США требуют от Украины «сберечь лицо Путина» – источник
В ближайшие дни дипломатическое давление на Киев усилится.
Под конец года уходящая администрация Барака Обамы решила попытаться додавить Украину, чтобы снизить количество требований официального Киева в вопросе урегулирования российско-украинской войны на Донбассе. Как сообщает Joinfo.ua со ссылкой на ЛІГА.net, в ближайшие две недели американцы попытаются убедить Украину согласиться на правки Москвы к так называемой дорожной карте. Логика американцев в том, чтобы передать следующему офису президента США с их точки зрения позитивные сдвиги по Донбассу - что одновременно должно помочь Хиллари Клинтон в предвыборной гонке. Официальные высокопоставленные украинские чиновники говорят: компромиссов за счет Украины не будет. Но сдерживать давление становится все сложнее.
"Петр, нужны уступки"
Собеседники ЛІГА.net в окружении президента Петра Порошенко приписывают эти слова вице-президенту США Джо Байдену, которые он якобы сказал украинскому лидеру, когда тот находился на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке в конце прошлого месяца. Порошенко пришлось объяснять Байдену, что есть определенные красные линии, дальше которых Украина не может пойти - в силу внутренних причин, возможной нестабильности в государстве, если официальный Киев позволит себе снова в одностороннем порядке выполнять Минск - без участия России.
"Между внутренней ситуацией и санкциями против России мы выберем первое. Решение войны на Донбассе не должно подрывать внутреннюю ситуацию в Украине", - объясняет логику властей Украины собеседник в окружении президента.
По словам собеседников в АП и МИД, вице-президент США попытался склонить Порошенко к компромиссам с Россией по сценарию, который был написан посредством переговоров в так называемом параллельном с минским форматом трэке - американско-российском, на двусторонних переговорах помощника госсекретаря США Виктории Нуланд и советника президента РФ Владислава Суркова.
Ближайшие две недели будут решающими для Украины, говорят в окружении Порошенко. "Запад будет на нас давить. Нам будут выкручивать руки. США хотят оставить после себя позитивное наследие. Поэтому Нуланд сейчас полетела в Москву. На нас будут давить в ближайшие недели, навязывая откровенно неприемлемые для нас решения по дорожной карте", - заявил ЛІГА.net высокопоставленный собеседник.
Напомним, что обсуждаемая дорожная карта - это фактически повтор перечня минских соглашений, но с четкими критериями выполнения пунктов и привязкой к конкретным датам. Украинская сторона также хочет видеть в ней четкие гарантии со стороны России по выполнению пунктов.
Украина предложила свой вариант дорожной карты, Россия - свой. Но сейчас в работе план Вашингтона, Парижа и Берлина - сводный из того, что предложили Киев и Москва. И именно за формулировки в этом плане идет основная жаркая дискуссия - между США и РФ напрямую, а также на уровне советников и дипломатов четырех сторон: Украины, России, Германии и Франции.
Зачем Нуланд летит в Москву
Нуланд, говорят украинские дипломаты, не всегда "дипломатически конструктивна". "Они с Сурковым пишут друг другу "дорогая Нуланд" - "дорогой Сурков". "В Нью-Йорке Байден передал Порошенко суть договоренностей. В целом это звучит так: "Развели войска в трех местах - и давайте теперь пойдем на выборы". Но, дорогие, вас завтра не будет (в Госдепе США, - ред.), а мы останемся сами", - говорит один из высокопоставленных дипломатов.
Москва продолжает отстаивать главную идею: меньше решаем вопросы безопасности на Донбассе - больше требуем от Украины выполнения политической части. При этом украинские дипломаты во время четырехсторонних встреч ведут с россиянами жесткие дискуссии на повышенных тонах, ломая копья по поводу очередности выполнения пунктов и гарантий сторон. Говоря о выборах в ОРДЛО, Кремль до сих пор ставит под сомнение роль Центральной избирательной комиссии Украины, возможность голосования для переселенцев, а также участия украинских партий.
