Обсуждение насилия и пропаганда насилия

[anillarionov]

Юзер listoboy призывает различать обсуждение насилия и пропаганду насилия: http://aillarionov.livejournal.com/4519.html?thread=6320551#t6320551: 

"В блогосфере начинается борьба за введение полного запрета на любые публикации насилия. Инициатор запрета, Артемий Лебедев за сутки набрал 80 страниц откликов, примерно половина одобрительные (http://tema.livejournal.com/415411.html).

Акция рассчитана на импульсивное желание закрыть глаза, заткнуть уши и бежать от ужаса. Автор рассказывает о попавшем в топ обсуждении в журнале гражданки Белоруссии видеофильмов отрезания голов российским пленным в Чечне. Артемий Лебедев потребовал от дирекции (abuse team) удалить ролики, но получил вежливый отказ с успокоением, что на публикацию повесили предупреждение "Для тех, кому исполнилось 18 лет". Тогда он обратился за поддержкой к тысячам своих читателей:
"...в каментах к этому посту написать, что вы требуете от администрации ЖЖ внесения в правила пункта, который бы запрещал размещать в любом виде реальные сцены насилия или убийства. С вашими требованиями мне будет проще добиться появления такого пункта в правилах.
Я, Артемий Лебедев, требую от администрации ЖЖ внесения в правила пункта, который бы запрещал размещать в любом виде документальные сцены насилия или убийства."

Заметьте, он требует запретить "...в любом виде ... документальные сцены..."! Не оправдания насилия, не призывы повторить и превзойти, не соблазнение эстетикой страдания, не восхищение насильниками, а сами документы, в том числе свидетельства жертв, показания преступников.
Свой протест подкрепляет письмом, полученным от администрации ЖЖ и собственным переводом. Цитирую письмо администрации и авторское толкование:
" Thank you for your inquiry. While the videos in this entry are extremely graphic and disturbing, they are not a violation of our policies. The author is not inciting others to commit this type of violence, and discussing illegal acts is not in and of itself a violation of our policies. There is therefore no action we can take to remove this content.
We have placed an adult flag on the entry so that it is not viewable by those under the age of 18. This is the only assistance we can provide at this time.
Что означает в переводе: "Да, чувак, видео не для слабонервных, но наших правил оно не нарушает. Мы поставили посту флажок для взрослых.""

Ради интереса, сравните английский оригинал с его пацанским переводом,-- он же извратил смысл ответа. Может Лебедев Артем не знает по-английски? Ему вежливо, по-английски объяснили, что предупреждая публику можно публиковать изображения низкого разрешения со сценами насилия. Запрещены подстрекательство, вовлечение. А этот хитрован догадался, что большинство читателей предпочтут английскому тексту русский и не станут раздумывать о смысле акции. Эксперимент показал, что он угадал. Как минимум каждый второй одобряет не думая, что требуют запретить "...в любом виде ... документальные сцены..."

Мое мнение

Я за сохранение действующей политики. Я одобряю разрешение публикаций любого насилия с обязательным предупреждением и без малейших попыток одобрения насилия, поклонения ему или любования им. Предупреждай и публикуй, но не агитируй за, не вовлекай, не прельщай, не называй Зло Добром и наоборот, что тоже важно.

А кто не хочет видеть, не лазай по журналам незнакомцев."

Я согласен с этой позицией.

Comments

[geophoto.livejournal.com]

совсем Тема спятил.
а сейчас и другой дал ссылку на голосовалку по этому вопросу, и не понимают несчастные, что в той же Германии фашисты проводили свои законы именно через плебисциты, поэтому они в современной Германии и запрещены.

[maxdz.livejournal.com]

>в той же Германии фашисты проводили свои законы именно через плебисциты

Заблуждаетесь. В 33-м году Гитлер, будучи канцлером, издал "Предписание рейхпрезидента о защите народа и государства" (известный так же, как "Reichstagsbrandverordnung" = "распоряжение, вызванное пожаром в Рейхстаге"), которым ограничил конституционные права граждан и тем самым узурпировал власть в стране и стал диктатором.

После этого ни о каком свободном волеизъявлении немцев - говорить не приходится.

