В.Шендерович. Путин — симптом или проклятье?

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=kSPVVB-VrIA

Comments

[derik-536.livejournal.com]

Большевизм, с теоретической основой в виде марксизма с основным постулатом отрицания частной собственности, был ответом России в самом честном из существующих "референдуме" в виде Гражданской войны на историческую необходимость во все-таки прогрессистском российском обществе строить капитализм в своей стране в эпоху капитализма. Путинизм есть тот же самый ответ ментально того же самого  населения РФ. Путинизм был совершенно предсказуем. Нет никакого отдельного "имперства", тут Шендерович не прав. "Имперскость" есть прикрытие, ровно как и "построение коммунизма", основной задаче - построение сословного общества-государства азиатского типа в вопросах отношения в власти и к частной собственности. И не важно, кто у власти - бывшие дворяне типа Ленина, сын грузинского пьяницы-сапожника, бывшие военные или из рабочих или поваров, эффект будет совершенно  одинаков. И никакая пропаганда тут ни при чем совершенно. И 86% тут полностью обьективны и обьяснимы. Это и есть отражение системы ценностей большинства, не сменяемые столетиями и сформированные веками.

"осознать прошедшее, как уничтожение нации"

[(Anonymous)]

"Была идеология — вот что важно. Они была ошибочная, преступная, но была идеология.
Сегодняшняя идеология описывается, не при Михаиле Борисовиче будет сказано, словом «Байкалфинансгруп»."

Советская идеология существовала в советском народе. В постсоветском же населении никакой идеологии существовать не может по определению. Это, наверное, трудно понять - ни русского, ни советского народа больше не существует - есть постсоветское население(1), которое точно подпадает под определение Шендеровича:
"... внизу сегодняшние Афины. И там обитают сегодняшние греки <...>но они не имеют никакого отношения к тем, кто делал Парфенон, к греческой цивилизации, к Софоклу, Аристотелю, к афинской школе. Это просто люди, которые живут на том же месте, где все это было когда-то и, с поправкой на столетия под османским игом, генетически как-то восходят к тем людям, которые делали Афинскую школу. <…> да, на этом месте живут люди, ездят на мотороллерах, торгуют — все-все прекрасно. Только это уже не имеет никакого отношения к цивилизации — это просто находится на том же месте."

"Я спрашивал и у Михника, и еще у одного замечательного человека из «Солидарности», который приезжал в Москву, как это было возможно, что было общего, как могли они договариваться. И он сказал, что был очень важный знаменатель — поляки. <…>У страны [РФ] сегодня нет общего знаменателя.<…> Ни культура, ни язык, ни отношение к религии, ни представление о прошлом, ни представление о желательном будущем — нас не объединяет ничего. < …>Сохранение нации — это могло бы быть национальной задачей, но, для этого, она должна быть осознана. Для этого мы должны осознать прошедшее, как уничтожение нации. "

Создать новые нации на территории РФ можно только после её распада на квази-национальные образования.

Alex
(1)http://aillarionov.livejournal.com/836056.html?thread=68219096#t68219096

[evgknyaginin.livejournal.com]

Замечательно. Насколько я понял из осторожных намеков Шендеровича, Россия в ее нынешнем виде не может быть реформирована?

[(Anonymous)]

Распад империи в процессе:
РИ>СССР>РФ>
Исторический процесс вспять не повернуть - что тут реформировать?

осторожность намеков Шендеровича вполне оправдана - зачем пугать зрителей, intelligenti pauca.

никаких идей самоуправления

[(Anonymous)]

" мы возьмем у Европы науки, возьмем у Европы корабельное дело, фортификацию. Но Петр совершенно не предполагал брать у Европы никаких идей самоуправления."
Не об этом ли писал Хантингтон: Non-Western civilizations have attempted to become modern without becoming Western. To date only Japan has fully succeeded in this quest.
http://aillarionov.livejournal.com/863931.html?thread=70818235#t70818235

Alex

Re: никаких идей самоуправления

[misha-shatsky.livejournal.com]