Официальный Киев считает необходимым, чтобы в плане было четко прописан механизм возврата контроля над границей. Союзники этого вопроса пытаются избегать. Второе требование - прекращение огня, выдача заложников и разоружение и вывод российских войск. Кроме того, невозможно никаких выборов в ОРДЛО без вооруженной миссии ОБСЕ численностью порядка 10-15 тысяч человек. И, разумеется, гарантии. "Когда мы говорим о гарантиях, то каждый раз напоминаем союзникам будапештский меморандум. Простые слова - это не гарантия", - говорят украинские дипломаты.
"Но наши предложения в Госдепе вызвали истерику. Нам говорят: надо как-то сберечь лицо Путина. Но, извините, это не наша проблема - беречь лицо Путина!" - говорят высокопоставленные собеседники из числа участников международных переговоров.
Американцы, считают в окружении президента Порошенко, мыслят политической конъюнктурой, хотят результата. "Нет, нас не сливают. Но мы должны выдержать ближайшие две недели. Возможно, давить на Украину начнут открыто, шантажируя. Надо быть к этому готовыми", - сказал собеседник.
Сегодня заканчивается визит Нуланд в Москву. В офисе Порошенко ожидают, что, как обычно, американская сторона поставит в известность официальный Киев о результатах переговоров. Но уже сейчас на Банковой не рассчитывают услышать ничего обнадеживающего. В эти дни высокопоставленные чиновники встречаются с представителями влиятельных украинских СМИ, чтобы донести позицию украинской власти и, одновременно, послать сигнал союзникам: компромисса за счет Украины не будет.
Сам Путин продолжает наращивать ставки и готовится к большой сделке в следующем году. После выхода США из переговоров с РФ по урегулированию в Сирии, московский режим потерял серьезный козырь давления. Но, одновременно, получил и больше возможностей давления на Евросоюз - возобновившиеся с новой силой бомбардировки в Сирии неизбежно приведут к новым волнам мигрантов из этой страны. В то же время на руку Украине сыграли выводы независимой международной комиссии, которая пришла к выводу, что MH17 сбили установкой Бук, привезенной из России, куда она в последствии и вернулась. Как минимум представители Нидерландов заверили Украину, что в этих условиях они обязаны поддержать продление санкций Евросоюза против России.
Однако глобальный конфликт за новое устройство мира и перераспределение зон влияния все ближе подбирается к вершине, где ставки всех сторон будут максимально высоки. Украине в этих условиях придется тяжело. Судя по всему, теперь официальному Киеву придется сдерживать давление одновременно со всех сторон. И, пожалуй, следует к этому положению привыкать - так, как привык отстаивать свою позицию Израиль.
http://joinfo.ua/politic/1182496_SShA-trebuyut-Ukraini-sberech-litso-Putina.html
http://news.liga.net/articles/politics/12974936-petr_nuzhny_ustupki_neizvestnye_detali_obshcheniya_ssha_i_ukrainy.htm
В ближайшие дни дипломатическое давление на Киев усилится.
Под конец года уходящая администрация Барака Обамы решила попытаться додавить Украину, чтобы снизить количество требований официального Киева в вопросе урегулирования российско-украинской войны на Донбассе. Как сообщает Joinfo.ua со ссылкой на ЛІГА.net, в ближайшие две недели американцы попытаются убедить Украину согласиться на правки Москвы к так называемой дорожной карте. Логика американцев в том, чтобы передать следующему офису президента США с их точки зрения позитивные сдвиги по Донбассу - что одновременно должно помочь Хиллари Клинтон в предвыборной гонке. Официальные высокопоставленные украинские чиновники говорят: компромиссов за счет Украины не будет. Но сдерживать давление становится все сложнее.
