Разговор в дискуссионном клубе «Россия» 6 июля 2016 года

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=cMi6nlFWFno&feature=youtu.be

Comments

[gillian-f.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а эта запись неполная? Если да, нельзя ли где-нибудь полную версию посмотреть?

Да

[aillarionov.livejournal.com]

Встреча шла около трех часов.
Но это все, что им удалось записать(

Re: Да

[gillian-f.livejournal.com]

очень жаль(

Кто уж "пособник режима"

[(Anonymous)]

Неимоверно жаль, что не записалось больше. Лекция конечно важнейшая, и удивительно пересекается с моим вчерашним постом "Дерево Гайдара и его команды" на OR. Видимо мы ну до такой степени больше не можем без разделения властей, что дальше уже некуда.

https://openrussia.org/post/view/16339/

(Кстати там вчера прошёл перевод интересной статьи из The Washington Post https://www.openrussia.org/post/view/16330/ )

А Игорь Борисович давит на ультраправую педаль. И, не смотря на то, что он стал приглашать уже даже Вас, Андрей Николаевич, он остаётся тем, что он есть - автором наипошлейшего типично путинистского псевдоимперского квази-предмета "россиеведения" и власовцем. Его последние записи в YouTube говорят о том, что он свою линию продолжит гнyть.

И.Чубайс был например вот на этом мероприятии
(Статья называется "Три богатыря в форме от Ваффен-SS")
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3197/

Перед тем как И.Чубайс впервые пригласил Вас в клуб, уважаемый Андрей Николаевич, (мне о чём либо Вашем совместном до Вашей первой встречи в том году неизвестно), я написала им четырём (Дугин, Шевченко, Г.Джемаль и И.Б.Чубайс) письмо https://openrussia.org/post/view/4204/, хотя с Игорем Борисовичем я лично не знакома. Тогда умер Гюнтер Грасс, и я намекнула на то, что можно было бы попробовать что-то исправить, т.к. война добивала, а их роль во всём была налицо. Шевченко кстати решил баллотироваться в Думу от Дагестана. Но я отклоняюсь от темы.

Интересно, что г-н Чубайс Вас в первый раз (если это было впервые) пригласил как-будто бы после моего письма. Тогда ещё полыхала война - был апрель 2015 года. Хотелось, чтобы это кончилось. По этому письмо наглое. На руках этих четырёх - кровь Донбасса.

* * *
https://openrussia.org/post/view/4204/
13.04.2015
<...>
Г-н Игорь Борисович Чубайс, Вы уважаемы. Замечены во многом, но не замараны. <...>Бессчётное количество таких, как Вы, людей, запятнали себя подобными странностями в Третьем Рейхе. Вспомните о том, как это было и какой глубины это было бесчестие.

В чём может быть сокрыта причина, по которой Ваше участие всплывает то там, то там?<...>
<...>
Я не знаю, что там в данный момент на уме у г-на Андрея Николаевича Илларионова, но понятно, что прийдёт день, когда он заступит на свой пост во второй раз в своей, в целом, героической биографии упёртого, истинно руского, колоссально сильного и в высочайшем смысле этого слова профессионального человека.

Я вижу тот день, когда А.Н.Илларионов и М.Б.Ходорковский начнут работать вместе во благо людей.
<...>
прошу вас, ребята, и Вас, Игорь Борисович: остановить всю эту бессмыслицу.
<...>
Вы приняли участие в образовании финальной по злокачественности вздутости. Мы расплатились за Стояние на Угре сторицей, было оно, или не было. Пришла пора операции и химиотерапии. Раковая опухоль есть раковая опухоль. На такую не существует ни перчаток, ни шарфов, ни ботинок ни йода с зелёнкой. Её удел - скальпель.