Только, на мой взгляд, это МЫ относится вовсе не к первому российскому императору, а скорее к его подданным.
Потому что (далее цитата из общедоступного источника - дореволюционной Энциклопедии Брокгауза и Ефрона) :
"Начало новому городовому устройству положено учреждением в 1699 г. в Москве бурмистровой палаты (вскоре переименованной в ратушу), а в прочих городах — земских изб и выборных бурмистров. Преобразование это имело целью, как говорится в самом указе, освободить гостей, купецких, промышленных людей и чернослободцев от ведомства приказных и иных чиновных людей в отношении суда и расправы торговых дел, служб и поборов, подчинив их ведомству своих бурмистров. Ежегодный выбор бурмистров предоставлялся самим горожанам, "кого и поскольку человек они захотят", причем выбор производился из гостей, гостиной сотни, из всех сотен и слобод, добрых и правдивых людей (Полн. Собр. Зак. № 1683). В том же 1699 г. повелено, чтобы во всех городах бояре, воеводы и приказные люди не ведали торговых и промышленных людей в отношении суда, расправы и разных сборов с них, а ведали бы их выборные бурмистры".
...................................
P.S.По-моему, вполне выразительно.
Чтобы оценить дальнейшее развитие России и делать выводы, надо быть историком.Однако и неисторик увидит разницу между тем, как воспользовались появившимися у них возможностями европейцы (готовые встать на защиту своих прав против чиновничества и даже самой верховной власти, вздумай она взять свои уступки назад) и российскоподданные, которые при преемниках Петра покорно склонились перед чиновничеством.
Так что виновата в росте деспотизма в России отнюдь не только московско-петербургская власть.

[makovka7.livejournal.com]

Любопытный опыт народовластия в Украине.
http://strana.ua/articles/istorii/4117-lyudi-vne-gosudarstva.html

Воровство как государствообразующая концепция

[(Anonymous)]

В детстве я никак не мог понять, кто такие "несуны", подозевая, однако, то они могут иметь отношение к курам-несушкам. Позже дело прояснилось - это были просто воры. Масштаб такого воровства был общегосударственным и совподданные изобрели политкорректное определение. Этот вид воровства имел гранитный идеологический фундамент: собственность ведь - общенародная.

Народное самоуправление и горизонтальные связи (я имею ввиду производственные и общественные) могут стать важным элементом построения гражданского общества в Украине, что позволит построить цивилизованную страну. Заманчиво-"новая" идея описанного "народовластия" не имеет с этим ничего общего.

Живя в стране зрелой демократии, я не чувствую уплату налогов, как зло. Этими деньгами финансируются социальные программы, та помощь бедным, старым и больным, без которой гражданское общество невозможно. Но и налогопательщики пользуются тем, что что пострено на их налоги - дорогами, школами, аэропортами, библиотеками, гос. службами.
Так что те, кто сами не платит налоги, но пользуются тем, что построенно на налоги других - это просто воры.

Извините за неполиткорректность,
Алекс

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Отличный монолог-рассуждения + ответы на вопросы...
Жаль, что большая часть населения пока далека от этих идей, выводов, аргументов...

[vysota-10500.livejournal.com]

<Была идеология — вот что важно. Они была ошибочная, преступная, но была идеология.

Сегодняшняя идеология описывается... словом «Байкалфинансгруп». Вот, собственно, вся их идеология. Никакой другой идеологии и нет... «было ваше, стало наше».>

"Может быть, в этом [борьбе за власть и отстаивании власти] единственно и состоит коммунистическая идеология", - писали сорок лет тому назад А. Марченко и М. Тарусевич.

Именно. То же самое, по-моему, - здесь и сейчас.

То есть, без этой власти "Финансгруппы" и не было бы. Эта последняя суть производная, реформированная ("было наше, стало твоё, моё и его, но и при этом тоже наше"), но производная.

Что, в сущности, изменилось?

[vysota-10500.livejournal.com]

<Ну да, Марченко пойдет в тюрьму, и сто человек будут выпускать «Хронику текущих событий», десять тысяч человек ее читать, и сто тысяч человек — слушать «Голос Америки» и Би-Би-Си. Ну на круг миллион, может быть... Остальные подняли руку... И дальше кто как: пиво, футбол, девушки, туризм...

У нас тут девочки, гитара, водка, — можно? Вы стройте коммунизм, а мы — «милая моя, солнышко лесное».

И советская власть, поздняя, надо ей отдать должное, вполне соглашалась... Достаточно было не оказывать сопротивление и выполнять правила игры — «вот это вот одобряем-поддерживаем, ну хорошо».

«Спартак» — чемпион... можно Булгакова купить и даже что-то почитать и даже что-то послушать... Тарковского показывали в десять вечера в кинотеатре на окраине...

