Смоленская катастрофа: Записи черных ящиков были сфальсифицированы

[anillarionov]

Фальсификация записей черных ящиков и сокрытие множества документов – таковы главные выводы экспертов из подкомиссии по расследованию Смоленской катастрофы.

Фальсификация записей черных ящиков и сокрытие множества документов, имеющих отношение к делу. Таковы главные выводы экспертов из подкомиссии по расследованию Смоленской катастрофы, которые были озвучены в ходе пресс-конференции.

Команда, назначенная министром обороны Польши, изучает причины Смоленской катастрофы на протяжении полугода. Сам министр обороны Польши Антони Мацеревич заявил, что главная цель подкомиссии заключается в том, чтобы разобраться в причинах катастрофы: «Не стоит ожидать, что эта комиссия представит имена виновных. Ее задание заключается в другом – указать на те факторы и события, которые привели к трагедии».

Экспертам удалось выяснить, что записи черных ящиков были сфальсифицированы. С польских регистраторов был удален короткий отрезок, на место которого был вставлен отрезок с российского регистратора. В изъятом отрезке содержалась информация о неполадках двигателя, генераторов и радиовысотомеров, которые произошли, когда президентский самолет пролетал на высоте 15 метров.
http://archiwum.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/271119

А.Бондарев:
Сегодня были обнародованы неизвестные факты о расследовании катастрофы польского президентского Ту-154 в Смоленске. Например, сообщается, что из записей радиообмена из польского «черного ящика», предоставленных польской стороне, были вырезаны и заменены 3 секунды записи. Именно в этот момент были зарегистрированы сигналы о неполадках гидравлики и электрогенераторов.

Но самое замечательное – это опубликованные записи материалов так называемой «комиссии Миллера», расследовавшей катастрофу с польской стороны. Ее глава Ежи Миллер, министр МВД, открыто требовал, чтобы польское расследование не было беспристрастным, а согласовывалось с выводами российской стороны:
«Наши выводы будут сопоставлять с российскими. Неформально, в общественном восприятии. Если эти отчеты будут отличаться, то в обществе будет создаваться целая теория, что либо эти что-то скрыли, либо те, но на самом деле правда где-то еще. И поэтому, я ожидал бы, что наши действия будут достаточно нестандартными […] мы либо должны позаботиться о согласованности диалога с обществом – особенно с польским обществом, потому что российское общество, давайте говорить честно, если в течение двух недель и питало некоторое сочувствие , то через два месяца, кроме горстки людей – это их вообще не будет интересовать…
Так что либо мы позаботимся о единой концепции, которая не способствует возникновению мифов и подозрений, либо сами сунем голову в петлю».
https://www.facebook.com/alexandre.bondarev/posts/1220743427967259?pnref=story
http://fakty.interia.pl/polska/news-nowe-fakty-ws-katastrofy-smolenskiej,nId,2274893#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

«Этот отрывок из документа (август 2010), подписанного Ст.Журковским, председателем Технической подкомиссии Комиссии по расследованию авиактастроф (KBWLLP).
Он состоит из вопросов и ответов:
1. В каких технических обследованиях обломков Ту-154М принимали участие польские специалисты в России?
Ответ: Не принимали участия ни в каком.
2. Какие отчеты по техническим обследованиям обломков Ту-154М имеются в распоряжении польских специалистов?
Ответ: Никаких нет и неизвестно, проводились ли подобные обследования.
3. Какая неофициальная информация о технических обследованиях обломков Ту-154М имеются в распоряжении польских специалистов?
Ответ: Нет никаких.
4. Какие формальные и неформальные сведения относительно планов проведения технических обследований имеются в распоряжении польских специалистов?
Они получили от русских устное сообщение, что с 23 августа будут проводитьс\ испытания радиовысотомеров и радиокомпасов».
http://niezalezna.pl/86002-gazeta-polska-nieznany-smolenski-dokument-pograza-tuska