[advokataptekman.livejournal.com]

На самом деле Лебедеву по барабану ЖЖ, он выбрал самую скандальную тему с целью собрать рекорд каментов. С Вашим мнением - согласен.

Ох уж эти "люди"

[progressism.livejournal.com]

Такие *****, как Артемий Татьянович, выросшие в тепличных условиях благополучных московских семей - не видевшие вблизи ни войны, ни смерти, ни болезней, ни бедности, ни горя - они живут в благополучном розовом мирке, в котором все люди братья, никто не болеет и не умирает, никого не убивают - и, главное, никому не нужно помогать и ничего не нужно делать - достаточно просто запретить и отвернуться чтобы сохранить свой розовый мирок в полном порядке.

Если таким малоумным гражданам позволить управлять политикой и законами - получится целая страна социально-слепых "инвалидов" без понятий о добре и зле, которые будут "договариваться" с соседними государствами и с собственными "партизанами" на Кавказе с помощью танковых армий; такие люди будут сутки ходить по улице мимо умирающего редактора химкинской газеты с проломленным черепом; эти ребята не остановят поезд, между вагонами которого упала девочка - зато вернутся посмотреть на её труп - ибо не могут поверить, что она погибла из-за их бездействия. Целая страна мозговых инвалидов без морали и нравственности. Можете представить себе такую страну?

Re: Ох уж эти "люди"

[mike-2304.livejournal.com]

Да. Это - нынешняя рф.

[erricage.livejournal.com]

Согласна. Замалчивание фактов насилия не противостоит насилию, но создает иллюзию его отсутствия. Я - за документальные кадры, даже если они жестоки. Человек сам вправе решить, хочет ли он об этом знать.
Пропаганда насилия и факт насилия - это две большие разницы.

[onkel-hans.livejournal.com]

Я не могу сказать ничего хорошего про Тему Лебедева. Это человек с безмерно гипертрофированным самомнением. И с культурным уровнем Бората Согдеева.

Уровень его политического развития еще ниже. Только прочитайте, что он писал про правозащитников. До тов. Жданова он дорос.

[photoguide.livejournal.com]

Я не знаю, кто такой Лебедев и какова тема его жизнедеятельности (да и знать не хочу), но если верно то, что написано в верхнем сообщеньи — то Борат Сагдеев суть образчик здравомыслья. ума и культуры.

Обсуждение насилия и пропаганда насилия

[owersan.livejournal.com]

Да лицемерие все это! Проблема не в сценах насилия,а в конкретном содержании роликов. Если бы на видео чеченцы играли в футбол отрезанными головами пленных грузин,то все было бы OK. А так-"наших бьют".

[deux-pieces.livejournal.com]

согласна. подписываюсь под приведенным вами мнением.
а про тему можно только такими словами, какие у вас в журнале нельзя, а я все равно не употребляю.

[delphinov.livejournal.com]

что ж, всё очень разумно сказано!
редко кто готов потратить время и силы на сериозный анализ подобного позорного фиглярства, которое позволяет себе артемий лебедев в жж.
а это, наверное, плохо, что разоблачение подобной болтологии происходит редко...
ибо она заразна, да.

[monogatarist.livejournal.com]

Гены не обманешь. Правнук "красного графа" такая же двусмысленная аморальная тварь.

Готов поддержать требования этого существа по бартеру: в обмен запретить высокому моралисту А.Лебедеву публичную нецензурную брань и публикацию непристойных изображений.

[mr-ser.livejournal.com]

с позицией согласен, информация есть информация, если под это не подкладывать пропаганду
но есть, например, видео-записи террактов, которые и есть (на самом деле) оружие массового поражения, допустим погибли 4 человека, а через новости шокированы все...
поэтому тут очень трудно поставить грань что можно показывать, а что нет
другое дело блоги, здесь и аудитория не так широка, и люди сами выбирают что смотреть и что показывать, поэтому, в целом, Ваш протест я поддерживаю

ах,да, в его посте еще прописан безальтернативный призыв оставлять лишь голоса "за", что явно не говорит о демократичности :)

Я согласен с этой позицией.

[shimerli.livejournal.com]

Я - тоже на 100%.

[agat7.livejournal.com]

Такие как тема и расчитывают на молчание большинства. А потом в узком кругу ему хочется хвастануть, затем шире, дальше и на всю страну - какой он крутой...а потом может подскользнуться на арбузной корочке и...

