Е.Покровская. Что написал Эрдоган

[anillarionov]

<...>
Ну, что ж, читаем оригинал:

«Я хочу еще раз выразить свое сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и говорю извините. Всем сердцем разделяю их боль. Семью российского пилота мы воспринимаем как турецкую семью. Во имя облегчения боли и тяжести нанесенного ущерба мы готовы к любой инициативе».
«Uzuntumu ve icten bassagligi  dileklerimi ölen pilotun ailesine iletmek  istiyorum ve ve özür diliyorum. Tüm kalbimle acılarını paylaşıyorum. Rus pilotun ailesini de Türk ailesi olarak kabul ediyoruz. Verilen acıların ve zararın hafifletilmesi için gerekli tüm tedbrileri almaya hazırız».
İşte Erdoğan'ın Putin'e yazdığı mektuptaki ifadelerin orijinali:

И видим следующее:

1. Эрдоган выражает сожаление исключительно по поводу того, что в результате сбития российского самолета погиб российский летчик. Ни слова – о том, что он сожалеет о том, что самолет вообще был сбит.

2. Эрдоган продолжает свою мысль, эмоционально обращаясь к семье погибшего пилота и говорит о том, что ее в Турции воспринимают как родную, т.е. турецкую, семью. В нынешней ситуации это неочевидная честь для семьи российского военнослужащего. Но зато это абсолютно в духе традиций турецкой армии, согласно которым солдат, погибший при исполнении приказа командования, считается героем. Кстати, это также полностью согласуется с тем, как турки отнеслись к телу покойного пилота: его отправили на родину вместе с турецким почетным караулом и со всеми необходимыми воинскими почестями. Даже не буду проводить параллели с тем, как в нынешней России обходятся с останками собственных солдат.

3. И, наконец, что говорит Эрдоган по поводу компенсации?
«Во имя облегчения боли и тяжести понесенного ущерба...» (вообще-то турецкое слово zarar логичнее перевести как "потеря" или "утрата", так что сразу же отмечаем эту переводческую "ловкость рук").
Более корректно эту фразу на русский язык следовало бы перевести так: «Во имя облегчения боли и тяжести перенесенной утраты мы готовы к любой инициативе».
То есть турецкое правительство заявило о готовности рассмотреть любой запрос, какой может поступить со стороны семьи российского пилота.

[...в администрации президента Турции уточнили, что в письме Реджепа Тайипа Эрдогана Владимиру Путину не было слов извинений, а лишь сочувствие по отношению к родственникам погибшего летчика. – А.И.]

И все!
Повторяю еще раз: И ВСЕ!

Ни слова – об извинениях за сбитие самолета.
Ни слова – о компенсации ущерба за сбитый самолет российскому государству.
Ни слова – о том, что Турция готова пойти на какие-то уступки в вопросах своей безопасности и обороны своих границ. То есть следует читать так: если вдруг прилетит еще что-нибудь, то. похоже, будет так же, как было в прошлый раз.

Что еще было в этом письме – мы не знаем.
Но что-то мне подсказывает, что если в остальном тексте можно было бы наскрести хоть что-то похожее на извинения, то это уже давно было бы распространено и распрогандировано Кремлем.

Есть и еще одно соображение.
Кажется, в Кремле правильно поняли смысл письма Эрдогана.
После того, как турецкий премьер и другие официальные лица заявили, что никакой компенсации российскому государству президент Эрдоган не предлагал, в аэропорту Стамбула прогремели взрывы...
<...>
http://susel2.livejournal.com/139945.html

Теракты в Турции в 2016 г.:
17 февраля, Анкара. 29 человек погибли во время нападения на автобусы с военнослужащими. ТАК взяла на себя ответственность.
12 января, Стамбул. 11 туристов из Германии погибли в результате взрыва бомбы. Взрыв совершил выходец из Сирии.
13 марта, Анкара. В результате взрыва начиненного взрывчаткой автомобиля погибли 34 человека. ТАК взяла на себя ответственность.
19 марта, Стамбул. Подрывник-самоубийца убил четырех человек в торговом центре. В организации взрыва обвинялось ИГ.
7 июня, Стамбул. В результате взрыва автомобиля погибли семеро полицейских и четверо прохожих. Ответственность за взрыв взяла на себя курдская радикальная группировка ТАК.
28 июня, Стамбул. В результате нападения на международный аэропорт имени Ататюрка в Стамбуле погибли по последним данным 36 человека, ранения получили 90 человек.
http://www.bbc.com/russian/news-36657927

Comments

[ivangoe4.livejournal.com]

Сначала думал что это просто Пиар "успеха" которого нет... А по факту еще и шантаж с особым цинизмом.