1. По мнению Антони Мацеревича, предыдущие расследования смоленской катастрофы, были «недобросовестными» и манипулировали общественным мнением.
2. Министерство обороны рассекретит все материалы по смоленской катастрофе.
3. Подкомитет (Сейма) готовится провести испытания в аэродинамической трубе и уже провела акустический анализ катастрофы.
4. По мнению подкомиссии, были допущены ошибки в идентификации жертв и обеспечения неприкосновенности места катастрофы.
5. Комиссия утверждает, что в кабине Ту-154М не был идентифицирован голос командующего ВВС генерала Бласика.
6. По мнению подкомиссии, из польского «черного ящика» были вырезаны примерно 3 секунды, из российского – около 5 секунд.
http://www.newsweek.pl/polska/nowe-fakty-w-sprawie-smolenska-trwa-spotkanie-podkomisji-smolenskiej,artykuly,397034,1.html

Comments

[derik-536.livejournal.com]

"Привет Туску" для начала.

[zuiderzee.livejournal.com]

И российским диспетчерам, не?

[cameo-spb.livejournal.com]

Почему то не удивлен.

[ascandiuzzi.livejournal.com]

Печальная реальность.

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Следует отметить, что автор последнего документа, подполковник Лешек Станислав Жуковский, скоропостижно скончался год назад. Он с самого начала сообщал, что российская сторона не передает польской стороне ключевые документы и ни о чем ее не информирует.

[susel2.livejournal.com]

Раз уж упомянута была скоропостижная смерть Л.Жуковского, то, наверное, имеет смысл вспомнить, что это - не единственная внезапная и безвременная смерть, связанная с расследованием Смоленской катастрофы.

Были еще и "серии самоубийств" людей, так или иначе причастных к этому событию или связанных с попытками расследования.

Так что очень возможно, что те, кто был тогда у власти в Польше, должны будут ответить и на вопросы относительно обстоятельств и этих смертей тоже.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[(Anonymous)]

"В Польше заявили о тротиле, «заложенном» при ремонте самолета Качиньского в России." -

https:// news. rambler. ru/world/44598258-v-polshe-zayavili-o-trotile-zalozhennom-pri-remonte-samoleta-kachinskogo-v-rossii/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Обоснованные сомнения

[(Anonymous)]

Эту жуткую историю чудовищного заговора несколько подмывает отсутствие хоть какого-нибудь внятного мотива. Грохнуть главу другого государства с сопровождающими лицами, да ещё члена НАТО и на своей территории - тут должна быть веская причина и полная уверенность, что это не станет casus belli.

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Выше АНИ привел отрывок из выступления министра МВД Польши Е.Миллера на заседании Государственной комиссии по расследованию авиакатастроф 28 апреля 2010, то есть всего через 2 недели после катастрофы.
Глава этой Комиссии, д-р Мацей Лясек, сегодня заявил, что рассекречивание материалов заседаний Комиссии недопустимо, поскольку там велся «неофициальный» обмен мнениями. «То, что эти материалы сохранились, свидетельствует о том, что нам нечего было скрывать. Если бы мы хотели, мы бы просто эти материалы уничтожили».

[one-sergey.livejournal.com]

А что может быть секретного в неофициальном обмене мнениями ? Кроме нецензурной лексики, конечно.

[n-ermak.livejournal.com]

Прошу прощения за оффтоп.
Хочется поделиться своей записью в ЖЖ от 8 апреля 2010 года и комментариями к нему:

Чтобы это значило

В С.Петербурге между тем сохраняется высокий уровень террористической угрозы, о чем можно судить по беспрецедентному количеству милиционеров в метро.
То ли власти знают что-то, чего мы не знаем, то ли морально готовят нас к введению Чрезвычайного положения в стране, то ли просто действуют нам на нервы. Во всяком случае, ловить потенциальных террористов было бы сподручнее, как мне кажется, агентам в гражданке.

staruschka57
2010-04-08 10:31 (
Ловить - это точно, лучше у замаскированных получится.
А если много собачек, то это может элементарно спугнуть террориста. Так что мне кажется, это правильно. Лишь бы одно не в ущерб другому.

n_ermak
2010-04-10 22:51 (местное) Select
Так ведь нету собачек, Изабелла.
Просто очень много милиционеров парится и в фойе, и на платформах.
Люди ездят с багажом, я сам с коробками тащился метр высотой, брал жетон багажный - никто и ухом не повел.
Потому спокойствия их присутствие не добавляет, скорее наоборот.

