М.Солонин о 22 июня 1941 года

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?list=PLdVeBD_XhcYSE_jQF7-6zz17Pd_imt9oS&v=zYUMGPCC67A

Comments

[andpierrot.livejournal.com]

В Германии нет памятников Гитлеру. Тех, кто носит фотки Сталина в России - надо уничтожать, они хуже фашистов

[yuridmitrievich.livejournal.com]

В Германии нет памятников Гитлеру, потому что он войну проиграл, а если бы он её выиграл, то памятники ему стояли бы не только в Германии, но и в России, и в Украине.

[skoleoz-of.livejournal.com]

"Выигравший" войну сэсэсэр почему-то развалился на части. И во многих этих частях памятники "победителю" также развалились. А "проигравшая" Германия восстановилась в своих границах.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

"Выигравший" войну сэсэсэр почему-то развалился на части. А Британская и Французская империя развалились почему-то ещё раньше, хотя тоже выиграли войну.

Империя

[zorenko-valerij.livejournal.com]

Я так понимаю, Ваш пост - подтверждение тому, что СССР Вы тоже считаете империей. Так?

Re: Империя

[yuridmitrievich.livejournal.com]

СССР не был империей в классическом понимании, но он был создан на тех же территориях и из тех же народов, что и Российская империя.

[andpierrot.livejournal.com]

А почему все по аглицки? странно как-то.

[derik-536.livejournal.com]

Позавчерашнее "Радио свобода" с Солониным - http://www.svoboda.mobi/a/27812946.html

радио Свобода

[volegova-e.livejournal.com]

Спасибо, интересный эфир. В дополнение к теме. И фото Солонина с пистолетом, хулиганское. А вот надо выходить со скайпа с картинкой.

[derik-536.livejournal.com]

Не смог найти видео, иначе бы вставил его сюда очень интересного и важного выступления Солонина в Таллине (есть парочка роликов таллинской лекции Солонина, но это не то), где он демонстрирует слайды с оригиналов стратегических планов развертывания (фактически планов захвата Европы), разбирает их и демонстрирует слайды и разбирает документы предвоенной игры на картах.

[unbanned-f-b.livejournal.com]

Вата никогда, ничего, не поймёт.

[ispanez24.livejournal.com]

Можно сколь угодно долго рассуждать о причинах нападения Гитлера на Сталина.
Солдафон Жуков, будучи начальником Генштаба СА, полез с ведома Сталина в Бессарабию.
К нефтяным полям Плоешти, важному источнику снабжения Германии топливом.
Что оставалось Гитлеру?
Только пресечь эти поползновения.
Что и было сделано.
Остальное - лирика.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Бессарабия до 1918 года входила в состав России, поэтому СССР не признавал её захват Румынией. В 1940-м году Румыния добровольно решила её вернуть СССР.

[skoleoz-of.livejournal.com]

В Лугандонии сейчас также "добровольно" жертвуют свое движимое и недвижимое имущество на благо "республики". В этих двух процессах много общего. Не дай Вам бог оказатся в такой ситуации, когда придётся "добровольно" уступить отмарозкам.

По теме.

[makovka7.livejournal.com]

Да уж...
Вот буквально полгода назад запросто заходила на сайт, а теперь вот такую информацию приходится выуживать из кеша. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mVAFQUP3ogkJ:www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Re: По теме.

[iulo.livejournal.com]

Немного изменился адрес
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

Если переходить со странички "Исторические документы 1941 года", то всё в порядке
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/194106dok.php

Re: По теме.

[makovka7.livejournal.com]

Спасибо.
Во всем уже мерещится конспирология и запреты :)

[Александр Копылов (from livejournal.com)]

Вот таким должен быть настоящий историк!

"настоящие историки" втроем Ð�

[(Anonymous)]

вечером после лекции на телеканале хозяина упоминаемой в начале лекции одесской партии родина
www.youtube.com/playlist?list=PLAk2kmTAsnHp6umQHvy6rxdIIbhQnnRLU

[skoleoz-of.livejournal.com]

Каким? Развивающим чужую идею? Да, неплохо, если идея здравая. Как только пытается мыслить самостоятельно - нате вам пожалуйста. Поставил Бандеру в один ряд со Сталиным и Гитлером. При этом "глубоко не вникал - но осуждаю". Впрочем, как известно, где начинается украинский ворос...