И власти к этому относились так: «ну давайте, ничего, это можно». На телевидении, конечно нет, а так можно. И при этом параллельном существовании с государством и мысли не приходило, что можно этим управлять, что может быть самоуправление, что мы можем их выбирать — этой мысли не было, и ее и нет. И это и есть объяснение всех этих рейтингов>

[(Anonymous)]

vysota_10500, спасибо за комментарий. Как говорится, не в бровь... так в глаз.


Владимир Шаталов

[gillian-f.livejournal.com]

Спасибо, Андрей Николаевич. Неожиданно интересно оказалось послушать. Может потому, что выступая за рубежом люди как-то по другому немного общаются? Как-то спокойнее и мудрее.

мы возьмем у Европы науки

[(Anonymous)]

Еще Виктор Суворов писал, что ГРУ издает томик книгу для посольских атташе о том какие технологии (список) нужно украсть на западе. И по этой книге они и работают, воруют передовые технологии, сами ведь придумать не могут и не могли даже при СССР!

Новый фигурант дела Магнитского - Путин В.В.

[(Anonymous)]

http://www.svoboda.org/content/article/27701073.html

Re: Новый фигурант дела Магнитского - Путин В.В.

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

"Страница не существует" :-(

[(Anonymous)]

Как ОТЛИЧНО что сочли вожможным разместить в своем блоге, выступление Виктора Шендеровича.
Замечательное выступление, разумеется не без шероховатости с суждении, но в целом, выступление которое хочется обсуждать.


Давно с Виктором знаком, с той поры когда он в американских залах собирал не более ста своей публики, всегда подчеркивал - зато это моя публика. Помню Виктора и с другой стороны, в шапке-ушанке в одиночном пикете в центре Москвы. Морозные дни стояли, ниже 20-ти.


А сегодня Он в штатах залы на 5/7/ и даже более наполняет, его публикой, очень многих помнит и знает, даже по именам.


Еще несколько лет незад, бурно дискутируя с ним - для него РАЗЪЕДИНЕНИЕ РФ - выглядело как катастрофа. Очень рад, Виктор смог поменять свою точку зрения.... .


Не умею лаконично писать. Знаю, тут имеются люди - сумеющие точно описать суть 2-х часового выступления Виктора Шендеровича, и поднятые вопросы, на которые необходимы ответы, причем ответы ещё вчера.


Владимир Шаталов

Потребность в свободе

[vysota-10500.livejournal.com]

"Во-первых, потому что мне вообще дорога свобода.
Во-вторых, я знаю, что пока Запад свободен,
у нас еще есть основания для надежды. Не потому,
что мы рассчитываем на его активную помощь (доста-­
точно просто расширить ту, которую нам и сейчас
оказывают информацией о нас и заступничеством).
Нам просто необходимо сознание, что где-то рядом
свобода еще существует.... Если где-то погибла
свобода, значит, её вообще на земле стало меньше,
и она стала слабей... Меня очень возмущают те
«филантропы», которые ­утверждают, что голодным
нужна не свобода, а хлеб... Если человека удаётся
лишить свободы, лишить его после этого хлеба —
проще простого.
Вспомните искусственный голод на Украине в 1933
году. Много ли выиграли украинские крестьяне от
того, что не могли защитить себя, когда их в урожай-­
ный год морили голодом?.. Она действительно­
сама по себе ничего не решает, не делает людей ни
счастливыми, ни талантливыми, не уничтожает под­
лости и т. д. Но стоит её уничтожить, и все отрица­
тельные качества становятся господствующими. Воз-­
дух тоже ничего сделать не может, но попробуйте
прожить без него. Свобода — как воздух. Прежде все-­
го для духовной жизни, но и для материальной тоже".
(Н.М. Коржавин, 1970)

[vlasovetz55.livejournal.com]

Всё очень интересно, но....

Писатель он, не рассказчик. Тем более, не лектор. Очень оаздражают бесконечные и частые да? да? ....да?

[leonid-shvedov.livejournal.com]

https://openrussia.org/post/view/13346/ - текст

[alexey pilipenko (from livejournal.com)]

Шендерович великолепен!
Но у Пионтковского больше деталей: http://www.kasparov.ru/material.php?id=57160D978DF75
Есть надежда, что "кто его породил, тот его и убьет"? Впрочем эта история из книжек другой страны.

Не пора ли рассматривать российское общество как жертв деструктивного культа/секты, вроде баптистов или саентологов?
Это куда лучше описывает происходящее, чем история и традиционная социология.