"Петр, нужны уступки"
Собеседники ЛІГА.net в окружении президента Петра Порошенко приписывают эти слова вице-президенту США Джо Байдену, которые он якобы сказал украинскому лидеру, когда тот находился на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке в конце прошлого месяца. Порошенко пришлось объяснять Байдену, что есть определенные красные линии, дальше которых Украина не может пойти - в силу внутренних причин, возможной нестабильности в государстве, если официальный Киев позволит себе снова в одностороннем порядке выполнять Минск - без участия России.
"Между внутренней ситуацией и санкциями против России мы выберем первое. Решение войны на Донбассе не должно подрывать внутреннюю ситуацию в Украине", - объясняет логику властей Украины собеседник в окружении президента.
По словам собеседников в АП и МИД, вице-президент США попытался склонить Порошенко к компромиссам с Россией по сценарию, который был написан посредством переговоров в так называемом параллельном с минским форматом трэке - американско-российском, на двусторонних переговорах помощника госсекретаря США Виктории Нуланд и советника президента РФ Владислава Суркова.
Ближайшие две недели будут решающими для Украины, говорят в окружении Порошенко. "Запад будет на нас давить. Нам будут выкручивать руки. США хотят оставить после себя позитивное наследие. Поэтому Нуланд сейчас полетела в Москву. На нас будут давить в ближайшие недели, навязывая откровенно неприемлемые для нас решения по дорожной карте", - заявил ЛІГА.net высокопоставленный собеседник.
Напомним, что обсуждаемая дорожная карта - это фактически повтор перечня минских соглашений, но с четкими критериями выполнения пунктов и привязкой к конкретным датам. Украинская сторона также хочет видеть в ней четкие гарантии со стороны России по выполнению пунктов.
Украина предложила свой вариант дорожной карты, Россия - свой. Но сейчас в работе план Вашингтона, Парижа и Берлина - сводный из того, что предложили Киев и Москва. И именно за формулировки в этом плане идет основная жаркая дискуссия - между США и РФ напрямую, а также на уровне советников и дипломатов четырех сторон: Украины, России, Германии и Франции.
Зачем Нуланд летит в Москву
Нуланд, говорят украинские дипломаты, не всегда "дипломатически конструктивна". "Они с Сурковым пишут друг другу "дорогая Нуланд" - "дорогой Сурков". "В Нью-Йорке Байден передал Порошенко суть договоренностей. В целом это звучит так: "Развели войска в трех местах - и давайте теперь пойдем на выборы". Но, дорогие, вас завтра не будет (в Госдепе США, - ред.), а мы останемся сами", - говорит один из высокопоставленных дипломатов.
Москва продолжает отстаивать главную идею: меньше решаем вопросы безопасности на Донбассе - больше требуем от Украины выполнения политической части. При этом украинские дипломаты во время четырехсторонних встреч ведут с россиянами жесткие дискуссии на повышенных тонах, ломая копья по поводу очередности выполнения пунктов и гарантий сторон. Говоря о выборах в ОРДЛО, Кремль до сих пор ставит под сомнение роль Центральной избирательной комиссии Украины, возможность голосования для переселенцев, а также участия украинских партий.
Официальный Киев считает необходимым, чтобы в плане было четко прописан механизм возврата контроля над границей. Союзники этого вопроса пытаются избегать. Второе требование - прекращение огня, выдача заложников и разоружение и вывод российских войск. Кроме того, невозможно никаких выборов в ОРДЛО без вооруженной миссии ОБСЕ численностью порядка 10-15 тысяч человек. И, разумеется, гарантии. "Когда мы говорим о гарантиях, то каждый раз напоминаем союзникам будапештский меморандум. Простые слова - это не гарантия", - говорят украинские дипломаты.
"Но наши предложения в Госдепе вызвали истерику. Нам говорят: надо как-то сберечь лицо Путина. Но, извините, это не наша проблема - беречь лицо Путина!" - говорят высокопоставленные собеседники из числа участников международных переговоров.
Американцы, считают в окружении президента Порошенко, мыслят политической конъюнктурой, хотят результата. "Нет, нас не сливают. Но мы должны выдержать ближайшие две недели. Возможно, давить на Украину начнут открыто, шантажируя. Надо быть к этому готовыми", - сказал собеседник.
