Некоторые выводы из заявления А.Бастрыкина

[anillarionov]

Заявления А.Бастрыкина (в частности, http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313622.shtml) позволяют сформулировать несколько выводов:

      1.      По результатам следственных действий, продолжавшихся 11 месяцев, число гражданских лиц, погибших на территории Южной Осетии, составило 162 человека. Хотя эта цифра объявлена неокончательной, тот факт, что она не меняется последние 7 месяцев, означает, что она либо близка к окончательной, либо на самом деле таковой и является.

 

       2.      Нетрудно видеть, что эта цифра погибших гражданских лиц в 162 чел. как минимум на порядок меньше данных, интенсивно распространявшихся и по-прежнему распространяемых как руководством, так и официальными СМИ Южной Осетии и Российской Федерации с 8 августа 2008 г.:

http://aillarionov.livejournal.com/100659.html

http://aillarionov.livejournal.com/100923.html

Это позволяет квалифицировать действия российских властей по распространению заведомо ложной информации о числе погибших как злостное введение в заблуждение российской и мировой общественности, нацеленное на возбуждение ненависти, повлекшее за собой последствия особой тяжести, включая агрессию против соседнего независимого государства.

 

       3.      Смерть человека – трагедия. Число погибших гражданских лиц в Южной Осетии велико. Однако ни при каких обстоятельств гибель этих людей не может квалифицироваться как геноцид.

Это позволяет квалифицировать действия российских властей по распространению заведомо ложной информации о «совершенном геноциде» как злостное введение в заблуждение российской и мировой общественности, нацеленное на возбуждение ненависти, повлекшее за собой последствия особой тяжести, включая агрессию против соседнего независимого государства.

 

4. Число гражданских лиц, погибших со стороны российско-югоосетинско-абхазской коалиции, составило 162 чел., со стороны Грузии – 224 чел.: http://moh.gov.ge/ge_pdf/gardacvlilta_sia.pdf. При этом следует иметь в виду два обстоятельства:

1) В отличие от Южной Осетии на территории «ядровой» Грузии боевые действия практически не велись, и, следовательно, подавляющее большинство гражданских потерь со стороны Грузии, - это лица, погибшие в результате бомбежек грузинских городов и селений российской авиацией, их обстрела ракетами «Точка-У» и «Искандер», а также в результате этнических чисток грузинского населения.

2) В то время как все 224 чел. со стороны Грузии погибли в результате действий войск российско-югоосетинско-абхазской коалиции, часть из 162 чел., погибших со стороны российско-югоосетинско-абхазской коалиции, погибла в результате действий грузинских войск, а часть – в результате действия войск российско-югоосетинско-абхазской коалиции.

Какой бы в конечном счете ни оказалась юридическая квалификация действий военного руководства как Грузии, так и России, в результате которых погибли гражданские лица, в любом случае российское военное (и политическое) руководство России оказывается виновным в гибели большего числа мирных жителей, чем руководство Грузии.

 

5. Из заявления А.Бастрыкина следует, что по истечении 11 месяцев с августа 2008 г. СКП не располагает доказательствами виновности политического руководства Грузии. Следовательно, заявления представителей руководства России о вине грузинского политического руководства, включая М.Саакашвили, неоднократно звучавшие в последнее время, были юридически несостоятельными и должны трактоваться как распространение заведомой дезинформации для введения в заблуждение российской и мировой общественности.

6. Заявление об «установленной виновности» командиров бригад грузинских вооруженных сил со ссылками на отданные ими приказы позволяет предположить, что в качестве обоснований таких утверждений, возможно, используются «материалы» о т.н. «приказе №2» и подобные ему фальшивки. В таком случае юридических оснований у таких дел нет – за исключением возможного возбуждения уголовных дел против авторов таких фальшивок и против пропагандистов «дел», опирающихся на такого рода фальшивки.

7. Следует также иметь в виду, что возбуждение уголовных дел против военных руководителей Грузии может вызвать встречные иски против военных руководителей России, включая командующих Северо-Кавказским и Ленинградским военными округами, начальника Генерального штаба и министра обороны России.