А зачем письмо то?

[Александр Копылов (from livejournal.com)]

Сам факт появления письма от Эрдогана к Путину, с наличием в тексте упоминания о сбитом самолёте и слов сожаления, говорит больше чем интерпретации пропагандистами с обеих сторон.
Кто Эрдогана за язык тянул? Что за сверх задача писать Путину а не напрямую родственникам? Почему через более чем полгода?

Так что говорить ничего такого в письме нет.... а зачем тогда вообще это письмо?

Re: А зачем письмо то?

[makovka7.livejournal.com]

Может быть как раз для того, чтобы расставить все точки над i и прекратить постоянные спекуляции на эту тему.

Re: А зачем письмо то?

[susel2.livejournal.com]

http://susel2.livejournal.com/139945.html?thread=5225129#t5225129

[derik-536.livejournal.com]

Неужели турецкие спецслужбы настолько слепы и слабы, что до сих пор не выявили связь катастроф и террактов в Турции с РФ? Или связи реально нет или она крайне сильно спрятана и РФ действует крайне тонко руками далеких от РФ экстремистов? Т.е. если коротко, то почему взрывы легко приписываются Кремлю соронними наблюдателями, но не турецкими спецслужбами?

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Доказательства?

[graf-florida.livejournal.com]

>> Кажется, в Кремле правильно поняли смысл письма Эрдогана. После того, как турецкий премьер и другие официальные лица заявили, что никакой компенсации российскому государству президент Эрдоган не предлагал, в аэропорту Стамбула прогремели взрывы...

Я ни секунды не сомневаюсь, что в Кремле СПОСОБНЫ на любые преступления, в том числе использование террактов для достижения целей. И в ряде других случаев это было доказано. Однако было выгодно и в принципе МОГЛИ сделать - это одно. А для такого однозначного утверждения, что СДЕЛАЛИ (или ОРГАНИЗОВАЛИ, или ЗАКАЗАЛИ) в данном конкретном случае - это совсем другое. Нужны хотя бы какие то доказательства, иначе это просто конспирология начинается. Иначе надо так и говорить, что это одна из возможных неподтвержденных версий. Потому что каждый раз есть организации, берущие на себя непосредственную полную ответсвенность - ТАК или ИГ, и у них есть самостоятельные свои мотивы - Турция действительно воюет с ИГ и действительно прессует курдов и воюет с ТАК.

Re: Доказательства?

[derik-536.livejournal.com]

Именно это я и отметил в своем комменте чуть выше. Наиболее заинтересованные, наиболее подготовленные, наиболее мотивированные, единственные легитимные для вынесение хотя бы какого-то намека на причастных к террактам являются являются следственные органы Турции, которые молчат и не показывают на РФ. Не факт, что это не так, но создается стойкое ощущение в "тормознутости" специальных органов уже нескольких стран, которые своим молчанием и затягиванием выдачи хотя бы намека играют на-руку РФ. Расследование по МН-17 тому пример. Ровно как и молчание Украины по сбитию "израильского" самолета на СОВМЕСТНЫХ украино-российских стрельбах 2001г. Все как-будто подыгрывают РФ и молчат... молчат...

[peter shiptya (from livejournal.com)]

Не слишком ли часто стали греметь взрывы, после очередного отказа Путину. Видимо, на другие политические методы мозгов и средств не хватает?

[susel2.livejournal.com]

"Совпадение неприятное".
И так - пятнадцать раз, как в анекдоте.