Зачем Вам, ребята, и Вам, Игорь Борисович, нужно, чтобы страна самоуничтожилась? Вы думаете, что Гитлеру с Геббельсом, Герингом, Борманом и так далее, хорошо что ли было, когда они поняли, что Третий Рейх разбомблен до основания, обезмужчинен и обрезан на 20%?

Давайте просто жить. Давайте уничтожим идеологию. Никому же не хочется ядерного паноптикума, ведь правда? Вас-то, Игорь Борисович, из-за брата может и возьмут на Марс переждать "непогоду" на каком-нибудь гигантском Челленджере, если рванёт по полной. Но вы трое, ребята, разве не понимаете, что с вашими припиздонами, всё учащающимися недомоганиями, таблетками etc. вы никому не нужны и вас кинут вместе со всеми остальными доглядеть то шоу, которое вы раскрутили. Вам это надо?

В ваших собственных интересах, - и в Ваших, Игорь Борисович, - это всё свернуть, как заплесневевший, источающий ядовитые газы ковёр, и сжечь в огне правды о содеянном. Рецепты денацификации народов есть и их пора применять по полной программе. Совершенно точно, что для вас и для Вас, Игорь Борисович, лучше всего, чтобы это сделали непосредственно вы сами, чем чтобы этим занялся кто либо другой.

Eщё раз о Маннергейме

[(Anonymous)]

Я кстати уверена, что если бы Вы, Андрей Николаевич, создали бы петицию за привлечение Мединского, Чурова, Иванова и Говорунова к уголовной ответственности за реабилитацию нацизма по ст.354.1 УК РФ, это бы привлекло внимание.

Вот я дала репост знаменательной статьи от коммунистов о Маннергейме.

https://www.openrussia.org/post/view/16346/

И там нет ещё ни о Выборгской резне - ничего подобного. Наверно имеется в виду, что и хорошо, что они защищались от Красного Террора. И может 18-й год-то можно понять. Но Блокада Ленинграда признана одним из самых гигантских военных преступлений в истории. Я не знаю, чем это отличается от Бухенвальда или Майданека. Многие люди там вынуждены были есть людей. И потом с этим жить. Сколькие похоронили детей, в муках умерших на их глазах.

С уважением

Милена

Re: Eщё раз о Маннергейме

[(Anonymous)]

Бесполезно, дорогая Милена. Человеку, который неоднократно заявлял, что у России надо отнять Крым, нет смысла пытаться играть на поле патриотизма.

[peregudoved.livejournal.com]

Крым принадлежит Украине.

Существует всего 11 стран в мире, которые считают Крым российским:
Россия, Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, КНДР, Никарагуа, Судан, Сирия, Венесуэла и Зимбабве.

[(Anonymous)]

Речь шла не о международном признании, а о признании у российских патриотов.
И вообще, заявление против Маннергейм-доски подали уже несколько организации, в том числе "Суть времени". Допустим, суд состоится. Адвокат Андрея Николаевича будет сидеть рядом с поклонниками "СССР 2.0" ? Это значит не найти новых друзей, а старых можно потерять.

Разъяснение

[aillarionov.livejournal.com]

Если у кого-то могло сложиться впечатление, что ХЭБ (сам или через своих адвокатов) будет участвовать в каком-либо суде по поводу мемориальной доски Маннергейму, то он (она) ошибается.

Речь шла kak paз о международном признании

[(Anonymous)]

Знаете, что я Вам скажу? Я теперь вообще уверена, что надо подать. И срочно, кроме всего прочего. Задача многих очень сильно ударенных по башке пыльным мешком "ино-реформаторов РФ" заключается в том, чтобы ДОКАЗАТЬ, что вся оппозиция в РФ - нацистско-черносотенская (т.е. Нацистско-мерзкопочвенная), национал-демократическая (это их ноу-хау с великим Навальным (глобально, заметим, поддержанным, просто из-за сынка лидера компартии Америки Браудера)) или национал-социалистская. А это всё - дрянь-дело. Они это не докажут, поскольку это ВРАНЬЁ. Они так страну за яйца не возьмут. Больно хитрые. И Андрею Николаевичу на таком процессе адвокат будет не нужен. Кроме того, в крайнем случае можно будет сесть где-то не рядом с кем-то. Со своей табуреткой можно на процесс прийти - сказать "спина болит".
И ой не плачьте: Андрей Николаевич никаких друзей не потеряет. Тут фундаментальный уровень уважения, который сквозняком не выдувается.

