Как российское руководство готовило войну против Грузии.

[anillarionov]

"Новая газета" начала публикацию русскоязычной расширенной версии главы из книги "Августовские пушки 2008-го".
https://novayagazeta.ru/articles/2009/06/24/42372-kak-gotovilas-voyna

Comments

[iraklyjip.livejournal.com]

Я уже прочитал. И вспомнил все эти события. А ведь действительно когда все это рассматриваешь как звенья одной цепи, то складывается совершенно определенная последовательность не всегда хорошо продуманных, но заранее запланированных действий. Все эти события у меня были в памяти, но я впервые смог их всех рассмотреть как систематизированную информацию. Хорошо сделано. Жаль только что на некоторых это все равно никак не подействует:(((((
С нетерпением жду продолжения.

[schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)]

Я не думаю, что события в Грузии были звеньями одного плана, я не думаю, что развитие таких сложных политически процессов можно спланировать, тем более с горизонтом в 10 лет, тем более в России. Отношения России с Грузией, Украиной, Прибалтикой, Белоруссией и т. д. развиваются по вполне объективным законам эскалация конфликта. Этот маховик еще можно было бы остановить, если бы не патриотический угар, которого надышался не только народ, но и политические элиты. Или если бы хотя бы у части полит. элиты было хоть немного здравого смысла.
А на данный момент население России уверено в том, что победу у них украли западные журналисты и эксперты вроде Илларионова. Народ требует хлеба и зрелищ. С хлебом будет тяжело, а вот зрелищ "тандем" обеспечит, мало не покажется.

[rungwe.livejournal.com]

неплохо.
профессиональный экономист в политике.
свояк сбоку...
А

[khmelev.livejournal.com]

большое спасибо

[rezoner.livejournal.com]

Очень хорошо, что Вы не оставляете эту тему. И Вы, и "Новая газета" заслуживаете большого уважения за смелость.

Интересно, как укрепляется этот исторический метод: использование только открытых, всем доступных источников. Конечно, сразу вспоминается "Ледокол". Метод, несомненно, морально очень сильный.

Новая война — 6 июля?

[jlazarovici.livejournal.com]

"По словам Илларионова, именно 6 июля закончатся российские военные учения Кавказ-2009. Кроме того на эту дату назначен визит в Россию президента США Барака Обамы."

http://korrespondent.net/world/880672

А можно по-подробнее материал о пресс-коференции?

Re: Новая война — 6 июля?

[ivangoe4.livejournal.com]

Кавказ 2008 завершался 2 августа. Так что может быть и перерыв. А может даже и ранее. Точная дата не существенна.

[paul1952.livejournal.com]

Из первой опубликованной части четко видно, что у истоков эскалации напряженности между Россией и Грузией стоял Путин. Путин-отправная точка всех этих провокаций, взрывов и других явно враждебных Грузии акций.

[graf-florida.livejournal.com]

Спасибо за публикацию, ждем продолжения. Спасибо что не оставляете эту тему, это очень важно - то что вы делаете по сбору по крупицам информации и анализу этой войны. Думаю, позиция по войне с Грузией сегодня есть самый четкий тест для политиков, людей общественно значимых, СМИ в России на то насколько они реально оппозиционные с либеральных и дем. позиций сегодняшней правящей клике, либо просто иммитаторы и соглашатели.

[av-klement.livejournal.com]

спасибо, Андрей Николаевич!

[euromar.livejournal.com]

вот таких патриотов я могу понять.
а урапатриотов никогда не понимал.

Уважаю Андрей !

[gunselot.livejournal.com]

Че тут непонятного? Для патриотизма надо что-то делать, а ура-патриотизм - примитивный, необременительный гвандеж.

[mcmd22.livejournal.com]

Спасибо большое за ваш труд, Андрей Николаевич!

[coral-village.livejournal.com]

Андрей, займитесь экономикой-это ваше. Усиленное Ваше внимание к этой теме девальвирует саму тему и Вас как ЭКОНОМИСТА. Вы стали известны А) как человек который возражал ВВ Б) как талантливый экономист с собственным взглядом. Я подписался на Ваш ЖЖ исходя из указанных предпосылок, но последнее время читать стало НИКАК-одно и тоже- ГРУЗИЯ-РОССИЯ. Хватит -надо о другом. И без несчастных, бедных, обиженных, опущенных, униженных и оскорбленых грузин есть в России несчастные, бедные, обиженные, опущенные, униженные и оскорбленые-Дети, старики, ветераны, инвалиды, дороги, экология, мусор и грязь..... Иначе пахнет ангажированностью и вапще- НЕ ИНТЕРЕСНО

[iq-1.livejournal.com]

> И без несчастных, бедных, обиженных, опущенных, униженных и оскорбленых грузин есть в России несчастные, бедные, обиженные, опущенные, униженные и оскорбленые-Дети, старики, ветераны, инвалиды, дороги, экология, мусор и грязь.....

Так по-моему Илларионов именно на это и обращает внимание - что не Грузией должна Россия заниматься.