[idridze.livejournal.com]

ну тут как с кризисом, мне кажется - первым делом хочется закрыть глаза и не видеть того, что есть (или было - в данном случае не важно когда, ведь окружающая реальность изменилась в худшую сторону, и если раньше эта показанная сцена насилия вызывала отвращение и возмущение, но не вызывала страха, то теперь вызывает и страх, и отвращение, и возмущение...)

совсем плохо, наверно, в РФ будет, если "Медведев" "Путина" не переборет.

[lykhin.livejournal.com]

Как Вы считаете, можно ли подобное показывать по телевидению?

[zebra24.livejournal.com]

да, но с обязательным предупреждением, и в не детское время.

Дьявол в деталях

[victor-korb.livejournal.com]

Как же мы торопимся поддержать безапелляционные оценки!

А ведь данный случай - это один из ярких примеров ситуации, когда "окончательное решение - ничто, но обсуждение проблемы - все".

В данном случае практически любая попытка однозначно сформулировать "единственно верное" решение обречена на неудачу. Как ложно любое высказанное слово.

Перечитайте еще раз внимательно фразу "Я одобряю разрешение публикаций любого насилия...". И попробуйте ответить на уточняющие вопросы:

- это так, даже если эти публикации будут осуществляться в любом публичном месте, например, на щитах наружной рекламы, или ими будет заполнены общедоступные ТВ-каналы?
- это так, даже если речь идет о жестоком сексусальном насилии над несовершеннолетними?
- это так, даже если "обязательное предупреждение" будет работать как стимулирование просмотра этих материалов, фактической их пропагандой?

Базовые права на свободу самовыражения и свободу коммуникаций не должны подвергаться сомнению. Но очевидна и необходимость адекватного регулирования норм общественного взаимодействия. Противоречие между индивидуальной свободой и общественным консенсусом всегда будет. Попытки его игнорировать с псевдолибертарианских позиций - путем полного отрицания любых ограничений - не способствуют корректному разрешению этого противоречия, а лишь усиливают общественную напряженность и разобщенность.

Re: Дьявол в деталях

[iq-1.livejournal.com]

> Перечитайте еще раз внимательно фразу "Я одобряю разрешение публикаций любого насилия...". И попробуйте ответить на уточняющие вопросы:

Запрещаться должны только "публикации" нарушающие чьи-то права. В смысле сама публикация - нарушать права, а не то что в публикации нарушаются чьи-то права.
По вашим вопросам мои ответы

1) да - человек сам вправе выбирать что ему смотреть.
2) нет - насилие над несовершеноленими нарушает права недееспособных детей - поэтому это должно быть запрещено.
3) да - см. пункт 1)

> Но очевидна и необходимость адекватного регулирования норм общественного взаимодействия.

неочевидна - почему кто-то решил что имеет право за меня решать что мне смотреть/делать? Обрашаю внимание что мое вот это "смотренье/деланье" ничьих прав не нарушает.

> Попытки его игнорировать с псевдолибертарианских позиций - путем полного отрицания любых ограничений

А либертарианцы за полное отрицание любых ограничений? Можно посмотреть источник мысли?

> не способствуют корректному разрешению этого противоречия

А где противоречие?

> а лишь усиливают общественную напряженность и разобщенность.

общественная напряженость и разобщеность больше всего там где одни суют свой нос в дела других, за что часто получают по этому же носу и обижено размахивают кулаками что вот хотели как лучше, а им вот так, в самый центр пятака кулаком...

[ymax99.livejournal.com]

Там drugoi, пытался ответить, с возражениями к tema, но поддержки не получил. очень жаль. Похожая ситуация была с киевской девушкой -ветеринаром.На то он и ЖЖ, а не НТВ.

[http://users.livejournal.com/_felina_/]

Офф: "девушка-ветеринар" была вполне отвратительна - поверьте мне, работающей в ветеринарии.

[beyond2000.livejournal.com]

присоединяюсь

[amesh.livejournal.com]

Я против таких запретов, НО видео имеет именно тот эффект, о котором говорит Тёма (http://tema.livejournal.com/415550.html): Русофильский националистический планктон накачивает себя ненавистью, глядя на зверства чеченов. ... Такими картинками чеченский националистический планктон накачивает себя против русских.