Сегодня заканчивается визит Нуланд в Москву. В офисе Порошенко ожидают, что, как обычно, американская сторона поставит в известность официальный Киев о результатах переговоров. Но уже сейчас на Банковой не рассчитывают услышать ничего обнадеживающего. В эти дни высокопоставленные чиновники встречаются с представителями влиятельных украинских СМИ, чтобы донести позицию украинской власти и, одновременно, послать сигнал союзникам: компромисса за счет Украины не будет.
Сам Путин продолжает наращивать ставки и готовится к большой сделке в следующем году. После выхода США из переговоров с РФ по урегулированию в Сирии, московский режим потерял серьезный козырь давления. Но, одновременно, получил и больше возможностей давления на Евросоюз - возобновившиеся с новой силой бомбардировки в Сирии неизбежно приведут к новым волнам мигрантов из этой страны. В то же время на руку Украине сыграли выводы независимой международной комиссии, которая пришла к выводу, что MH17 сбили установкой Бук, привезенной из России, куда она в последствии и вернулась. Как минимум представители Нидерландов заверили Украину, что в этих условиях они обязаны поддержать продление санкций Евросоюза против России.
Однако глобальный конфликт за новое устройство мира и перераспределение зон влияния все ближе подбирается к вершине, где ставки всех сторон будут максимально высоки. Украине в этих условиях придется тяжело. Судя по всему, теперь официальному Киеву придется сдерживать давление одновременно со всех сторон. И, пожалуй, следует к этому положению привыкать - так, как привык отстаивать свою позицию Израиль.
http://joinfo.ua/politic/1182496_SShA-trebuyut-Ukraini-sberech-litso-Putina.html
http://news.liga.net/articles/politics/12974936-petr_nuzhny_ustupki_neizvestnye_detali_obshcheniya_ssha_i_ukrainy.htm
no subject
Date: 2016-10-07 07:08 am (UTC)Ага ага - новый план Морреля 😜
no subject
Date: 2016-10-07 10:42 am (UTC)это а) зрада б) бесполезно
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-07 07:17 am (UTC)https://www.washingtonpost.com/news/josh-rogin/wp/2016/10/06/white-house-working-to-weaken-syria-sanctions-bill-for-russia-and-iran/
no subject
Date: 2016-10-07 09:21 am (UTC)Да и бесполезно это, у Порошенко нет устойчивого большинства в Раде для каких-то конкретных шагов по выполнению это "дорожной карты".
Другое дело, что чем ближе выборы, тем сильнее Путин будет стараться обострить обстановку, с целью показать избирателю, что демократы не могут справится с внешними проблемами и толкают страну к большой войне.
no subject
Date: 2016-10-07 07:28 am (UTC)Нынешний Киев (Украина) находится полностью в плену собственной (естественой, природной) импотенции к проведению реформ ("построить "нормальный" капитализм") и пожинает соответствующие плоды. За два послемайданных года не сделано ничего, не искорена ни одна домайданная проблема. Это губит доверие и оптимизм как внутри, так и вне Украины. Это позор. Но это всего лишь позор. РФ больна ровно тем же - естественной, природной неспособностью самостоятельно (без давления в виде политической диктатуры) "построить капитализм" - провести необходимые реформы. Но давление времени (необходимость "построить капитализм" в эру капитализма) приводит к неустойчивости и к реакции, характер которых зависят от ряда условий и параметров реагирующей среды - страны, региона, сообщества культур... Как большевизм был реакцией РИ ровно на ту же задачу в начале ХХ века, так и нынешний путинизм, а так же радикальный исламизм, есть реакция на неспособность этих стран и культур "пострлить нормальный капитализм". Жаль Украину, не смогла выдвинуть из себя своего Пиночета или Саакашвили, не смогла принять реального Саакашвили, не нашлось в ней захватившей власть хунты реформаторов или господствующей партии реформаторов, нет оккупации "правильной" "капиталистической" западной страной или странами.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не смешите.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-07 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 08:40 am (UTC)США и Запад в целом смотрят, да, на Путина. Но сам Путин смотрит на них, тоже верно. Но это только после того, как посмотрит на сам Киев и всю остальную страну, в том числе и на одесскую область, где хоть как-то пытались и пытаются проделать реформы. Если Путин увидит что-то нужное, что можно ещё взять с Украины, то обязательно взглянет на Запад, и он их уговорит. А уговорит потому, что как верно и в очередной раз приметит Путин, что у тех, всё ещё нет государства, а раз его ещё нет на самом деле, то и защищать нечего. И рисковать из-за ничего, тем более - США в канун сдачи президентства одного другому, тоже не стоит.