8. «По данным СКП, в начале военных действий свои дома покинули 36 тыс. жителей» http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313622.shtml. Поскольку эвакуация гражданских лиц из Южной Осетии началась 2 августа, а к 24.00 7 августа ее территорию покинуло боле 20 тыс.чел. http://davnym-davno.livejournal.com/7479.html, http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/illar.html, то этим своим заявлением СКП полностью опроверг российскую официальную версию начала военных действий и полностью поддержал грузинскую/международную версию начала военных действий. Иными словами, СКП согласился с тем, что военные действия высокой интенсивности начались не поздним вечером 7-го августа 2008 г. с обстрела грузинскими войсками Цхинвали, а по крайней мере за неделю до этого – 2 августа 2008 г.

Comments

[litvinov-studio.livejournal.com]

Наверняка вы будете не самый любимый в СКП человек:)))

[aillarionov.livejournal.com]

А Вам не кажется, что для руководства СКП это может оказаться рекламой? И в определенный исторический момент - защитной грамотой?

[iraklyjip.livejournal.com]

Андрей Николаевич, нельзя ли всю собранную и систематизированную вами информацию по российско-грузинской войне передать комиссии ЕС Тальявини? По моему это очень важно.
Или вы уже сотрудничаете с этой комиссией?

[aillarionov.livejournal.com]

Материалы по российско-грузинской войне открыты для всех - для российской и грузинской общественности, для российских и грузинских властей, для осетинского и абхазского обществ, для исследователей и дипломатов, работающих как для национальных, так и для международных организаций.

иски против преступников должны быть поданы

[xyu.livejournal.com]

>может вызвать встречные иски против военных руководителей России, включая >командующих Северо-Кавказским и Ленинградским военными округами, >начальника Генерального штаба и министра обороны России.

И будут: никаких сомнений нет.

[temom.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу, а также прошу рассмотреть еще один момент, касающийся количества погибших гражданских лиц с ЮО стороны, а именно необходимость разделения гражданских лиц на участников ВФ (которых условно можно отнести к комбатантам)и мирных жителей, которые теми же конвенциями определяются как "жертвы войны" и они отделяются от комбатантов (ссылки на соответствующие Гаагские и Женевские конвенции предоставлю дополнительно)...
Действия всевозможных конвенций,регулирующих правила ведения войны, распространяются в т.ч. и на лиц с оружием в руках,обязывая и их соблюдать определенные правила...В конце концов, человек с ружьем во врем боевых действий является законной целью и включение их в число "невинных" жертв конфликта в силу специфики русского языка (слово "гражданский" равно по смыслу слову "мирный")не совсем корректно
С уважением

[sobar66.livejournal.com]

Гражданские лица - это лица, не входящие в личный состав вооруженных формирований. В случае сомнения относительно того, является ли какое-либо лицо гражданским лицом, оно считается гражданским лицом. Гражданское население состоит из всех лиц, являющихся гражданскими лицами.

Данное определение, закрепленное в статье 50 Дополнительного протокола I к женевским конвенциям, было принято на Дипломатической конференции без каких-либо оговорок.

Гражданские лица пользуются защитой от нападений, за сиключением случаев и на такой период, когда и пока они принимают непосредственное участие в военных действиях. (часть 3 ст. 51 того же Протокола, по отношению к которой также не было сделано государствами никаких оговорок).

[vdvadim.livejournal.com]

Несколько уточнений.

К пп 2. и 3.
1) Формальным основанием для ввода войск называлось убийство российских миротворцев. Цифры о значительных потерях среди мирного населения появились позже. Поэтому считать, что ошибка в оценке потерь привела к агрессии никак нельзя
2) Первоначально, данные о тысячах погибших были озвучены руководством ЮО. Проверить эти данные в условиях военных действий у российской стороны не было возможности. Поэтому, обвинять российские СМИ и официальных лиц в распространении заведомо ложных сведений нет оснований.
Причем, есть основания думать, что сообщая цифры потерь, руководство ЮО действовало по собственной инициативе.