После просмотра видео напрашивается примерно такой вывод: Но это видео нужно и важно для понимания того, что такое война. Важно для понимания того, почему в случае войны нужно уничтожать врага. Его жен, отцов, матерей, детей, собак, кошек и хомячков. Особенно в случае войны и/или боестолкновений с теми, кто воевать привык и задирист по крови и генетике. Чтобы оставалась выжженая земля. Чтобы никто не смог поступить с тобой так как на видео. (в комент к видео сказал (http://the-blacky.livejournal.com/606522.html) камрад the-blacky, лучше не скажешь)

Возможно, нашему народу как раз и нужно то, против чего должна работать тёмина цензура? Нужна ненависть к врагам на таком уровне?

[ex-ttle.livejournal.com]

"Русофильский националистический планктон", которого все должны смертельно бояться :)), - это придумка самого Тёмы. Точнее, не его личная, а специфической "обиженной" тусовки.

Проблема с Чечней есть? Есть. Какую роль в этой проблеме сыграл искусственно созданный образ чеченцев как "благородного свободолюбивого народа"? Проведу параллель с албанцами. Долго ковался образ "благородного исконного европейца" албанца, "угнетаемого кровожадными азиатами сербами". И плевать, что сегодня науке достоверно известно, что албанцы отнюдь не "исконные европейцы", а сербы не "азиаты". С Чечней то же. Любое покушение на "кристалльно-чистый образ свободолюбивого и благородного воина-чеченца" - а обсуждаемое видео как раз и есть такое покушение - вызывает яростный протест. За чей счет? А за счет мальчишек из русской глубинки, которых посылают в Чечню, где им банально отрезают головы. Имеем мы на это право? Нет. Имеет на это право одиозный Тёма? Нет.
Эскалация насилия? Да. Но смотря как это обсуждать.

Кто вообще что знает о кавказских народах? Откуда там головорезы? Почему чеченское общество к этому относится терпимо? Отсталость? Нравственная дегенеративность? А издеваться над детьми и над животными, как это в России случается? (по мне это одно и то же - издевательство над тем, кто заведомо слабее). Тоже дегенеративность? Так, может, мы превращаемся в популяцию дегенератов, но только не хотим этого видеть? Где опросы, статистика?
Может, надо, наконец, просто посмотреть правде в глаза?
И сказать, например, что чеченцы - обычные люди, но держащиеся родового устройства и генетически связанные с Передней Азией. Что мы вообще ничего не знаем о том, что все это означает и "с чем едят" эту Переднюю Азию. А потому относимся к таким народам со страхом и ненавистью, пытаясь их не понять, а сделать такими же, как мы. А они не хотят. И имеют право. Потому что у нас свои заморочки, свои дегенеративности. Но свое ... , как известно, не пахнет...

Если вернуться к Тёме, то там и говорить-то толком не о чем. Он, похоже, непроходимо туп, хоть и амбициозен. Но это как раз от тупости. Проблема не в нем, а в том, что он просто отражает умонастроения "глянцевого поколения", поколения тех, кто вырос в эпоху PhotoShop'а и норовит по привычке откорректировать действительность, по необходимости или вытянуть ей ножки до нужной длины или поднадуть мускулы.

[http://users.livejournal.com/_felina_/]

В другом сообщении Лебедев объясняет, почему он против публикации таких сцен. Почти всегда это касается политики, и почти всегда служит возбуждению взаимной ненависти и агрессии. И, чем страшнее сцены, тем сильнее ненависть.
У меня вообще возникло подозрение, что эта запись была поднята в топ намеренно. Именно сейчас, когда на Кавказе снова начались "операции по уничтожению и наведению".
Поэтому я поддержала Лебедева.

[listoboy.livejournal.com]

Запись поднята в топ эмоциями читателей. За первые сутки набралось 80 страниц обсуждений, сначала каждый второй комментарий поддерживал автора безоговорочно, а с прошлого дня более половины комментариев "ЗА".