[qulac73.livejournal.com]

Дело в том, что экономический рост ни кому из российской элиты, привыкшей сидеть на ренте природных ресурсов, не нужен. Появление экономического роста, означало бы, что стала набирать силу новая буржуазная элита, а это уже будет серьезной угрозой элите старой. Так что все будет идти дальше по наклонной.

[gillian-f.livejournal.com]

Вообще-то хозяин журнала говорит, что дело не в этом, а в том, что буржуазная элита сама не захочет "набирать силу" в условиях отсутствия правопорядка, потому что все вложенные ресурсы могут обратиться в прах. А старой элите экономический рост ничем не угрожает, только дураков нет денежки на поле чудес зарывать.

[qulac73.livejournal.com]

Этот правопорядок и не стремятся создать старые элиты, по причинам которые я уже описал. Т.е они все это знают и намеренно так действуют.

[(Anonymous)]

это можно послушать / скачать звук как подкаст http://rutalks.podbean.com там есть и эмбед плеера и возможность скачать звуковой файл ))

[gillian-f.livejournal.com]

те же самые 77 минут

Если бы судей выбирали - Ельцина бы посадили

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Если бы судей выбирали - Ельцина бы посадили за массовое убийство в октябре 1993-его года. Поэтому никакой выборности судей в конституции прописано быть не могло.

Также и с планом Ходарковского выборность судей не слишком дружит. Потому, что когда некие вооружённые люди вносят изменения в конституцию - то это госпереворот, и если судьи будут избраны народом, то они такие решения отменят. ... А значит, чтобы этого не произошло, по логике плана Ходорковского нужно, чтобы судей назначал сам Ходорковский. То есть система будет точно такая же, как сейчас. Верно?

[mafmaster.livejournal.com]

Про Латвию(в конце видео) так и есть. Как и когда тут у людей наверху что включилось, но, улетучилось. Хотя лет семь назад можно было ещё гаишнику всунуть. Сейчас вряд ли. Две истории, может интересно.
Остановился по незнанию под знак. Остановился, потому, что позвонил телефон и ответить надо было. Стою на обочине, разговариваю, смотрю в зеркало- сзади подъехали полицейские, подходят ко мне, я открываю окно и собеседнице- от меня тут полиция чего то хочет, сейчас, говорю, оштрафуют и перезвоню. Сказал в шутку. Полицейский мне(на русском, если что)- Вы остановились под знак, но с чего Вы взяли, что мы Вас будем штрафовать? Мы можем предупредить. И предупреждаем. Переставьте машину туда то и всего доброго.)
Вторая история. Новосибирск. Я в командировке. Клиент забирает меня с гостиницы и едем на производство. Но он мне говорит- нужно пересечься с человеком, отдать документы. Сейчас встретимся с ним и поедем по нашим делам. Становимся на какой то пятачок и ждем его коллегу. В ста метрах от нас стоит машина ГАИ. Останавливают периодически кого то за что то, в общем- на службе. Звонит коллега, которого мы ждем и сообщает, что попал в пробку и минут 15-20 просит подождать. Я, наивный латвийский крестьянин, говорю этому местному- так давай этим, "ментам", оставим твою папку, которую нужно передать, они все равно тут. Передадут а мы поехали. Он мне- ты с ума сошел? Он даже объяснять не стал абсурдность того- что я предложил. А я дома, в Латвии, в такой ситуации именно так и поступил бы. И не сомневаюсь, что все было бы в порядке. Так то вот.