Как выжить? При венике единых прутьев...

[nora09.livejournal.com]

ЭХО М, Рыклин и Белковский (и мнение Ксении Собчак - "мы в осажденной крепости, мы в меньшинстве, только власть нас может защитить от большинства". вот так! ;))).

"Бороться с системой или молчать? Уезжать?"

https://www.youtube.com/watch?v=M1ap2DncqxQ

Re: Как выжить? При венике единых прутьев...

[misha-shatsky.livejournal.com]

"только власть нас может защитить от большинства" - это дословное повторение сказанного 110 лет назад ("Вехи").Ничего не изменилось.
P.S.Ксения Анатольевна, полагаю, знала, кого она процитировала.

"Никогда такого не было, и вот опять!"

[ivalerina.livejournal.com]

Ясина: "Около Дома кино, где сегодня подводят итоги конкурса "Человек в истории" Мемориала, бесчинствуют увешанные Георгиевскими ленточками хулиганы. Улицкой залили лицо зелёнкой. Учительницам кричат "не училки, а подстилки". Мою помощницу Наташу обозвали либеральной шлюхой. Милиция бездействует."
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1056588164412331&id=100001834723177&pnref=story.unseen-section

[gregory-sap.livejournal.com]

"Есть еще сон о Каддафи, который, безусловно, снится Владимиру Владимировичу и сильно влияет на его решение не уходить от власти. И они от власти не уйдут".

Ключевая фраза . Нас ждет долгая агония , пока не вынесут вперед ногами "после тяжелой и продолжительной болезни" из Колонного зала Дома Союзов.

Шендерович - 9 апр. 2016 г.

[nora09.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=ZwQpY8_U47M

[evgeniy evgeniev (from livejournal.com)]

Ролик не новый, но воспользовавшись предложением Андрея Илларионова пересмотрел выступление В.Шендеровича в Лондоне еще раз и ничуть не жалею о потраченном времени.

Вспомнились 90-е годы. Некоторые региональные друзья журналисты сетовали, что Виктор Анатольевич пользуется их материалами в своих авторских передачах и не оставляет ссылок на авторов. Я недоумевал - это же так здорово, что твои мысли транслируются на всю страну в исполнении Виктора Шендеровича.

Несколько слов по сути выступления..
"Вы делаете вид что платите нам зарплату, а мы делаем вид что работаем" - как это здорово отражает современное положение вещей, если заменить слово "работа" на словосочетание "поддержка власти"!

И еще.
Приятно видеть, что Виктор Шендерович не стал бронзовым и рефлексия присутствует.
Это к вопросу о том, кого считать национальной элитой.

[y-kulyk.livejournal.com]

Кому сложно слушать - может почитать.
http://ehorussia.com/new/node/12348

Рецепты от эксперта

[(Anonymous)]

Сегодня мне попалась на глаза очень толковая статья Владислава Иноземцева (доктора экономических наук, директора Центра исследований постиндустриального общества)

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/intervyu-s-vladislavom-inozemcevym-710296.html
Цитаты:
"Крым подорвал Россию политически очень сильно."

"Если говорить про будущее Украины, на мой взгляд, стране нужны ответственное правительство и самый либеральный налоговый режим в Европе. ... пойдите ва-банк, скажите, что "мы снижаем наполовину отчисления на соцстрах". Что будет через 20 лет, что будет в Украине, будет ли она – вообще что будет, никто не знает. ... Никто сейчас из 30-летних не думает о том, что с ним случится, когда он будет на пенсии. 30 лет назад наших стран не существовало. Опустите налоги почти до нуля – и расплодите бизнес без ограничений. Сократите госрасходы до минимума: пенсий, пособий, минимально необходимой обороны. А потом, когда бизнес укрепится и встанет на ноги, начнете снова постепенно повышать налоги."

"Я считаю, что под программу МВФ можно не подвязываться, если иметь хорошую альтернативу. В 1998-м году единственный, кто не пошел на сотрудничество с МВФ в Азии, был премьер-министр Малайзии. Он отверг все их рекомендации и сделал все по-своему. Малайзия одна из первых вышла из кризиса. Там была куча всяких ограничений, которые МВФ категорически отрицал. Но Малайзия была очень успешна. Поче­му? Потому что у них был план: что мы закрываем сотрудничество на 2 года, за эти 2 года мы делаем реформы – и в это время они нам не нужны, а там посмотрим. Если вы можете создать такой план, в котором действи­тельно МВФ будет не нужен, – наверное. Но опять-таки, я не вижу, к сожалению, пока в украинской политике большой стратегии. Ее нет и в России. Мы объективно не знаем, чем мы хотим быть."