Детский сад

[perfokarta.livejournal.com]

Планы советского генштаба производят впечатление абсолютно дилетантской работы.

в 1940 году гитлер за 2 месяца захватил данию и норвегию, за 1 месяц францию, и после этого сталинский генштаб клепал планы легкой победы над германией причем только на территории польши и румынии. Где логика? Если ты считаешь, что ты можешь победить германию за 14 дней, то план должен быть совсем другой, планировать надо не захват польши и румынии, а штурм берлина и захват всей европы.

создается ощущение, что никакого серьезного плана войны у сталина вообще ни было, отношение было -- авось шапками закидаем. Это подтверждает худшие опасения, о том, что квалифицированное профессиональное военное планирование вообще отсутствовало.

Судя по биографиям Жукова и Василевского, военное образование они получили на различных курсах для среднего комсостава в советском союзе.

Такое ощущение, что военное планирование было на уровне детского сада при Сталине, а высшее руководство генштаба было назначено исключительно из соображений личных предпочтений и отношений со сталиным.

Если это так, то шокирующие поражения в начале войны представляются соверщенно закономерными. Равно как и варварские (огромные потери и ошибки) методы ведения войны впоследствии.

[skoleoz-of.livejournal.com]

Неплохо бы разобратся в вопросе, прежде чем делать такие выводы. Ваше военное планирование выше уровня детского сада? Тогда почему вас удивляет приоритет захвата нефтеносных областей Румынии, основного источника нефти для Гитлера? А как вы собираетесь захватить Берлин, не пройдя через Польшу, секрет не откроете?

Не так. Всё было гораздо Ñ ÑƒÐ¶Ðµ �

[nikitich.livejournal.com]

У нас с Марком Солониным одинаковое "историческое образование". Мы с ним один институт закончили и примерно в одно время. :-)

Солонин проделал конечно колоссальную работу с советскими источниками. Статистика убийственная (если верить этой статистике). Хотя я ценю в его работах совсем другие данные, которые позволяет понять, почему произошла катастрофа РККА в 1941.

Недостаток этой лекции Солонина очевиден - он ни разу не сослался ни на один немецкий источник. Как можно рассказывать про армады советских танков ни разу не упомянув впечатление от них тех, кто должен был столкнуться с этими армадами в бою? - Это по крайней мере не вполне корректно.

«Стратегическое развёртывание перед наступлением», - Марк Солонин неоднократно это повторяет, указывая на подготовку Сталиным превентивного удара по немецким войскам летом 1941 г.

Давайте с терминологией разберёмся
Стратегическое развёртывание - это развертывание в боевой порядок боеготовых воинских частей. Ни один из мехкорпусов (мехкорпус(МК) - главная ударная сила РККА) не был полностью боеготовым к 22 июню 1941. Даже самый самый боеготовый и самый мощный в Красной Армии 6-й мк, находившийся на Белостокском выступе. И он находился в стадии доформирования. При этом по бумагам якобы имел боеготовыми 1000 танков из них 450 танков новых типов - Т-34 и КВ. Это была бы мощнейшая сила, способная в одиночку сражаться со всеми танковыми силами Германии (если сравнивать силы по качественному соотношению танков).

И тут же сравним с ним те два МК, о которых упоминает Солонин, преброшенные с Дальнего Востока вместе с Яковом Джугашвили в подбрюшье к 6-му МК. В них было по 60-100 танков самых старых типов БТ-2 к тому же эти танки были сильно б/у. И 6-й и эти два носили одинаково гордое название МК! Что это значит? - Это означает, что и эти МК должны были быть укомплектованы новыми танками т.е. сформированными практически с нуля. Иначе какой смысл сохранять за ними название МК?

Доукомплектовать практически сформировать все задуманные МК, не то, что к августу, а и до конца 1941 г. не было никаких шансов, несмотря на нечеловеческие усилия советской промышленности.