к п.4. Скорее не уточнения а вопросы. К какой категории Вы относите жителей грузинских сел ЮО, погибших на территории ЮО? Если к грузинской - они вполне могли погибнуть в результате боевых действий.
И вообще, есть ли данные о месте гибели грузинских гражданских лиц?

[shimerli.livejournal.com]

1. Присоединяюсь к предыдущим вопросу и утверждению.
В частности, абсолютно неободимо ознакомиться с поименным списком 162 погибших, где будут указаны возраст, точное время и обстоятельства гибели. Это даст вожможность отделить мирных жителей от комбатантов и выяснить, военная активность какой стороны послужила причиной их гибели.
2. Андрей, как Вы думаете, Тальявини имела в виду документы Бастрыкина, когда делала свое заявление о необходимости изучения дополнительных материалов?

[herectus.livejournal.com]

П.8 некорректен:
a) СКП может иметь в виду, что 36 тыс. чел. покинули свои дома 7-8 августа.
b) «Военных действий» и «военных действий высокой интенсивности» — не одно и то же, это — подмена понятий.

E.g. версия СКП вполне может выглядеть как «военные действия между ЮО и Грузией начались 2, до 7 свои дома покинули 36 тыс. чел., а 7 началась интенсивная фаза военных действий», либо как «в начале военных действий, 7-8 числа, свои дома покинули...». Речь идёт не о корректности/некорректности официальной версии, а о том, что смешивать в одной логической цепочке данные разрозненных источников, но утверждать при этом, что "СКП согласился" некорректно и это только дискредитирует информацию в целом. Какой смысл в представлении желаемого за действительное, если фактов вполне хватает и без того?

[maxdz.livejournal.com]

>Число погибших гражданских лиц в Южной Осетии велико. Однако ни >при каких обстоятельств гибель этих людей не может >квалифицироваться как геноцид.

Ещё хорошо бы понять, от чего именно погибли эти мирные люди? Погибли ли они, будучи убитыми непосредственно грузинскими военными или же они погибли от бомбёжек и обстрелов, которые велись с обеих сторон?
Кроме того, являлись ли эти люди "мирными" (к таким можно отнести детей, женщин и стариков) или же это просто были "молодые люди не в военной форме", которые, тем не менее, оказывали вооружённое сопротивление, за что и были убиты?

Надеюсь, эти вопросы отображены в итогах расследования.

[maxdz.livejournal.com]

А вообще, конечно, после всей этой масированной и лживой кремлёвской пропаганды в августе 2008 - со всякими "чуркиными-лавровыми", западные коллеги-дипломаты должны перестать здороваться за руку.

Это ясно уже сейчас, даже до окончания европейского расследования коммисией Тальявини.

[vugluskr666.livejournal.com]

С Пауэллом и Райс здороваться после Ирака не перестали.

неточность

[basil-1.livejournal.com]

В п.4 «со стороны Грузии – 224 чел», а в списке по ссылке http://moh.gov.ge/ge_pdf/gardacvlilta_sia.pdf - 228 позиций.

[av-klement.livejournal.com]

«Это позволяет квалифицировать действия российских властей по распространению заведомо ложной информации о числе погибших как злостное введение в заблуждение российской и мировой общественности, нацеленное на возбуждение ненависти, повлекшее за собой последствия особой тяжести» - Андрей Николаевич, Вы подготовили основу для подачи иска в суд…
А Вы не собираетесь, действительно возбудить судебное дело?...

Мировой общественности...

[elotar.livejournal.com]

...(в подавляющей массе) глубоко пофиг на события в грузии и осетии. Это прискорбно, но, к сожалению, факт. Российская тоже, по большей части, "хавает" то, что показывают по ящику. Это основная проблема, а не соотношение сторон.

За цифры спасибо.

[funktionieren.livejournal.com]

А есть ли какие-то материалы по расследованию хоть кем-то в какой-то из стран убийств грузинского населения так называемыми "осетинскими ополченцами"?

То, что такие факты были - знаю точно, т.к. брат моей хорошей знакомой служит в РА и видел это собственными глазами.