турецкое слово zarar

[vysota-10500.livejournal.com]

Англ. damage, harm, hurt, injury, loss, detriment, prejudice, prejudice, havoc, cost, disadvantage, disservice, mischief - слова со значением "вред, ущерб". Значение "потеря, утрата" здесь, кажется, только у loss (тж. "урон, ущерб") и cost "потери" (тж. "цена, расходы") [Мультитран].
Русск. "вред, ущерб, урон, убыток" [Юсипова], "вред, ущерб" [Demek].

И тогда перевод "ущерба", очевидно, не менее правилен, чем "утраты". Речь в этой фразе идёт, вероятно, о выплате денежной компенсации семье российского военнослужащего.

Re: турецкое слово zarar

[susel2.livejournal.com]

В случае, когда слово имеет множество вариантов перевода, смотрим контекст.
Вы считаете, что фраза ""Во имя облегчения боли и тяжести ПОНЕСЕННОГО УЩЕРБА мы готовы к любой инициативе"звучит естественно в контексте выражения соболезнований?

И о компенсации - вообще нет ни слова.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Ещё про перевод.
https://www.facebook.com/osman.pashayev.1/posts/10209655393959847

расписания

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

29 июня за несколько часов до взрывов состоялась встреча главы комиссии по внутренним делам турецкого парламента и британских чиновников, ответственных за борьбу с терроризмом. Завявление, прозвучавшее после встречи: "Turkey is safe for travel as a tourist.".
http://www.dailysabah.com/tourism/2016/06/29/turkey-safe-for-tourists-say-senior-uk-counterterrorism-officials

Примерно в те же часы спикер президента Турции сообщил о запланированной встрече министров иностранных дел РФ и Турции в Сочи 01 июля, а также о предстоящем тел.разговоре президентов двух стран 29 июня.

К НЕКОТОРЫМ ВОПРОСАМ ЯЗЫКОЗ�

[(Anonymous)]

Обзор мировой прессы однозначно показывает: никого не интересуют тонкости перевода. С трогательным единодушием все стороны, кроме турецкой, употребляют слово "извинился". Не владеющие восточными языками могут убедиться в этом, забив в Гугл Erdogan apologizes.

Причем неважно, пишет ли Вашингтон Пост Turkish president apologizes for downing of Russian warplane last year или Аль-Акбар вздыхает بضعة أيام، وذلك غداة اعتذار الرئيس التركي رجب طيب أردوغان قدمه لنظيره الروسي، فلاديمير , или Гаарец информирует читателей Turkey's Erdogan Apologizes for Downing Russian Jet,
всё это переводится классическим

"Акела промахнулся"

Re: К НЕКОТОРЫМ ВОПРОСАМ ЯЗЫКО�

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Тонкости перевода, в самом деле, мало кого интересуют, важнее понимать главное. А главное остаётся неизменным: всё то, что без разрешения залетает на территорию Турции - может быть сбито турецкими ПВО, причём без всяких отдельных приказов, но с выражением соответствующих соболезнований.
Так что правильный перевод не "Акела промахнулся", а "Сбивали и будем сбивать".

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Это огромный извергающий любую правду/неправду и прочую информацию "СМИ информкремлеукладчик", которую тут же "завернут и развернут" в любой упаковке и любого цвета, иногда полностью или частично меняющей ее (информации) суть, просто не может иначе.
В этом его (СМИ информкремлеукладчика)предназначение: сообщать не информацию, а вдалбливать в уши и втирать в глаза ТО, что необходимо для сохранения вертикальных отношений в стране и мире.

[(Anonymous)]

Не сходится.

Путин разрешил отдыхать в Турции:
http://www.gazeta.ru/business/news/2016/06/29/n_8822759.shtml

Да и турецкая сторона обвинилиа в теракте ИГИЛ, а не Россию:
http://www.gazeta.ru/politics/2016/06/29_a_8342177.shtml

[moscou-actu.livejournal.com]

A propos. Во Франции вышла расследовательская книжка. Одного европейского лидера за строптивость Путин обещал "раздавить" в беседе тет-а-тет. И отправил его, бледного, с опозданием, к гостям (это было на "Большой восьсмерке"). Не удивлюсь любым методам, которыми решено "раздавить" Эрдогана.