P/S
Может у кого сохранились подобные записи из москвичей и других городов?
Я помню, что вздрогнул, узнав о катастрофе, испугался войны. Поехал к польскому консульству в Петербург. Там были цветы, свечи. И тишина.

[strangeleopard.livejournal.com]

А что на ютубе записи полёта?

[Юлия Бондаренко (from livejournal.com)]

Председатель тех. комиссии подписывается в том, что ни он, ни его люди не обследовали (технически) вещ.доки, и отчетов от других тех.обследователей не имеют.
А шо ж они тогда исследовали/обследовали? Технические особенности ресторанного меню? или тех. нюансы вёрстки порно-журналов? Эти люди, наверное, немалые деньги получают...


С Днём рождения, Андрей Николаевич.:)
Затрудняюсь, чего пожелать. Вы, похоже, УЖЕ счастливый человек.:)
Однако, полноты. Там, где ещё нет.:)

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Хочу уточнить. Приведенный выше документ из вопросов и ответов касается двухнедельного пребывания польских экспертов в РФ в августе 2010, когда поляки хотели добиться от своих российских коллег сведений относительно проведенных последними обследований. Но "дружба" к тому времени уже закончилась. Поляки смолчали.
А вот сегодня А.Мацеревич прокомментировал запрос российской стороны о передаче ей новых сведений и документов по смоленской катастрофе. "Вот когда они передадут нам те сведения, которые мы у них запросили, тогда и мы им всё передадим".

[susel2.livejournal.com]

То есть, если по-простому, то можно считать, что расследования вообще не было.

Даже хуже. За время, прошедее с момента катастрофы, было уничтожено или сфальсифицировано такое количество "вещдоков" и свидетельств, что теперь отличить факты от фальшивки будет значительно сложнее.

Может, это само по себе уже должно служить серьезным указанием на то, кто был "заказчиком"? И кто покрывал и заказчика, и исполнителей?

[one-sergey.livejournal.com]

там обе стороны постарались :(

Ничего удивительного...

[grace888.livejournal.com]

Со времён НКВД и СМЕРШа контора принципов "работы" не меняла.

Re: Ничего удивительного...

[one-sergey.livejournal.com]

А зачем? Они работают и эффективны.

[serg-t.livejournal.com]

15 метров?! "При счёте 0-4 судья сломал нам игру"...

надо чтобы специалисты ответили...

[(Anonymous)]

на следующие вопросы:

1. возможно ли и если да, то при помощи каких технических средств и химических материалов создание плотной и стойкой дымовой завесы в зоне аэропорта?

2. возможно ли и если да, то посредством каких технических средств создание электромагнитного или иного импульса, отключающего на какое-то время электрооборудование пассажирского лайнера?

3. возможна ли ситуация, когда диспетчеры, контролирующие посадку, дают ложные сведения экипажу лайнера относительно основных параметров посадки и возможно ли, чтобы экипаж стал жертвой такой ложной информации?

вот,собственно вопросы, на которые хотелось бы получить квалифицированные ответы и тогда, если такие ответы будут получены, можно будет уже основательно делать какие-то выводы...

Последствия для виновного/подозреваемого?...

[rita vanina (from livejournal.com)]

Сопоставьте факты.
Сбит малоазийский авиалайнер, погибли около 300 граждан разных Европейских и не Европейских стран. Последствия для виновного/подозреваемого?...
Убито Польское правительство. Последствия для виновного/подозреваемого?...
На территории Англии совершено убийство гражданина Англии с применением радиоактивных материалов представлявших угрозу гражданам Англии. Фактически теракт. Последствия для виновного/подозреваемого?...
Взломаны серверы изберкома демократов и избирательных комиссий в двух штатах США. Слит компромат на кандидата в президенты США ожидают ещё большего в Октябре. Фактически идёт открытая поддержка удобного Москве кандидата. А это почти угроза национальной безопасности страны. Последствия для виновного/подозреваемого?... В Украине Российских войск нет... и т.д. и т.п.
Только не надо болтать, что не пойман не вор. А то так Берлин бомбить начнут самолёты без опознавательных знаков и с выключенными транспондерами, Откуда самолёты все знают, доказать не могут. И что? Военного решения эта проблема не имеет?!
А вот другой пример:
После убийства эрцгерцога Франца Фердинанда в 1914,
Австро-Венгрия предъявила Сербии... ультиматум. Сербия согласилась со всеми условиями последнего, кроме права представителей австрийского правительства участвовать в расследовании инцидента. Австро-Венгрия обвинила Сербию в неискренности и объявила ей войну...
У меня и в мыслях нет, чтобы последствием была война.
Средств показать кузькину мать виновному/подозреваемому вагон и маленькая тележка. Все терпят, понимают, а многие даже сочувствуют виновному/подозреваемому и хотят сотрудничать с ним. Во как! И пусть мне только кто-то скажет, что Путин проиграл, что Россия на гране краха.