[n-ermak.livejournal.com]

И где дискуссия?
Кашу маслом не испортишь, как и участием ХЭБ в самых разных встречах не испортишь этих встреч. Но оппонирование оставляет желать лучшего.
И дело не в том, чтобы была дискуссия ради самой дискуссии. Результатом дискуссии должно быть взаимное обогащение. Не похоже, чтобы эта встреча как-то обогатила ХЭБ.
Принимая во внимание, что И. Чубайс известный публицист и полемист, впечатление от встречи тем более удивительно. Примерно как от забивания гвоздей микроскопом.

Андрей Николаевич, ссылка на то, что Вы не являетесь ведущим этой встречи, (как и других встреч), не убеждает. От общественного деятеля Вашего уровня мы вправе ожидать если не создания собственного, если можно так выразиться, общественного движения, то как минимум предложения обществу некого "стандарта Илларионова", предполагающего предварительную подготовку аудитории, подбор оппонентов, дискуссионных вопросов, внутренней логики дискуссии, которая не должна наполовину состоять из вступления, которая предполагает подведение предварительных итогов, вовлечение в дискуссию аудитории хотя бы в форме примитивного голосования и т.д. и т.п.

Подобные встречи становятся непозволительной роскошью. Либо мы выйдем из спячки и перейдем к мозговым штурмам, либо нам не позавидуешь.

А "потренироваться" можно, как я думаю, хотя бы и на читателях этого блога :)

В той же нашумевшей истории с бойкотом выборов речь идет о нескольких инициативных гражданах. Я помню, что начиналось всё с того, что несколько инициативных граждан подготовили порядка 10 вопросов по поводу выборов и встали перед проблемой как их задать политикам и общественным деятелям. И оказалось, что даже будучи опубликованными на сайте Открытой России они не дошли до М.Ходорковского. Оказалось невозможно достучаться до существующих в России политических партий. То есть не до Путина с Медведевым, а вообще ни до кого. До ХЭБ тоже по всей видимости. Тогда был создан сайт ДОКРИ (Докричаться). Но и это не помогло. И только после этого был создан ныне заблокированный и, судя по всему, уничтоженный сайт Aktivism.win, если я не ошибаюсь, который смог сначала докричаться до Роскомнадзора и только через него до Открытой России и других. Кстати говоря, он был посвящен не только бойкоту выборов, но и по сути претендовал на то, чтобы стать Центром активизма, местом обмена опытом гражданского сопротивления.

И что, некому подхватить эту идею гражданского активизма?
Почему сайт Форума Свободной России пребывает в спящем состоянии? почему нельзя на нем организовывать дискуссии?
Простите за критику и оффтоп, наболело.

[(Anonymous)]

Вы начинаете расходиться уже и здесь. Если что-то где-то не нравится - идёте и молча исправляете. Претензии предъявлять это все горазды.

И где дискуссия?

[sj-brevis.livejournal.com]

"... Примерно как от забивания гвоздей микроскопом".

+1

До чего же темный народ в РФ

[asymptotical.livejournal.com]

АН, Вы выступаете в роли первопроходца, объясняя конституцию 200-летней просвещенной монархии, где власть короля была ограничена и прописана законом.

А в РФ просвещенные люди слушают это в глубоком молчании, видимо не понимая о чем идет речь.

Ох, думаю еще надо лет 100-200 для РФ, чтобы россияне восприняли это как само-собой разумеюшееся дело.

самые высокие темпы роста

[one-sergey.livejournal.com]

оопс !
Вы сказали, что в 2000-х были самые высокие темпы экономического роста за всю историю России по крайней мере за последние 150 лет. А ведь известно много слов по поводу того, что в конце 19 - начале 20 веков Россия росла быстрее всех в мире. Стоит ли верить этим словам и не могли бы Вы сказать пару слов о том, что действительно происходило с российской экономикой в то время ? Спасибо.