Война идет!

[samurzakan.livejournal.com]

Война еще не закончилась, а уже началась новая!
В Абхази уже начали убивать друг-друга русские и абхазы.
Вам пишут жители Гальского района.
3 июня в Абхазии пропали трое солдат Российской армии. они исчезли с одного из военных постов в Гальском районе. Командование объявило о поиске и строгом режиме. Их не нашли и думали, что они дизертиры, как Глухов. Но 8 июня тела всех трех нашли под мостом (на самом деле, это большая железная труба через речку) в селе Мухури нашего района.
Никому об этом ничего не говорили. Русские военные не обвиняли ни грузинскую, ни абхазскую сторону. Тела всех трех просто забрали на грузовике и куда-то увезли. Куда - мы не знаем. Скорее всего это были солдаты 7-й гудаутской военной базы.
Говорят, что их застрелили или абхазы или свои же, потому что эти трое увидели, как везут кнтробанду из Абхазии в Грузию. А контробанды идет много - и металлолом, и бензин и сигареты.

[ferney2009.livejournal.com]

Вероятнее всего оценка деятельности Кокойты до начала "президентских выборах" в Цхинвали не имеет прямого отношения к теме. Но мне кажется, что было бы очень полезно рассказать подробнее о деятельности бывшего "торгового представителя" в Москве. Кокойты (Кокоев) был совладельцем (и, возможно, еще остается таковым) московской компании, которая имела прямое отношение к нелегальной торговле оружием, к контрабанде спирта и незаконному производству водки в Северной Осетии. Было уголовное дело, были аресты и задержания крупных уголовных авторитетов, связанных с компанией. Речь о том, что Какойты - классическая советско-российская "марионетка". Кстати, Хугаев, если не ошибаюсь, трижды был премьером. Тоже любопытный персонаж. Но в любом случае, Вы заслуживаете искреннего уважения. Спасибо!

[shadow-ru.livejournal.com]

По поводу первого визита Саакашвили в Москву есть такие описания:

Это был первый визит Саакашвили в ранге Президента Грузии.

1. Саакашвили практически полностью отказался от конфронтационной риторики в адрес Москвы. Более того, на встрече с Путиным была продемонстрирована полная готовность Тбилиси к совместному разрешению накопившихся в двусторонних российско-грузинских отношениях проблем.

В частности, Саакашвили заявил о готовности к проведению совместных российско-грузинских акций (патрулирование, посты и пр.) на государственной границе и в Панкисском ущелье для повышения эффективности борьбы с терроризмом. Более того, он не исключил создания совместных комиссий по урегулированию спорных вопросов в отношениях между Тбилиси и мятежными пророссийскими провинциями (особенно Аджарией). Саакашвили произвёл впечатление открытого к диалогу с Москвой лидера.

2. Саакашвили неожиданно несколько пренебрежительно отозвался о роли США в событиях в Грузии, заявив, что присутствие США в Грузии ограничивается "лишь 40 инструкторами, которые не представляют собой ни ценности, ни угрозы". Более того, лидер Грузии предложил российским военным принять активное участие в обучении и модернизации грузинской армии и даже направить военных советников. Кроме того, вопрос о российских базах в Грузии не приобрёл в диалоге президентов конфликтного звучания, Саакашвили де-факто уклонился от конкретизации темы.

Одновременно президент Грузии актуализировал проблему борьбы с чеченским терроризмом и обещал России полное содействие в данном вопросе. Факт подобного реагирования создаёт новый фон отношениям Москва - Тбилиси.

3. Немаловажное место в диалоге президентов имели энергетические проблемы. Решение Вашингтона о строительстве Джейхан-Самсун ставит перед Тбилиси новые задачи. Саакашвили заявил о готовности построить на территории Грузии нефтепровод, который шёл бы параллельно Джейхан-Самсун и использовался бы для транспортировки каспийской нефти.

http://www.analitik.org.ua/ukr/current-comment/ext/40325a17226e6/

Я помню первый визит Саакашвили в Москву, - он ведь даже ничего о базах не говорил тогда, и никакой воинственной риторики по отношению к Москве не было. Но беда в том, что в части элиты Грузии, как и элиты России, нашлось много людей, которые - с нашей стороны - начали обвинять Саакашвили в том, что он американский ставленник и марионетка; у них началась та же реакция: имперская Россия хочет ущемить маленькую Грузию. И все пошло-поехало.

http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=109746&rid=

[ex-daikide.livejournal.com]

Все совершенно верно. (говорю как грузин которий за всем следил внимательно)

[chtovimenitebe.livejournal.com]

Слушаю Вас. Вы мужественный человек и умница.

[arifg.livejournal.com]

Андрей Николаевич, что произошло? Я абсолютно поражен результатами голосований на "Эхе". Даже как-то не верится :)

[one-sergey.livejournal.com]

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/599565-echo

В.Шендерович:
Это очень интересный эффект, мне описывал тот же Гари Каспаров, который приезжает куда-то в регион, и там уже совсем по-другому, и те люди, которые раньше шарахались… приходят люди из администрации с ним разговаривать! И вдруг выясняется, что на местах уже совсем другая обстановка, там люди уже на вертикаль никакой надежды… там уже не имеет значения, какой ты партии, там имеет значение… Там все друг друга знают: можешь ты или нет?