[iromadanov.livejournal.com]

3 секунды и 5 секунд могут содержать какую-то информацию, которая полностью перевернет ход расследования? Что-то, что никак не отразилось на последующие записи. Сомнительно.

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Тогда зачем их вырезать?

[merrynose.livejournal.com]

На высоте 15 метров самолет уже чиркал фюзеляжем верхушки деревьев и был обречен. И в это положение его поставил польский экипаж, который нарушил все инструкции, полез ниже минимума погоды и вообще, судя по переговорам, был весьма слабо подготовлен.
Я бы понял, если бы заменили часть более ранних записей, но замена 3 секунд когда самолет, фактически уже упал — какой в этом смысл?

ОФТОП

[Евгений Пак (from livejournal.com)]

С днем рождения, Андрей Николаевич. Удачи вам.

Re: ОФТОП

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо, Евгений.

[из Тольятти .. (from livejournal.com)]

Зачем поляки сфальсифицировали и уничтожили доказательства? Что они пытаются скрыть?

[ganvil.livejournal.com]

Хорошо помню то утро ...Шел за автомобилем в гараж .Светило солнце ..и был тот неуловимый аромат раннеосенней природы и покоя разлитого в мире .. ....Буквально через полчаса ,когда мы уже ехали на дачу начал появляться какая то дымка ..вначале просто серая как легкий дымок когда начинает разгораться костер ,потом начала сгущаться,приглядевшись увидел что эта субстанция выделялась из самой земли ...Это был не туман ..На лобовом стекле не было влаги ...и по стеклу скользили как бы мельчайшие шарики ..Приехав на дачу и вышедши из а \машины я поразился как изменилось восприятие окружающего мира ..Казалось что ты попал в средиземье :не слышно было никаких звуков ,хотя птицы голосят у нас постоянно,возникло чувство неосознанной тревоги граничащее с легкой паникой ...Это происходило как я потом сравнил время как раз в период подлета самолета к Смоленску.
Эти места -Смоленск ,гнездово Катынь ,Любавичи сакральные .Здесь захоронено столько народа поклонявшегося и возносившего молитвы ,совершавшего жертвоприношения разным богам ...В К тыни рядом с 3200 поляками лежит более 10000 смолян зверски замученных теми же катами ,что и убивали поляков ...И это серьезное предупреждение всем тем кто спекулирует на крови невинно убиенных .Перед богом все равны - и православный и католик и ..иудей и ..эллин.И ПЕДАЛИРУЯ трагедию можно только усугубитиь отношения между потомками жертв иудо -большевисткого террора ...чего видимо и добиваются любавичские хаббадники направляя поляков по ложному следу

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Такое впечатление, что мы (население, проживающее на территории РФ) вынужденно просыпаемся из летаргического сна, часть населения проснулось... и нам не хочется верить в ту действительность и факты, которых все больше и больше, и их уже очень сложно не только понять, объяснить, но и "примерить" на себя, наших родителей, и далее родственников в силу их ужасного по сути содержания, когда власть держится на обмане, насилии, грабеже, физическом и интеллектуальном убийстве всего инакомыслящего!?..
Неужели после 1917 года мы жили на территории, где правили циничные бандиты и убийцы, прикрывавшиеся сказкой о коммунизме, которая как ядовитое вещество разлагала всех и все, а население являлось обычном пушечным мясом и "быдлом"!?..
А, ведь, к таким выводам ведет открывающаяся объективная информация о мире, регионе, стране...
Но до сих пор, слово "покаяние" большая часть населения отвергает...