Вчера я взорвался, написал на основе этой статьи свое мнение и начал публиковать его к каждому стороннику запрета. Обошел всех на первой странице и с 79 по 83. Некоторые удалили мой комментарий. Ответили примерно 20-25 человек (всего 30 ответов с учетом дискуссий). Пятеро смягчили позицию, согласились, что не все так просто, нельзя так жестоко, но никто не снял свою подпись. Каждый считает, что выразил свое собственное мнение.

Это реальный рев толпы. Артемий сам или по подсказке нажал на больное: люди устали и хотят жить спокойно: не видеть, не слышать, не знать, забыть, уснуть и видеть сны.

Мне крайне не нравится эта акция, потому что она выглядит продуманной.
Обратите внимание на хитрый перевод с игнорированием важной информации и сменой эмоциональной окраски.
Перевод ответа дирекции дан без предложения, начинающееся со слов: "The author is not inciting..." На мой взгляд это значит: "Автор не подстрекает...",-- дирекция не удаляет сцены насилия там, где нет призывов к насилию. Эти фильмы дирекция посчитала документальными свидетельствами жестокого обращения с пленными. Были бы призывы к насилию или соблазнение красотой акта, они бы согласились с Артемом. Кроме того, он сменил вежливую интонацию письма на слэнг, на мой взгляд, специально, для подогрева эмоций,-- чем выше градус, тем больше импульсивных, неразумных решений.

Самое обидное, что Артем имеет свой интерес: "мутная картинка сиськи несовершеннолетней 17-летней девушки - это повод закрыть журнал" -- это о недавнем блокировании его журнала,-- Артем сводит счеты. Кроме того он возможно отрабатывает задание силовиков, заинтересованных в сокрытии информации о преступлениях.

Нельзя соглашаться на полный запрет публикации документальных свидетельств или документов со сценами насилия!
Надо требовать от дирекции усиления контроля публикациями сцен насилия и борьбы с пропагандой насилия, ограждения читателей от случайного контакта с описаниями или изображениями сцен насилия.
Успехи борьбы с порнографией, которая за последние пять лет покинула передовые страницы интернета, свидетельствуют о возможности контроля и защиты без введения тотальных запретов.

[rideintime.livejournal.com]

против таких видео в сети
против Темы, который фактически устроил себе промо на этом видео
и фактически раскручивает это видео (найти видео на лайфлик не составит труда)
против уважаемого автора данного поста - он продолжает на самом деле то, что делает тема
борьба и единство противоположностей

[listoboy.livejournal.com]

Вы против всех. А я вовсе не против, а за. Я за сохранение действующих правил, которые дирекция выразила одним предложением, не замеченным Артемом: "The author is not inciting others to commit this type of violence, and discussing illegal acts is not in and of itself a violation of our policies."

Этот шум я поднял, увидев как люди бездумно подписываются под полным запретом публикации любых документальных сцен насилия и убийства. За первые сутки 80 страниц комментариев, где более половины "ЗА". Я пытаюсь объяснить людям, что их ввели в заблуждение. При этом понимаю, что мой голос вольется в рев толпы. Понимаю, что мои протесты и попытки диалога с запретителями повышают рейтинг журнала Артема. Но молчание хуже. Промолчав сейчас, я рискую через два-три года получить возражения не словами, а камнями, пулями.

[ibigdan.livejournal.com]

Забавно, что тот же Лебедев пол года назад публиковал фотографии со сценами насилия:
http://tema.livejournal.com/259740.html

Но в этом случае он видел в них эстетику, журналистику и историческую ценность.

[sobar66.livejournal.com]

Абсолютно согласен с изложенной позицией. Зачастую блогосфера - это единственное место, через которое можно оперативно довести до общества доказательства совершения страшных преступлений. А значит - помочь жертвам и сделать шаг к наказанию преступников. В условиях бездействия официальных органов расследования (прокуратуры и т.п.), нежелания расследовать многие преступления, особенно совершенные представителями государства, роль такого инструмента, как блогосфера, невозможно переоценить. Лишать людей такой возможности - значит потворствовать насилию и содействовать безнаказанности.