[ex-banew.livejournal.com]

А ещё, учитывая сам мотив Путина по собственным же планам, этого вообще нужно было ожидать. Думаю, что кремлёвское туше и израильско-турецкая партитура послужит не только единичным целям...

Кремль с давних пор уже использует нервы как струнки, а эти... Возвращают танк вместо могилы трёх, а дома те добавляют им ещё пять, но уже без танка... Отдают компенсацию чужим, за их же преступления, а те заявляют в ответ о своей чести, но компенсации с извинениями - пока нет. Но зато - нотка уже подхвачена...

[gregory-sap.livejournal.com]

Сдается мне , что "извинения" Эрдогана и возобновление отношений РФ и Турции в конечном счете гораздо нужнее хозяину Кремля , чем самому Эрдогану.
Телефонный разговор "по инициативе российской стороны" (инициативу проявляет тот кому это нужно), распоряжение правительству "возобновить отношения с Турцией" , отмена ограничений на туризм . Все это сразу и столь стремительно , что становится очевидно - Путин кровно заинтересован в Турции , она ему сейчас необходима .
Натянутые отношения Эрдогана с ЕС(безуспешные попытки добится членства или даже хотя бы безвизового режима) , с США (поддержка Обамой курдов в Сирии и фактически отказ задействовать механизмы НАТО для защиты в случае российской агрессии) просто толкают его в душные объятия Путина.
Эрдоган обижен на Запад . Путин , разумеется это видит и потирает руки от нетерпения в желании вбить клин в отношения Турции с США и ЕС и углубить и расширить противоречия. Плюс "Турецкий поток" в обход Украины нужно прокладывать .
Только вот сбитый самолет мешал , а упрямый Эрдоган все не желает извиняться . Но вот наконец дождались .

У Эрдогана конечно свои мотивы , помимо желания шантажировать США и ЕС восстановлением отношений с РФ , это планы замкнуть на себя транзитные газовые потоки в ЕС из РФ , Израиля и Ирана .
Не случайно практически одновременно Эрдоган объявил о восстановлении отношений с Израилем.

Израиль планирует поставлять газ в Европу через Турцию
13:27 27.06.2016

ТЕЛЬ-АВИВ, 27 июн – РИА Новости. Соглашение о нормализации с Турцией дает возможность Израилю организовать поставки природного газа на европейские рынки, заявил глава израильского правительства Биньямин Нетаньяху.
"Израильский природный газ может поставляться… в Европу через Турцию. Без этого соглашения это было бы невозможно", — сказал он, выступая с заявлением в Риме.
"Речь идет об огромных цифрах", — добавил премьер.


http://ria.ru/world/20160627/1453003910.html

[susel2.livejournal.com]

Да не извинился Эрдоган за сбитый самолет!
Доколе?!

[sergobolive.livejournal.com]

Судя потому, что Кремль отменяет запрет на турпутёвки в Турцию, Путин с Эрдоганом нашли взаимопонимание:

"Россия отменит запрет на организованный туризм в Турцию. Об этом сообщила администрация Кремля после телефонных переговоров президента РФ Владимира Путина и президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана.



Во время переговоров с президентом Турции Путин сообщил, что поручит правительству России начать работу по восстановлению «взаимовыгодного двустороннего сотрудничества в торгово-экономической и других сферах».

https://meduza.io/news/2016/06/29/rossiya-otmenit-zapret-na-turputevki-v-turtsiyu

[one-sergey.livejournal.com]

Забавно как много людей тут же стали настаивать на непричастности Кремля к взрывам. Свои дома в Москве взорвали, а аэропорт в Стамбуле не могли. Очеловечелись за прошедшие 16.5 лет, да ?

Daily Sabbah: Turkey have no choice

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Реакция на теракт.
Из редакционной статьи Daily Sabah.