[gillian-f.livejournal.com]

В фильме "Чудо над Гудзоном" показано расследование авиапроисшествия, когда авиалайнер на Гудзон приводнился. Так там все расследование шло несколько недель, пилоты даже домой не уехали, в гостинице жили. Правда самолет был не разрушен и все остались живы и могла дать показания. Один только двигатель пришлось со дна поднимать. Но они там смоделировали ситуацию на компьютере и еще живые люди в нескольких независимых лабораториях провели испытания на земле, как бы было, если бы пилот вернулся в аэропорт после столкновения с птицами или полетел бы в другой, где была свободная полоса. Все очень точно, до секунды рассчитали, и человеческий фактор, и все, никаких темных пятен абсолютно. И это январь 2009.

[gillian-f.livejournal.com]

Почему поляки побоялись устроить скандал и настоять на том чтобы сами все расследовать с привлечением независимых экспертов? В заложниках ведь не не было никого.

[al-mo-58.livejournal.com]

По той же причине что и украинцы , голландцы да и ещё масса . Потому что нужно будет обвинить главу ядерной державы . И дальше что делать ? Надеюсь вы это понимаете .

[flanker20.livejournal.com]

Позволю себе высказаться по этому поводу:

1. Прежде всего нужно соблюдать точность в формулировках:
///Например, сообщается, что из записей радиообмена из польского «черного ящика», предоставленных польской стороне, были вырезаны и заменены 3 секунды записи.///

Польский "черный ящик" к радиообмену никакого отношения не имеет. Это параметрический регистратор, а не речевой.

2. О том, что запись польского параметрического регистратора на 2.5 секунды короче записи штатного праметрического регистратора, МАК написал еще в своем Окончательном отчете в январе 2011 года. Насколько я понимаю, заявление о трех вырезанных секундах - простая констатация факта, известного с января 2011 года - это пока весь результат полугодовой работы новой комиссии? Если так, то это более чем печально.

3. ///В изъятом отрезке содержалась информация о неполадках двигателя, генераторов и радиовысотомеров, которые произошли, когда президентский самолет пролетал на высоте 15 метров.///

Насколько я понимаю, это всего лишь предположение. Ведь если отрезок записи изъят и к нему нет доступа, то как было установлено, что именно в нем было записано?

4. ///По мнению подкомиссии, из польского «черного ящика» были вырезаны примерно 3 секунды, из российского – около 5 секунд.///

Если с тремя секундами понятно, то о каких пяти секундах идет речь? Какому участку полета они соответствуют и на каком основании установлено, что они изъяты?

5. ///Подкомитет (Сейма) готовится провести испытания в аэродинамической трубе и уже провела акустический анализ катастрофы.///

Это очень правильная идея! Эксперимент в трубе нужно провести непременно. Нужно продуть модель с оторванной частью левой консоли крыла с теми же скоростью, углом атаки и пр., которые зарегистрированы параметрическим регистратором. Уверен, результат наглядно покажет несостоятельность официальной версии об опрокидывании самолета на последних секундах полета. Все это нужно грамотно подготовить и провести так, чтобы ни один эксперт не имел бы претензий. Заснять на видео и показать по телевизору на всю страну.

6. Насколько я понимаю, новая комиссия не обращалась и не собирается обращаться к производителю TAWS и FMS с просьбой провести экспертизу логов на предмет фальсификаций. Это очень большая ошибка. Можно было бы получить авторитетное заключение третьей стороны, которому нечего противопоставить.

7. Насколько я понимаю, новая комиссия не провела (и не собирается?) экспертизу записи речевого регистратора на предмет монтажа. Это тоже большая ошибка.

8. Насколько я понимаю, новая комиссия не предприняла (и не собирается?) никаких усилий, чтобы выяснить происхождение карты со схемой захода, полученной экипажем перед роковым полетом. А ведь, в отличие от обломков и тех же несчастных членов ГРП, все, что нужно для этого под рукой, в Польше, не в России. На мой взгляд, это несложная задача.

[gillian-f.livejournal.com]

Вероятность, что катастрофа не теракт полностью исключена, как Вы считаете? на 100%?