[gaponoff.livejournal.com]

именно так

[helge-io.livejournal.com]

Если уж показывать что там у себя написал tema, то не надо останавливаться на его вольном переводе. Цитировать, так цитировать:
"То есть, мутная картинка сиськи несовершеннолетней 17-летней девушки - это повод закрыть журнал. Запись, которую сочтут подрывающей работоспособность американской биржи НАСДАК, тоже сочтут поводом для закрытия дневника. А подробное кровавое видео с перерезанием пяти горл - сегодня поводом не является."
У меня такое чувство, что вот х.е.з. сколько времени прошло, а господин Лебедев всё не может забыть руководству ЖЖ эту несчастную сиську, которую ему не позволили показать! И к той давней обиде будет долго ещё приплетать любые "холивары".

А на самом деле, ИМХО, не так уж принципиально сиська там или резня.
Полное отсутствие цензуры в И-нете, искусстве и просто в жизни - плохо.
Однако при наличии цензуры, всегда возникает вопрос "а судьи кто?".
Нет в мире совершенства!

Но если человек считает себя адекватным и дееспособным - он сам вправе решать что и где ему смотреть. Нажать на кнопочку с крестиком и прекратить просмотр всегда можно - руки не связаны. И Интернет не центральное телевидение - ЖЖ всей семьёй не читают.

[tolko-lastochka.livejournal.com]

может кого-то заинтересует комментарий по теме.
Писателя Алексея Иванова часто упрекают в том, что в его романах есть сцены насилия. он отвечает так:

"История полна дичайшего насилия, особенно - во времена бунтов. Вспомните хотя бы "Капитанскую дочку" - как вешали капитана Миронова и его жену. А это "солнечный" Пушкин и весьма строгие эстетические нравы 19 века.
На вопрос о насилии в "Золоте бунта" я всегда советую прочитать очерк "В камнях" Мамина-Сибиряка. Мамин очень точный фиксатор действительности. А место действия очерка - Чусовая. Там есть, к примеру, потрясающий момент, как мужику вымазали дёгтем ворота, и он раздел, привязал к столбу во дворе и на глазах деревни запорол насмерть свою дочь, а потом проверил и выяснил, что она девственница, и дёготь на воротах был просто шуткой или местью за отказ. Так отец поступил с дочерью, при всём честном народе, и не на войне, а в обычном мирном быту конца 19 века. Дичь жуткая.
Что же говорить про народный бунт, когда пугачёвцы вешали не только дворян и попов, а ещё, например, случайно подвернувшегося французского астронома - де Орбиньи, кажется.
А Татищев, который в 1737 году публично на площади Екатеринбурга сжёг башкира Тойгильды? А Державин, казнивший пугачёвцев в Оренбурге "из поэтического любопытства"? А генерал Тевкелёв, во время Оренбургской экспедиции устроивший башкирам не один десяток Хатыней? Ну, и так далее.
Наша цивилизованность - тонкая полиэтиленовая плёнка, а не броня. Я довольно долго водил в походы "трудных подростков" и слушал про их нравы (половина из них сейчас уже мертвы). Эти подростки на самом деле были не из плохих семей, и никакие злобные уголовники не компостировали им мозги. Им просто нравилось жить так, как они жили. И у меня полностью поменялось представление о базовой, низовой, "народной" этике. Потому что я имел дело не с исключениями, а с нормой.
Не то, чтобы "в народе" все всех терзают железными крючьями, а просто стать зверем - это обычное дело, как, например, расхохотаться.
Помнится, в романе Ремарка "Тени в раю" немец, бежавший из Германии, не мог объяснить голливудскому продюсеру, что эсэсовец - не мелодраматический злодей, а обычный бюргер, который утром пьёт кофе с женой, днём сжигает евреев в печи, а вечером играет с детьми и собакой и ухаживает за цветами. Он просто делает свою обычную работу, он не предатель и не изувер.
Малейший конфликт и сейчас вдруг порождает средневековый ужас - что в Осетии, что в школьном туалете. Не надо обольщаться цифрами "21" в номере нашего века.
Если вы не хотите знать этой стороны жизни, как не хотите присутствовать при хирургической операции, то это ваш выбор, и выбор разумный и здравый. Но считать, что эта дичь - плод больного воображения - всё равно, что считать, будто хирурги не льют кровь и не режут людей ножами.
Конечно, я нарисовал мрачную картинку, но нас никто не заставляет в ней жить. Как вменяемые люди, мы дистанцируемся от этого кошмара - и уже этим боремся с кошмаром. Однако отрицаеть его существование как нормы - нелепо, как нелепо утверждать, что на всей планете люди едят три раза в день и смотрят ОРТ."
http://arkada-ivanov.ru/ru/faq/?page_num=19&filter=