В мае-июне (буквально вплоть до 22 июня) к границе шли эшелоны не с боеготовыми частями, а с техникой для комплектации. И самое удивительное - сразу после попадания в части командиры частей бодро рапортовали о боеготовности всех полученных танков!
- Это как? Все завелись и поехали? А брак производства (в спешке его было навалом)? А переучивание экипажей на новую технику?
Но по статистике всё было круто! И именно эта статистика ложилась на столы Сталина, Жукова Тимошенко. И Сталин думал так.

Re: Не так. Всё было гораздо Ñ ÑƒÐ¶Ð

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Мне кажется Солонин очень похож на Резуна (Суворова).

Re: Не так. Всё было гораздо Ñ ÑƒÐ¶Ð

[zorenko-valerij.livejournal.com]

Да, как-то так.
Умеющие мыслить (и не полагающие расширение Российской империи высшей целью существования человечества) люди приходят к одинаковым выводам.
А остальные цепляются за любые подтасовки, лишь бы оправдать смысл своего существования. Если нет расширения империи - какой смысл в тяготах и лишениях холопа?

Re: Не так. Всё было гораздо Ñ ÑƒÐ¶Ð

[hoggwar.livejournal.com]

Катастрофа лета 1941 года приводит к неправильным чисто эмоциональным выводам о полной неготовности СССР к войне. Но в том-то и дело, что сталинская военная машина - это на тот момент запущенный отлаженный маховик, который даже при страшнейшем превентивном ударе, смог в конечном итоге перемолоть немецкую армию. Надо смотреть на конечный результат, а не делать выводы по начальному этапу войны. Армия и экономика СССР работали в заданном режиме с 1939 года и до 1945 включительно. А попытка представить, что до 1941 года были разгильдяи, а потом они резко "образумились" - это чисто эмоциональное восприятие событий.

Re: Не так. Всё было гораздо Ñ ÑƒÐ¶Ð

[nikitich.livejournal.com]

Это не эмоциональный вывод, а просто факт - точнее это подтверждается множеством фактов - целой совокупностью фактов. Довоенная РККА была полностью уничтожена. И не за счет численного или материально-технического превосходства противника, а за счет превосходства в организации армии - именно за счет отлаженности немецкой военной машины.

В 1942 г. была создана новая армия. Даже формально - были приняты новые Уставы. Эта Армия и разгромили нацистскую Германию.

Re: Не так. Всё было гораздо Ñ ÑƒÐ¶Ð

[jr0.livejournal.com]

Опыт финской войны занятный. Много пишут о том, что это неудача. А на деле: руководство убедилось, что ввязавшись в глупость даже можно импровизировать, наращивать усилия, вводить совершенно новую технику и приемы войны. И, разумеется, заваливать трупами. И за это им ничего не будет.

То есть подтвердились критерии готовности к войне: главное это мобилизация, жертвенность, дух.

Re: Не так. Всё было гораздо Ñ ÑƒÐ¶Ð

[nikitich.livejournal.com]

Да, "опыт финской войны" сыграл большую отрицательную роль.
Сталинская "военная мысль" сделала совершенно неправильные выводы из этого опыта.
Как впрочем и раньше - из опыта войны на Халхин-Голе

Re: Не так. Всё было гораздо Ñ ÑƒÐ¶Ð

[jr0.livejournal.com]

Так нет уверенности в "большой отрицательной роли". Методология единая, бесчеловечная. И где способ и цель не всегда ясно.

Чтобы построить канал надо мобилизовать всех несогласных, а также вообще тех, кто под руку попал. Тачки и лопаты можно не давать, добудут в бою. Вы уверены, что именно канал тут цель?

Не так. Всё было гораздо Ñ ÑƒÐ¶Ðµ �

[nikitich.livejournal.com]

Почему я говорю о неиспользуемых Солониным немецких источниках? - Потому, что, например, Гудериан, оставивший богатые воспоминания, наступал в районе 6-го МК. Немцы не атаковали Белосток в лоб, они взяли его в клещи (что совершенно понятно). Но Гудериан пишет о первой встрече в бою с новыми советскими танками (Т-34) только в июле. Гудериан не заметил 1000 танков из них 450 новых - 6-мк! Это как объяснить?

О судьбе 6-мк (1000 танков!) достоверно известно очень мало и сведения противоречивы. Известно только, что 22 июня 6-мк вообще не вступал в бой! - Ну и как можно себе это представить (корпус в Белостоке, вокруг - уже в тылу корпуса наступают немцы)?