Самые высокие темпы роста в истории России

[aillarionov.livejournal.com]

Среднегодовые темпы прироста ВВП на душу населения:
- в 1886-1913 гг. - 1,4% в год,
- в 1999-2008 гг. - 7,3% в год.

Re: Самые высокие темпы роста в истории России

[one-sergey.livejournal.com]

Спасибо.
Полез смотреть темпы роста разных стран мира в тот период времени и оказалось, что Россия росла далеко не быстрее всех. Канада и Австралия росли значительно быстрее. Это камень в огород историка И.Чубайса в частности.

а на самом деле

[(Anonymous)]

[dd1s.livejournal.com]

Хорошая встреча, но как оказалось что и на ней Вас не понимают. Жаль что не полная запись.

самая больная тема

[helena1247.livejournal.com]

Вот и обозначилась наша самая болевая точка - не только полное непонимание, что такое верховенство права, а просто чистое поле в том месте, где такое понимание должно было бы находиться.

Люди искренне недоумевают, почему недостаточно одной конституции, и нужны какие-то еще "институты", которые гарантировали бы исполнение прав, забывая о самом простом примере - даже советская конституция много чего такого декларировала, чего на самом деле никогда не было. Так что провозглашать - еще не значит выполнить.

Похоже, что и сами-то права у нас особо не ценятся - ну зачем, скажите, какое-то там право на свободу слова? Его на бутерброд не намажешь. А побалакать на кухне или посотрясать воздух в дискуссионном клубе - такая возможность и так (пока) есть.

В общем, люди не понимают, и их трудно винить, потому что они вообще никогда не жили в правовом государстве и не знают, что это такое.

Тут нужен хороший ликбез. Чтобы каждый прочувствовал, что такое верховенство права и институты, его обеспечивающие, похоже, надо начинать с самого простого – взять то, что каждой семье дорого (например, квартиру в собственности) и объяснить, что с этим может произойти, когда декларируемое право ничем не обеспечено. Какой-нибудь г-н Собянин скажет бывшим владельцам жилья: "Не надо тут трясти вашими бумажками", и тут вдруг окажется, что нет никого и ничего, что могло бы защитить от этого произвола. И сравнить это с тем, что было бы в правовом государстве, если бы какой-нибудь с ума сошедший чиновник там заявил что-то подобное.

Или, например, сосед по даче оттяпал землю и перенес забор. В правовом государстве с сильными институтами, обеспечивающими закон, может быть, было бы достаточно сообщить о нарушении в какой-нибудь архитектурный надзор и дальше об этом благополучно забыть, поскольку дальше все пойдет автоматически – и заставят забор переставить, и нарушителей оштрафуют. И это вместо наших скандалов и разборок в садоводческом товариществе, решений бесполезных комиссий и даже суда, на которые сосед просто наплюет, в особенности, если он – человек с «положением», связями и средствами. В одном случае быстрое и спокойное решение вопроса, в другом - масса потраченных нервов и денег, результатом которых все равно будет безысходность.

По хорошему, при нашем-то девственном состоянии умов надо было бы в каждой газете открывать рубрику и на пальцах объяснять, что такое верховенство права и зачем оно вообще нужно.

[sergegers1.livejournal.com]

Сколько это может продолжаться,
Знаю только я и дядя Вася,
Это я его зову Наташей...

[avryabov.livejournal.com]

Ух ты! Хоть кто-то поднял тему вооруженных граждан, как основы свободного общества. Спасибо.

Присоединяюсь

[graf-florida.livejournal.com]

+100

[emichera.livejournal.com]

как мало... неужели никто хотя бы на телефон не снимал??!

[kant-elz.livejournal.com]

Андрей Николаевич, в статье перевод интервью Караганова газете Шпигель.