Не знаю, может быть украинцам всё это снова покажется бредом, но я лично вижу причину именно в этом. Вы живёте при тех условиях уже очень давно и вам кажется, что у вас полноценное государство. А это не так уже только лишь по той причине, что страна не может защитить себя. Не говоря о том, что многие политики думая точно также о своём государстве, или гораздо лучше, сами же рушат свою страну изнутри сознательно или несознательно.
no subject
Date: 2016-10-07 10:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-11 10:23 pm (UTC) - ExpandВаш посыл лжив, труслив, лицемерен и провинциален
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-15 10:06 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Государство - оно, конечно, да...
From:Re: Государство - оно, конечно, да...
From:no subject
Date: 2016-10-07 09:00 am (UTC)Хотя где то их логику понять можно. Путину начать ядерную войну ничего не стоит.
У него же самолёт есть, который может долго в воздухе летать.
no subject
Date: 2016-10-07 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 09:43 am (UTC)Да он ведет свою игру и будет вести, и это игра на выживание, в отличие от игра США и России, которые самодостаточные государства во всех аспектах.
Израиль, к сожалению нет и ему приходится изворачиваться.
Тем более, что поддержка его позиции со стороны СЩА во времена Обама резко снизилась.
Израиль для Обамы как гвоздь в заднице. Если бы не многолетние традиции и сильное еврейское лобби, он бы с удовольствием скормил Израиль Ирану, Сирии и всем остальным, кто захочет.
Поэтому Израилю приходится не портить отношение и с Россией, тоже важным игроком в регионе, к сожалению.
Если бы Обама начал противостоять российскому влиянию в Иране и Сирии на деле, то думаю и израильская политика по отношению к России была бы другой.
(no subject)
From:(no subject)
From:Обсуждалось
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вам уже и
Date: 2016-10-07 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 11:06 am (UTC)Причем как видимость мира, так и контуры фейсов будут сохранены лишь на очень короткое время,
но про будущее они не думают. Страх парализовал волю и разум "золотого миллиарда".
офф
Date: 2016-10-07 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 11:48 am (UTC)страх
Date: 2016-10-07 12:09 pm (UTC)Такое же теперь происходит с европейцами. Боятся признать нашу страну страной - террористом.
Страшно сказать, но так оно и есть.
no subject
Date: 2016-10-07 01:00 pm (UTC)Держитесь!
"...не читайте савецких газет" (с)
Date: 2016-10-07 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 02:02 pm (UTC)comments in Net
Date: 2016-10-07 02:21 pm (UTC)aillarionov.livejournal.com опубликовал предельно убедительный разгром солонинской, кóховской, наливайченковской и пионковсковской версии с Боингом. http://aillarionov.livejournal.com/950503.html
Качественно смог. Громить умеет - ничего не скажешь.
пришел ответ от пользователя Сергей Желтов
Вот чью кандидатуру нужно продвигать в Президенты
И умница, и кухню Кремлёвскую знает.