мое мнение - надо как-то останавливать насилие. но вопрос запрещать выставлять видеосвидетельства насилия в ЖЖ остается спорным - какие-нибудь идиоты воспользуются методологией...Наверное, главное - с какой целью их выставляют. я считаю, что оправдано только в одном случае - для привлечения внимания общественности, когда эти факты не расследуются правоохранительными органами.когда молчит правосудие. только в таком контексте. или в художественном произведении можно, но какие-то рамки конечно должны быть. этические. а то сцены насилия будут питать совсем не те эмоции. возможно Артемий Лебедев это имел в виду.

[http://users.livejournal.com/_felina_/]

Наверное, главное - с какой целью их выставляют. я считаю, что оправдано только в одном случае - для привлечения внимания общественности, когда эти факты не расследуются правоохранительными органами.когда молчит правосудие. только в таком контексте. или в художественном произведении можно, но какие-то рамки конечно должны быть. этические. а то сцены насилия будут питать совсем не те эмоции.
С этим согласна.

[no-name-x.livejournal.com]

Абсолютно согласна с Артемием Лебедевым относительно того, что в инете не должно быть документальных сцен насилия. Место данным материалам - в суде, но никак не в интернете.

Всегда поражала своим дебелизмом фраза в инете: "Если Вам есть 18 лет, то Вы можете просмотреть содержимое этого сайта". Я не знаю, как можно было придумать такой бред. И кто-то думает, что подростка, которому любой запретный плод сладок, это остановит??? Что, правда, кто-то так думает?

Что, мало телевизора, в котором в прайм-тайм, когда детям еще спать не положено, крутят криминальную хронику нон-стоп?
Вы кого хотите вырастить?
Поколение моральных уродов? Которых не волнует ничего кроме сцен насилия? Для которых сцены насилия будут нормой? Потом только не надо удивляться, что страна полна "мозговых инвалидов без морали и нравственности". Что посеяли - то и пожинайте. Посеяли насилие - пожинайте насилие и равнодушие.

Вас ввели в заблуждение

[listoboy.livejournal.com]

Буданов, Басаев и прочие уроды учились в советских школах, а в детстве смотрели только высокоморальные советские фильмы, и никакого интернета. И что, помогло?

Пушкин был невыездным и часто жаловался на цензуру (между прочим писал, что критики взяли моду оценивать мораль и нравы сочинений с точки зрения наивной 15-летней племянницы), а "Смысл любви" философа Вл. Соловьева был запрещен Всерховным Синодом, а как было при Советской Власти не стоит и напоминать. И что? Цензура не спасла обе наших Империи.

Маньяков, выкладывающих свои зверства можно отлавливать, выясняя адрес и паспортные данные у провайдера. Для этого нужно ужесточить регистрацию в ЖЖ и прочих социальных сетях. Ведь удается же борьба с порнографией и детской проституцией. Закрывают сайты, судят распространителей и активных потребителей. Сейчас наткнуться на порнуху в интернете гораздо сложнее чем в 2004 году. За пять лет добились хорошей изоляции, хотя и не извели на корню. Методы борьбы с распространением и пропагандой насилия в интернете несовершенны, их надо улучшать, но это не повод для полного запрета публикаций любых документальных свидетельств.

Требуя запретить публикацию любых документов со сценами насилия или документальных сцен насилия вы отказываете пострадавшим в возможности рассказать о преступлении обществу, когда им не удается добиться справедливости в суде. Поинтересуйтесь количеством дел, выигранных гражданами России у государства в Европейском суде. Это признак болезни нашего правосудия и показатель уровня насилия государственных служащих над обычными гражданами.

Я считаю, что подобная информация должна быть закрыта предупреждениями для исключения случайного просмотра. Я считаю, что нужно внимательнее следить и контролировать распространение, активнее использовать имеющиеся правовые методы пресечения пропаганды насилия. Но нельзя запрещать полностью публикацию документальных свидетельств.