Прямо оторопь берет. Всё выболтано открытым текстом. Видимо всё-таки стоит ожидать полномасштабной войны...

http://www.spiegel.de/spiegel/russland-sergej-karaganow-droht-mit-vernichtung-von-nato-waffen-a-1102108.html

Тут перевод на русский язык:

https://polka.dirty.ru/samoe-gnusnoe-interviu-chto-ia-chital-v-svoei-zhizni-1129083/

[one-sergey.livejournal.com]

По-моему, на этот бред лучше просто не обращать внимания.

[perfokarta.livejournal.com]

Если он действительно влияет/знает о мнении путина, то обращать внимание необходимо. Только я не нашел никаких сведений о том, что он как-то связан с путиным.

влияет/знает о мнении (well... )

[(Anonymous)]

С 2004 — член Попечительского совета Общества Альфреда Херрхаузена при Дойче Банке. Член Международного института стратегических исследований (Лондон) и нескольких других профессиональных организаций и академических советов.

[kant-elz.livejournal.com]

Он советник Пукина. И это пьяный язык дурной головы.

[(Anonymous)]

я так понимаю, что самое интересное осталось "за кадром".?

[Ольга Кром (from livejournal.com)]

Ох и терпение же у вас Андрей Николаевич!
Про Боинг уже жевано пережеванно а он всё туда же не в то Первомайское приехали....

Лучи поддержки вашему терпению))))

Офф

[sj-brevis.livejournal.com]

Кстати Да!
Любопытна ситуация получается :-)

Меркель, Мэй, Клинтон и Кремль

Женщины будут управлять самыми влиятельными и могущественными государствами западного сообщества, с этой реальностью придется считаться Москве. Об этом написала в своем Facebook российский политолог Лилия Шевцова.
http://gordonua.com/news/worldnews/rossiyskiy-politolog-shevcova-eti-damy-merkel-mey-i-klinton-budut-tverdym-oreshkom-dlya-kremlya-140646.html

[(Anonymous)]

Спасибо.Оч.полезная информация.

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Если бы подобные диалоги имели место быть на большинстве федеральных каналах...
Этот политический режим в РФ гораздо скорее "приказал бы долго жить"...

Промпроизводство

[(Anonymous)]

Ваши данные устарели - в соответствии с последними указаниями В.В.Путина с первого полугодия 2016г. начался рост промышленного производства http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d01/140.htm

[andre-po.livejournal.com]

При том что хорошее тезисное выступление, публика производит удручающее впечатление. Один утверждает, что раз в 18м произошел переворот, то государство не может быть легитимным. Второй произносит выстраданные речи о государстве лавочников. Такое впечатление, что вменяемая аудитория либо уехала, либо ушла во власть, либо сублимировалась в бизнес. Напомнило мое первое и единственное участие в 92м в заседании Свободно-Демократической Партии Марины Салье. Но там конечно мрак был погуще.

Андрей Николаевич, избавьте женщин от оружия.

[Юлия Бондаренко (from livejournal.com)]

Тут и без того плечи до самой земли от забот житейских. Ещё АК навесьте.

Но, может, и понесли бы. Да только оружием владеть - это, извините, не в ушах ковырять.

Наши бравые женщины (3-5%), конечно, тренируются с отрядах тер. обороны, на случай прихода незваных гостей с восточной стороны. Но не потому, что такие чистые да гордые, аки немки из мифов, а потому что у наших мужиков оскудели месторождения тестостерона.

Но лично у меня (для самой себя) нет ответа на самый важный вопрос, в данном контексте. Как совместить христианское мировоззрение с оружейными обучалками.
Женщинам, дающим жизнь, лучше бы не касаться предмета, отнимающего жизнь.

[ivangoe4.livejournal.com]

43 минута"..поселок Монино Краснодарского края"
На самом деле база -
хутор Молькино, Краснодарского края.
Поселок Монино в Московской области на Горьковском шоссе.

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо!