот первоначальный капитал, с которого началась новая российская экономика. И в общем-то неудивительно, что у ее истоков стояли бывшие сотрудники органов. При этой модели олигархи — просто «операторы», люди, которым разрешили поуправлять собственностью, приобретенной на чужие деньги.
Интересно, что следы фирм, подобных «Джамблику», зарегистрированных еще до краха СССР, встречаются в бизнесе и других крупных российских бизнесменов. Например, компания Sibir Energy известного бизнесмена Шалвы Чигиринского была создана в 1996 году на базе лондонской компании Pentex Energy plc. А та существовала с 1981 года и создавалась «для привлечения инвестиций в СССР». Или странная история обогащения банкира Александра Лебедева, которую в банковских кругах многие не могут объяснить ничем иным, кроме как пресловутым «золотом партии», — настолько внезапно в середине 90-х он аккумулировал под своим контролем огромные средства. Лебедев в прошлом кадровый разведчик, работавший под прикрытием в советском посольстве в Великобритании.
no subject
Date: 2016-11-12 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 01:27 am (UTC)Отделяйте Ельцина и Гайдара. АНИ приводит множество примеров гораздо более реформаторско-рыночно настроенного Ельцина с Бурбулисом и анти-рыночного и анти-либерального Гайдара.
Отделяйте Ельцина и Гайдара
Date: 2016-11-14 07:33 am (UTC)Тут можно предположить, что в первое время Ельцин не на 100% контролировался конторой. И мог позволить революционные заявления. Которые успешно саботировались, или изменялись так Гайдаром, что на практике это работало по другому. Достигались противоположные результаты.
Либо эти революционные заявления изначально были популистскими со стороны Ельцина. Для манипуляции населением.
Яркий пример манипуляции Ельциным:
«Президент Б.Ельцин, клятвенно пообещав народу накануне референдума полностью индексировать вклады в 100 раз, 28 марта 1993 г. издал Указ «О защите сбережений граждан Российской Федерации».
http://observer.materik.ru/observer/N24_93/24_04.HTM
Уточню. Референдум "да-да-нет-да" состоялся 25 апреля 1993 года, расстрел ВС 4 октября 1993 года, между ними чуть больше 5 месяцев. Указ Ельцин подписал 25 марта 1993 года.
Этот вопрос касался практически всё население страны. Как эти обещания сказались на результатах референдума можно догадаться.
Обещание Ельцин не выполнил и не вспоминал о них. Указ действует по сей день, его никто не отменял.
Другой интересный пример, дающий пищу для размышлений.
http://www.svoboda.org/a/25115794.html
"Руслан Хасбулатов:
Вот я вам приведу пример. Завтра начинается съезд V, Ельцин должен представить кандидатуру премьера. Мы вечером сидим, он говорит: «Я хочу выдвинуть знаменитого нашего хирурга Святослава Федорова. Как вы к нему относитесь?». Я говорю: «Я его знаю давно, положительно отношусь, мы в Верховном совете вас поддержим». Я иду на свое рабочее место, а это дело у него в кабинете было. Через два часа он звонит: «Я хочу выдвинуть Юрия Скокова». Вы помните, был заместитель премьера. Я говорю: «Это, конечно, не Федоров, но сильный управленец, он пользуется признанием у депутатов, я думаю, не будет проблем». Все закончилось.
Через три часа, час ночи, я собираюсь домой, я работал, в 7 часов на работе, в час уезжал. Он мне звонит в первом часу из дома: «Вы знаете, Руслан Имранович, я передумал, я хочу академика Юрия Рыжова». Тоже известный, авторитетный, грамотный человек. «Конечно, - я говорю. - Борис Николаевич, что вы так часто, что происходит? Давайте мы один раз с вами решим - кого». Он говорит: «Все — Рыжова».
Начинается съезд, доходит дело до кандидатур, в ходе съезда мне надо созвать Верховный совет. Он мне говорит: «Я вас обрадую — премьером буду я сам».
Михаил Соколов: Вы удивились?
Руслан Хасбулатов: Вдруг появились персонажи: Бурбулис, Гайдар, премьерские функции он взял на себя. Вот такой стиль был у человека. Сиюминутные решения с чьих-то подсказок, постоянное изменение мнения и так далее. Работать с ним было чрезвычайно трудно".
no subject
Date: 2016-11-17 12:41 pm (UTC)Вряд ли контора контролировала тогда Ельцина. Скорее прав Хасбулатов - такой стиль был у него. Что формально на нем одном вся ответственность в чем-то (но далеко не во всем) можно бы и согласится. Но что многое было неясного даже в гуще событий докпзывает АНИ - пройдет время и он сам удивится новому взгляду на вроде бы старые и хорошо ему ранее известные события (ну хоть на "угрозу голода", которую он ранее принимал как факт). А у Ельцина информации и событий было на кучу порядков больше, чем у АНИ.
Комментарий
Date: 2016-11-12 12:28 pm (UTC)Воспоминания какие-то ущербные...
no subject
Date: 2016-11-14 01:43 am (UTC)Нет, с этими людьми правда не откроется. Там железобетон мифотворчества. Нужна книга от АНИ (с материалами Говоровой).
АНИ против легализации путинской власти через участие в выборах. Но зачем освящать мифотворчество о Гайдаре и реформах через посещение мероприятий, где неравные условия освещении своей точки зрения? АНИ дали минутки обозначить малую часть своих вопросов и тут же заболтали кучей болтунов в стиле передач Соловьева-Киселева. Зато теперь могут ставить галку и всем говоритьчто-то типа "мы с Илларионовым пообсуждали и пришли к единому мнению". ИМХО, зря АНИ принял участие в столь неравных условиях и легатимизировал брехливые воспоминания гайдаровских мифотворцев.
через посещение мероприятий, где неравные условия
Date: 2016-11-14 08:17 am (UTC)Тут, наверное, разная ситуация. Если смотреть на цифры реальной явки на "выборы", снижение реального уровня голосов поддержки ЕР. То можно сделать вывод, что сегодня большинство населения понимает, что за режим у власти и адекватно к нему относится.
А вот вопрос с отношением к "реформам" 90-х, к "реформаторам" 90-х не является столь очевидным (предполагаю) для большинства населения. И тут работа по просвещению нужна, важна. Судя по видео, там присутствовали молодые девушки, возможно студенты.
И присутствие известного критика, которому могут дать слово. Возможно, обязывает сдерживаться мифотворцев-манипуляторов.
Re: через посещение мероприятий, где неравные условия
Date: 2016-11-16 07:18 am (UTC)Re: через посещение мероприятий, где неравные условия
Date: 2016-11-17 07:43 am (UTC)С "выборами" мне понятно, участие в них - легитимизация режима. Хотя перед "выборами" в том же 2011г. это было не столь очевидно. Не было и таких горячих дискуссий на эту тему. После "выборов" 2011, 2012гг. появилась много фактов фальсификаций..., которые изменили отношение к "выборам".
На этой встрече, тот же Авен. говорит, что Чубайс не прав. Утверждая что было всего 2 команды (четверо в Питере, да четверо в Москве). Сказал, что было много других сильных экономистов и были другие команды.
Авен знал, что в зале присутствует Илларионов (который может возразить и назвать всё своими именами) и все они это знали. И не могли это не учитывать.
И это не передача, которая идёт каждый день. Это знаковое событие, которое организуется 1 раз в 5 лет (судя по названию).
И голос самого АНИ там был очень слышен. А многие его только и услышали, благодаря ссылке в жж АНИ. И эта ссылка будет работать ещё 5 лет и дольше.
Считаю, что АНИ прав. Кумулятивный эффект от присутствия АНИ + выступления АНИ + ссылке в жж на это выступление силён. Пользы больше, чем вреда.
Re: через посещение мероприятий, где неравные условия
Date: 2016-11-17 09:45 pm (UTC)Событие да, знаковое, о котором будут ОНИ писать, говорить, выпускать буклеты и описывать КАК ИМ захочется - без явных подтасовок, но с окрасом отмывания грязи через упоминания присутсвия АНИ.
Голос АНИ горазбо больше слышен там, где ему дают слово осветить что он считает нужным, а еще лучше в честном диспуте.
Лучше б АНИ выпустил книгу(и) по вышеупомянутым темам, которую он давно обещал.
Re: через посещение мероприятий, где неравные условия
Date: 2016-11-19 03:10 pm (UTC)Международный русскоязычный канал, независимый от кремля. Мне представляется интересным. Но это не АНИ лично, а как мировой ресурс, площадка для выступлений.
С легитимизацией, подумалось ещё. АНИ не политическая партия. Как на последних "выборах", Яблоко, Парнас - явные легитимизаторы режима. Которые обеспечили реальную явку избирателей на "выборы". И есть факты и предположения, что эта реальная явка была существенно больше, чем та, которую им нарисовали. И Яблоко и Парнас откровенно мошенничали, понимая, что им не победить режим. Т.е. смыл участия у них был только личный, шкурный.
С АНИ - другая ситуация.
И потом, резкая конфронтация АНИ с "реформаторами" может перекрыть доступ к сми.
И есть ещё один важный момент в этой истории. Наверное, самый важны для меня.
Сегодня и вчера, на публичные статьи, выступления... АНИ, "реформаторы" обязаны отвечать публично. Если в них затрагиваются вопросы, которые их затрагивают.
То что они не отвечают, позволяет нам сделать самые важные, простые и понятные выводы о них.
После объявления "войны" будут не обязаны отвечать.
Re: через посещение мероприятий, где неравные условия
Date: 2016-11-19 04:14 pm (UTC)Re: через посещение мероприятий, где неравные условия
Date: 2016-11-20 11:35 am (UTC)....................
"ему стоит посещать только заведомо равноправные в организационном плане собрания"
Не припомню таковых. Вернее АНИ писал, вспоминаю. Но Чубайс с Гайдаром выступив убегали оттуда до вопросов журналистов, до дискуссии.
Не дураки они, не будут они участвовать в дискуссиях с АНИ. Только в суде, если их привлекут насильно. Тут иллюзий давно нет.
no subject
Date: 2016-11-15 08:19 pm (UTC)На сцене сидели глубоко уважаемые люди, общее реальное состояние которых оценивается в многие миллионы долларов. Вы, будучи экономическим советником президента и, потенциально, могли бы оставаться им до сих пор и, опять же потенциально, могли бы значительно переплюнуть их по этому параметру. Но Вы решили неввозможным для себя такое развитие событий. Вы прекрасно знаете как они оценивают Ваше решение и говорят о Вас между собой. Вот если бы Вы пошли проторенным путем, то тогда, скорее всего, они бы не отказывались не то, чтобы с Вами говорить, но и вести крепкую мужскую дружбу. А так - не обессудьте :)
"С Илларионовым разговаривать не о чем" (с)
no subject
Date: 2016-11-18 06:17 am (UTC)