Среди кандидатов ему равных и близко нет!
no subject
Date: 2016-10-07 02:54 pm (UTC)Ранее в пятницу соратник канцлера Ангелы Меркель по Христианско-демократическому союзу (ХДС) Норберг Реттген в интервью газете Süddeutsche Zeitung заявил, что «оставить тяжкие военные преступления» России в Сирии без последствий в виде санкций «было бы скандалом». Он также раскритиковал правительства европейских государств, которые «должны называть вещи своими именами». «Самое меньшее, что Европа может сделать, так это выражаться ясным языком и называть военные преступления военными преступлениями», — сказал Реттген.
В четверг, 6 октября, The Wall Street Journal сообщил, что власти Германии обсуждают возможность введения новых санкций против Москвы. Причиной таких дискуссий источник издания назвал действия России в Сирии. По его словам, кабинет Меркель изучает разные способы давления на Москву, чтобы она изменила свою политику в Сирии, в том числе экономические ограничения.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57f7789a9a79474d7b42e69b
Не все так радужно для "нацлидера"...
Было бы неплохо ввести эмбарго на продажу в ЕС российских углеводородов.
Для начала частичное.
Полагаю ближневосточные производители нефти с радостью займут российский сегмент на европейском рынке.
С газом сложнее , но и тут нет ничего невозможного ...
no subject
Date: 2016-10-07 08:29 pm (UTC)http://www.svoboda.org/a/28038370.html
no subject
Date: 2016-10-07 03:38 pm (UTC)Внутри страны Путин проводит дерьмовую внутреннюю политику, а внешняя политика Путина очень хорошая и все зашибись, страну уважают и боятся.
Тогда что с Боингом?
Если это не Россия сбила, а на нее уже повесили гибель 300 человек, то Путин самый последний лузер, если допустил что на Россию, а не реальную страну-виновницу повесили Боинг с 300ми трупами.
Второй вариант-сбила Россия.
Тогда Россия виновата в гибели 300 человек с Боинга и 10 тысяч погибших на войне на Донбассе, ведь эту войну получается развязала россияская армия с Буками, танками и "отпускниками", которые сами понятно со своим Буком или танком под Донецк не приедут, а только по приказу.
Обама получил премию Нобеля.
Date: 2016-10-07 03:55 pm (UTC)Теперь надо проводить военные операции чтобы исправить ситуацию что создал Обама. Он очень хочет отмазаться от этого понимая что история президентов формируется в основном событиями которые происходили только во время их пребывания на посту, никто особо не анализирует последствия решений и политик после президентства.
Потому противники Клинтон предсказывают войны, якобы это она их начнёт ради лобби индустрии вооружений.
Я бы просто вывел полностью весь контингент из Афганистана и перебросил бы в курдские регионы Ирака. Оттуда наступление на "ИГИЛ" совместно с курдской армией, одна из официальных целей - предотвращение геноцида eзидов и христиан.
Есть вероятность что создатели "ИГИЛ" это и планировали, ну так надо принимать вызов. РФ будет озабочена Талибаном на южной границе. При некоторых обстоятельствах можно даже косвенно поддержать Талибан. Пусть РФ там миротворит если сможет, с Ираном на пару, а Китай, Индия и Пакистан посмотрят что это для них означает. Газ из Туркменистана в Китай идёт...
Свободная Сирия потом пусть мирится с Израилем официально и навсегда, найти таких в оппозиции и поддержать их программно.
Руанду превратили в образцово чистое государство, и с этим смогли бы.
На войне как на войне.
no subject
Date: 2016-10-07 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 05:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Post-Nuclear-Attack Weather In Nebraska
Date: 2016-10-07 05:20 pm (UTC)The Moscow Times reports that the footage, which aired on Rossiya 24 on October 5, has since been deleted from the station’s website and replaced by an edited version, though a clip of the unedited broadcast is still available on Facebook.
As part of the unedited report, the host discussed the potential impact of a nuclear explosion in the U.S. state of Nebraska, explaining that it would knock out electronic devices as far away as southern Canada.
Russian weather reporters discuss what a nuclear strike on Nebraska would mean for the week https://t.co/PX2lHMmvDI pic.twitter.com/CTpe2HhIGO — The Moscow Times (@MoscowTimes) October 6, 2016