Кое-что о статистике и документации в 1941 г.:
В архивах есть материалы допроса командующего ЗапВО г-л Д.Павлова (расстрелянного позже и за дело). Среди прочих обвинений ему предъявляют сдачу врагу больших запасов горючего на складах в Барановичах. Павлову показывают документы - накладные, где горючие числится на складах ЗапВО. Павлов в ответ говорит, что это фикция. Якобы горючие только числилось по документам, а на самом деле находилось в г. Грозном на нефтеперерабатывающем заводе, его ещё не вывезли.

И что же следователи трибунала - сталинские сатрапы? - Они верят Павлову! И снимают с него это обвинение. А что? - Обычное дело - по бумагам - да, а на самом деле - нет.

В дневниках нач.генштаба Германии Гальдера есть коротенькая запись: «На складах в Барановичах захвачены большие запасы горючего». Тема горючего очень волновала Гальдера. Немцы очень просчитались в расчете потребности в горючем при наступлении на СССР. Фактическая потребность превышала плановую вдвое и пропускная способность железных дорог была просто недостаточна, чтобы обеспечить наступающие немецкие войска. Позже Гальдер писал, что 30% использованного горючего было трофейным - захваченным на советских складах - и если бы не эти "подарки Сталина" немецкая армия была бы вынуждена остановить наступление уже в августе 1941 г. - - Это одна из неразработанных тем в истории ВОВ.

В 1941 г в РККА царили чудовищное разгильдяйство, ложь, очковтирательство и некомпетентность, что дополнялось непрофессионализмом армии с низу до верху. И эта толпа дикарей (пример Солонина с колонизаторами) с горами оружия (настоящими и выдуманными), которое они в основной своей массе просто не умели использовать, столкнулась с отлаженной и работающей как часы военной машиной Германии.

[grossgrisly.livejournal.com]

так он и отправил бензин в Барановичи 22 июня.

А танки то были западнее: у Белостока и Гродно, учитывая, что Слоним был взят уже утром 24.06, да и люфты не позволили бы просто так колесить этим цистренам.

Т.ч. "сатрапы" оправдали Павлова совершенно верно.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Франц Гальдер Военный дневник
29 июня 1941 года (воскресенье) 8-й день войны
«…Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже там, где им пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены.
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо».

[(Anonymous)]

Таких цытат советских генералов или ветеранов о немецких солдатах можно было бы найти еще больше, если б первым не угржал Гулаг за такие похвальные слова в отношении врага.
Нарцисизм, особенно на оснвании тенденциозно подобраных цытат, никогда не был признаком честной оценки себя и своего народа.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Польша – была разбита за 2 недели, Варшава сдалась через 3 недели обороны, окончательно капитулировали через 4 недели войны, сдалось 1 миллион солдат польской армии, погибло 66 тысяч.
Франция – сдалась через 5 недель после немецкого наступления, несмотря на помощь англичан и бельгийцев. Из 3.5 миллионной армии французов 100 тысяч погибли, 1.9 миллиона в плену.
Бельгия - три недели сопротивления и капитуляция. Из 220 тысячной армии 200 тысяч сдались в плен.
Голландия - капитулировали через 4 дня. Из 280 000 солдат - 2.5 тысячи погибли, остальные разбежались.
Дания - 9 апреля 1940 года в 5:25 немцы перешли границу, а уже в 7:20, разбуженный датский король Кристиан X приказал прекратить сопротивление. Потери датской армии составили 13 человек убитыми, а потери германских войск — 2-ое погибших.
Норвегия - 2 месяца войны с помощью английских и французских войск. Потери норвежской армии составили 1335 человек убитыми и пропавшими без вести, до 60 тысяч пленными.

Лукавая цифра.

[zorenko-valerij.livejournal.com]

Если сравнить темпы немецкого наступления в Польше (да и во Франции) - то сравнение будет явно не в пользу великого и могучего СССР. А если еще в это сравнение вложить реальное наполнение польской армии и советской армии, то вообще можно говорить о величайшем позорище 1941 года, а не пытаться возгордиться там, где и близко нет повода для гордости.