[123poehali.livejournal.com]

2) В то время как все 224 чел. со стороны Грузии погибли в результате действий войск российско-югоосетинско-абхазской коалиции, часть из 162 чел., погибших со стороны российско-югоосетинско-абхазской коалиции, погибла в результате действий грузинских войск, а часть – в результате действия войск российско-югоосетинско-абхазской коалиции.
Другими словами, можно предположить, что мужчины в возрасте от 20 до 50 скорее всего погибли с оружием в руках и не могут считатся гражданским населением. М.б. именно поэтому СКП не указывет ни пол, ни возраст этой группы в 162 чел.

[alena-klnva.livejournal.com]

Андрей Николаевич, хочу обратить внимание на следующий, мне кажется, важный момент.
Первые бомбы на территории "ядровой" Грузии были сброшены росийскими ВВС в 9.45 утра 8-го августа в районе селения Шавшвеби Горийского района. В 10.30 бомбардировке подверглось село Вариани Карельского района, где были ранены семь местных жителей. В 10.57 была произведена первая бомбардировка Гори.
http://www.mod.gov.ge/2008/bombing/bombing-E.html

К этому времени (9.45) о гибели российских миротворцев не сообщалось.
На момент первого авиаудара inerfax передаёт о ранении трёх военнослужащихв 9.29 и 9.35:
http://interfax.ru/politics/news.asp?id=25766&sw=%E8%ED%F2%E5%F0%F4%E0%EA%F1&bd=8&bm=8&by=2008&ed=8&em=8&ey=2008&secid=0&mp=0&p=6
http://interfax.ru/politics/news.asp?id=25767&sw=%E8%ED%F2%E5%F0%F4%E0%EA%F1&bd=8&bm=8&by=2008&ed=8&em=8&ey=2008&secid=0&mp=0&p=5
В 10.59 появляется первое сообщение о потерях:
http://interfax.ru/politics/news.asp?id=25788&sw=INTERFAX&bd=8&bm=8&by=2008&ed=8&em=8&ey=2008&secid=0&mp=0&p=9
В 17:27 полковник Игорь Конашенков впервые озвучивает число погибших 10 человек: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/08/08/n_1253935.shtml

К 9.45 потери гражданского населения ЮО оцениваются в 15 человек по предворительным сведениям (сообщение от 8.56):
http://interfax.ru/politics/news.asp?id=25757&sw=INTERFAX&bd=8&bm=8&by=2008&ed=8&em=8&ey=2008&secid=0&mp=0&p=11
Ранее, в 8.12, говорилось о двух погибших:
http://interfax.ru/politics/news.asp?id=25749&sw=%E8%ED%F2%E5%F0%F4%E0%EA%F1&bd=8&bm=8&by=2008&ed=8&em=8&ey=2008&secid=0&mp=0&p=6
В 11:14 Совбез ЮО обращается к РФ за помощью с формулировкой "иначе будет много жертв" http://interfax.ru/politics/news.asp?id=25792&sw=INTERFAX&bd=8&bm=8&by=2008&ed=8&em=8&ey=2008&secid=0&mp=0&p=9
В 17:38 Инал Плиев впервые озвучивает численность потерь в "тысячи человек":
http://www.interfax.ru/news.asp?id=25922

Добавлю, что Медведев в 15.00 обещает наказать Грузию
http://lenta.ru/news/2008/08/08/medvedev/
А в 15:59 представитель штаба СКВО сообщает, что колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали.
http://rian.ru/defense_safety/20080808/150199025.html

То есть ввод добровольцев, бронетехники и бомбардировка Грузии были произведены до того, как была сформулирована их причина (гибель российских граждан) и до того, как властями РФ было озвучено соответствующее политическое решение.

[ibn-sino.livejournal.com]

самый важный вопрос
на который у меня пока нет ответа:
в котором часу российские войска нанесли первый бомбовый и первый градово-ураганный удар по-цхинвали

[sun-u-kung.livejournal.com]

ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

сколько человек необходимо убить, чтобы данное действие квалифицировалось как геноцид ?
если убийцы истребляют не отдельные "национальные, этнические, расовые или религиозные группы", а всех подряд - как, например, коммунисты в сталинской Совдепии - это геноцид или уже нет ?