[iraklyjip.livejournal.com]

Тоже сшушал "Эхо Москвы" через интернет.
Андрей Николаевич, вы назвали конкретные цифры потерь со стороны России и так называемых союзников. Что то около 600 человек. И сказали что эти цифры вами перепроверены. Не могли бы привести пофамильный список этих погибших и рассказать как вам удалось эту информацию собрать?

[nakubardia.livejournal.com]

так или иначе РФ не имело права вторгаться в Грузии и бомбить без согласия руководство Грузии :)

[leicacit.livejournal.com]

Спасибо за публикацию. Отдельное спасибо за передачу на "Эхо Москвы".

[amderma.livejournal.com]

хорошо бы надеяться, что вода камень точит..

Avaaz

[(Anonymous)]

Dear Friends, Iranian activists have appealed to the world to oppose the violent crackdown on their protests. Massive new protests are planned, the regime is divided. A united global outcry of 1 million voices could help stop the violence. Call on world leaders to unite against the crackdown: Today, the hearts and hopes of people around the world are with protesters facing awful risks on the streets of Iran. Regardless of who won the election, the question now is one of fundamental human rights. Top Iranian leaders are divided, so every bit of pressure matters. With massive new protests imminent, Iranian activists are urgently appealing for a united international response to oppose the violent crackdown. Sign the petition below calling on ALL governments to condemn the crackdown and withhold recognition of any Iranian government until election concerns are peacefully addressed. Then forward this email to friends and family -- let's build a massive global outcry of 1 million voices against the crackdown: http://www.avaaz.org/en/iran_stop_the_crackdown We'll deliver the petition directly to the leaders of Iran's largest trading partners and the Organization of the Islamic Conference, the UN, and other international groups respected in Iran. A united international response will puncture the regime's spin that the US and UK alone are behind global criticism. People power is sweeping global politics. But where leaders respond violently to nonviolent protest, from Burma to Zimbabwe to Iran, global solidarity is needed to show governments that repression weakens their rule, rather than strengthening it. Avaaz means "voice" in Farsi, the Iranian language. Let's show the people of Iran that, whoever they voted for, we support their right to have their voices heard. Click below to sign the petition, and spread the word by forwarding this email: http://www.avaaz.org/en/iran_stop_the_crackdown With hope and determination, Ricken, Ben, Milena, Paul, Raluca, Brett, Iain, Pascal, Raj, Graziela, Taren, Paula, Margaret, Veronique and the whole Avaaz team. PS - For more information on the Iranian elections and protests see these news sources: BBC -- "Iran silences protesters": http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8112036.stm Associated Press -- "Struggle amongst Iran's clerics bursts into the open": http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jGSJEAPs_r2T2wxsL5G3t4z-jajQD98VC5T81 Al Jazeera -- "Iran's Mousavi urges defiance" : http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/06/2009621191831403557.html The Huffington Post -- Iran Live blog: http://www.huffingtonpost.com/2009/06/13/iran-demonstrations-viole_n_215189.html

Re: Avaaz

[alexandermarkov.livejournal.com]

At that time russian agitprop is telling us about truth: http://www.molgvardia.ru/marginal/2009/06/22/7636

Господин Илларионов

[daxure.livejournal.com]

Спасибо за ваше мужество и правду

[tilitali.livejournal.com]

Браво!

[graf-florida.livejournal.com]

Спасибо за передачу на Эхо. Как всегда очень убедительно и конкретика с цифрами - мне кажется что после такого выступления результат голосования другим быть не мог. Вот если бы могли также на центральных телеканалах российских выступить... жаль что нереально.

Дополнение по источникам информации

[davnym-davno.livejournal.com]

Ваш текст:

"С начала 2005 г. российская телекоммуникационная фирма «МегаФон» была подключена к созданию в Южной Осетии отдельной, не связанной с грузинской системы мобильной связи, предназначенной для использования российскими военными и спецслужбами." (Ссылка 43 - Georgia Orders Megafon to Pay Fine, St. Petersburg Times, 24 June 2008, http://www.sptimes.ru/index.php?story_id=26358&action_id=2)

Дополнительно хочу обратить Ваше внимание на откровения директора "Остелекома" Сергея Маргиева: "Изначально сотовая связь создавалась как коммерческий проект, вызванный к тому же стратегической необходимостью. Во время военных действий в 2004 году надобность в независимой связи попросту назрела. Немногие в курсе, что «Мегафон» в РЮО изначально был правительственной связью, которая, постепенно разрастаясь, охватила всю республику."
http://osinform.ru/economic/5586-novaja-sotovaja-svjaz-v-juzhnojj-osetii.html

Re: Дополнение по источникам информации

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо. Важное дополнение.