После перечисления обычных обид на "Запад", говорится следующее:
"Yesterday's attack took place hours after Turkey announced exciting news about rapprochement with Israel and renewed dialogue with Russia. While terrorism experts rightfully maintain that such a complex assault takes a long time to plan, it is still noteworthy that terrorists decided to take action and implement their plans at a time when the Turkish government is moving to mend fences with crucial players in the region.
However, the terrorist attack in Istanbul must not make Turkey have second thoughts about rapprochement with Russia or Israel. Quite the contrary, we must double down on the current diplomatic push to work more closely with regional allies.
Provided that the international coalition and NATO proved unwilling to take Turkey's concerns seriously, we have no choice but to find a meaningful alternative.
...Failing to secure European and U.S. support, Turkey have no choice but to rely on prominent players in its neighborhood".
(выделено мной)
http://www.dailysabah.com/editorial/2016/06/29/two-failed-states-exporting-terror-to-turkey

[peregudoved.livejournal.com]

Кремль отреагировал сообщения о причастности выходца из Чечни к теракту в Стамбуле

Между тем, турецкие власти уже задержали 13 подозреваемых.

О «чеченском следе» написали сразу две турецкие газеты. По данным Yeni Safak, одним из организаторов взрыва в крупнейшем аэропорту страны мог быть некий Ахмед Чатаев. Агентство DHA со ссылкой на полицейских сообщает, что к теракту причастен Осман Вадинов, воевавший в Сирии и потом перебравшийся в Турцию.

Официальных комментариев от Анкары на этот счет не поступало. О причастности выходцев из Чечни к теракту ничего не знают и в администрации российского президента. Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков сказал, что ему неизвестно, был ли соответствующий запрос от турецких спецслужб коллегам из России.

В правоохранительных органах Северокавказского федерального округа заявили «Интерфаксу», что упомянутый в СМИ Осман Вадинов никогда не проживал в Чечне, а имя и фамилия вообще не характерны для этой республики.

Расследование теракта в самой Турции идет полным ходом. На рассвете полиция провела рейды по нескольким адресам в Стамбуле. Задержаны 13 человек, среди них — трое иностранцев. В ходе спецоперации в Измире схвачены подозреваемые в связях с исламистами.

В результате нападения на аэропорт имени Ататюрка погибли 42 человека. Более 200 пострадали.

http://echo.msk.ru/news/1793340-echo.html

[susel2.livejournal.com]

Трое подозреваемых террористов, в результате нападения которых на Стамбульский аэропорт 44 человека погибли, а 238 были ранены – граждане России, Узбекистана и Киргизии.
В следующий раз Эрдоган с Путиным уже подолгу разговаривать не будет.

http://www.reuters.com/article/us-turkey-blast-raids-idUSKCN0ZG0RM?il=0

http://susel2.livejournal.com/139945.html?thread=5233577#t5233577

А вот и информация об исполнÐ�

[Юрий Шовгенюк (from livejournal.com)]

http://www.dailysabah.com/war-on-terror/2016/06/30/turkish-police-detain-20-daesh-suspects-in-counter-terorr-raids-after-airport-attacks

вот оригинал письма

[hazar999.livejournal.com]

В том что бродит по интернету перед словами "ve ve özür diliyorum" два раза стоит слово "ve" что означает "и" два раза писать "и" это бред тем более в официальном письме президента. Тоесть понятно что это слепленный копипаст. А вот оригинал: "Hayatını kaybeden Rus pilotun ailesine bir kez daha acılarını paylaştığımı belirtmek ve taziyelerimi sunmak istiyorum; kusura bakmasınlar diyorum" http://www.bbc.com/turkce/haberler/2016/06/160624_erdogan_rusya
Там сказано kusura bakmasinlar - по русски это будет "не взыщите" "не обессудьте".

пока все непротиворечиво :)

[susel2.livejournal.com]

В пандан к начатой здесь теме:

http://susel2.livejournal.com/140688.html

Цена Ñ„Ð¸Ð»Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ‡ÐµÑÐºÐ¸Ñ Ð¸Ð·Ñ‹ÑÐºÐ°Ð

[(Anonymous)]

Анкара готова предоставить Москве свою авиабазу для борьбы с ИГ
Для тех, кто хочет присоединиться к активной борьбе с ДАИШ [запрещенная в России группировка "Исламское государство], мы открыли авиабазу Инджирлик. Почему бы не сотрудничать с Россией, эта террористическая организация - враг для всех, и мы должны бороться с ней", - цитируют министра турецкие СМИ.