[zebra24.livejournal.com]

я-бы определил геноцид, как война на уничтожение не только войск противника, но и населения.

думаю, что в данном случае термин геноцид явно не применим к грузинской стороне.
по всем данным выходит, что намеренно мирное население не уничстожалось. Возможно, за исключением отдельных случаев, доказательства которых ещё не опубликованы.

[golovin1970.livejournal.com]

Хорошо бы провести подобное исследование о цифре 20 000 русских, погибших в Ичкерии в 1991-1994 годах. Эта цифра, по всей видимости, была взята с потолка и впервые появилась в докладе комиссии Говорухина. Эта цифра всегда всплывает у доказывающих необходимость первой и второй чеченских войн.

[yuras-adamovich.livejournal.com]

Во втором и третьем абзацах повторения. ("Это позволяет квалифицировать...")

Evacuation

[kouber.livejournal.com]

According to Anatoliy Barankevich, there were about 35000 people evacuated before the 8th of August.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1089120

[vugluskr666.livejournal.com]

Все как в лучших домах.
Вроде Джорджа Буша обмануло ЦРУ, но когда он об этом заявил, Хусейну было уже все равно.
ОМП, кстати, так и не нашли.
Так же очень интересно сравнение количества погибших мирных жителей Ливана и Израиля во время разборок израилитян с Хезболлой.
Наконец-то у нас более-менее научились информационной войне.

Преступления Путина-Медведева не наказуемы

[nicmsc.livejournal.com]

К сожалению российское руководство не понесет наказание за развязывание войны против суверенного государства, клевету на руководство соседней страны, этнические чистки совершенные кремлевским режимом и оккупацию частей суверенного государства.

У Путина есть ядерное оружие и тысячи солдат которых он готов пустить на мясо - в современном мире, к сожалению, этот аргумент преобладает над ответственность за преступления перед человечеством.

Кто бомбил Цхинвали? Пут(шк)ин

[daxure.livejournal.com]

Re: Кто бомбил Цхинвали? Пут(шк)ин

[ex-daikide.livejournal.com]

... о чем же после этого говорит с большенством Русских? :(

Audiatur et altera pars

[vitaliy-averin.livejournal.com]

Даже если не комментирую, это не значит, не читаю. Просто часто факты не требуют каких-либо лишних комментариев.
Вами проводится громадная работа. Отдельное спасибо за педантичный подход в сборе данных и скурпулезный анализ источников.
И еще, чувствуется, что в Вас погиб историк:), хотя кто знает - пути Господни неисповедимы...

[makhat.livejournal.com]

Андрей Николаевич, спасибо за ваше исследование данного вопроса о российско-грузинской войне. У вас есть какое-либо мнение о переносе сроков обнародования результатов международной следственной комиссии ЕС (под руководством Хайди Тальявини) о причинах войны на 2 месяца? Я нашел сообщение в СМИ, что предположительно на комиссию могла оказать давленине российская сторона (в частности, заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин).

В тему "Кто кого мочил". В копилочку...

[mamboo.livejournal.com]

Англоязычный российский журнал об оружии Moscow Defence Brief опубликовал материал, в котором говорится, что во время войны в Южной Осетии Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов, причем как минимум половина из них была сбита российскими ПВО, передает Reuters.
........
Ссылаясь на источники в военных ведомствах и данные СМИ, автор материала в журнале утверждает, что из-за отсутствия координации в действиях российские ВВС и сухопутные войска "вели совершенно разные войны". По сведениям издания, российские и осетинские военные часто принимали российские самолеты за грузинские и открывали по ним огонь.

"Российские пилоты не были полностью проинформированы о ситуации на земле, разведданные получали неточные и с опозданием, и когда начались боевые действия, <…> у них даже не было данных о силе и структуре ВВС Грузии", - цитирует агентство материал Moscow Defence Brief.
...

http://www.lenta.ru/news/2009/07/08/planes/