Про правительство Гройсмана:
"По сути, это правительство того же Порошенко в другом обличии. Здесь возникает развилка: либо он занимается самовыживанием как политик и реально начинает серьезные реформы... либо он начинает предпринимать действия как человек клана, расставлять своих людей."

Как победить коррупцию:
"Система может сработать только в одном случае. Вспомним приватизации и в России, и в Украине. Очень дешево покупались очень большие активы. Это было несправедливо, но никто эти активы не пере­делил. ... Идея моя заключается в следующем. В принципе, поколение вот этих людей, которое пришло в России к власти, – оно стареет. Вообще все: и первые олигархи, и чиновники – они накопили кучу богатства. У олигархов оно более-менее легализовано, у чиновников – нет. Естественно, они заинтересованы в масштабной легализации. Моя идея заключается именно в этом. Напри­мер, на протяжение какого-то периода заявляется о том, что людям принадлежит вот это и это. Не родственникам и племянникам, а можно просто таким образом легализоваться без всяких последствий. При такой легализации вы не платите налогов, но навсегда уходите с госслужбы.

Например, премьер-министр объявляет о том, что у него 20% "Неф­тегаза" и еще пять предприятий, куча земли и прочего – все, ты обеспе­чен до конца жизни, это все твое официально, нерушимо и так далее. ... Если такое сделать, это может вызвать революционный переворот. Почему? Потому что на пути подготовки такого дела будут приняты все законы о защите собственности, будут введено нормальное судебное производство. То есть когда вы понимаете, что защищать нужно свое, то вы подложите соломку всюду. После этого вы уходите, приходят новые ребята, которые занимаются с чистого листа госуправлением. Уже к ним применяются все законы о коррупции и так далее. То есть, по сути дела, вы схватили свое, а тех, кто пришел на ваше место, вы теперь юридически давите. И у вас возникает уже ситуация, что против вас молодые новые политики, а вы владеете всем общественным состоянием. Вы реально их задавите, если начнется конфликт. То есть, по сути, политики становятся не теми, чем сейчас являются в России – царями, а реально служаками старого и нового олигархата. То есть там нет утечки капитала – есть наоборот большой прилив капитала в Россию, потому что прибыль там выше, а чиновники прекрасно знают, как работает бизнес. В результате чего получается очень серьезный экономический всплеск. Справедливости нет никакой. Но экономика получает своего инвестора."

Re: Рецепты от эксперта

[misha-shatsky.livejournal.com]

Позвольте пару вопросов :
1)Не получится ли так, что после номинального снижения налогов те же самые денежки с бизнеса будут брать те же "правильные люди", что и сейчас? Потому что и сейчас значительная часть собираемых налогов этими людьми затем присваивается - а после снижения налогов сии средства не пойдут ли в тот же карман просто напрямую? И я как-то сомневаюсь, что упомянутые господа так легко откажутся от своего основного дохода.
2)"Навсегда уйдут с госслужбы" - так они же все родом из СССР, все хорошо тамошними приемами владеют.А в СССР самые-самые аппетитные должности были совсем не на госслужбе.И сам Сталин, и последовашие партократы многие годы руководили СССР и отдельными регионами, не занимая никакой государственной должности.Не получится ли так снова?

Запрет Меджелиса.

[nora09.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=ktHmCBNBVs8

[sonic-il.livejournal.com]

"Что делать? Я не советчик, я не политтехнолог совсем. Понятия не имею, что делать. Понимаю только, что ситуация беспрецедентная."
Сделать(Запад), может многое, но воли нет.
Нет людей, могущих взять на себя ответственность за судьбоносные решения и не думающих о следующих выборах и рейтинге, нет больше Рейгана и Тэтчер, есть Обама и Олланд, время титанов прошло, настало время карликов.

Может не совсем в тему, но...

[viktoriuke.livejournal.com]

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/auschwitz-prozess-in-detmold-frueherer-ss-mann-hanning-bricht-sein-schweigen-a-1089993.html

Вот оно, то самое знаменитое немецкое покаяние, раскаяние,чувство вины даже через 70 лет не проходящее, всем в мире хорошо известное, самое больное место всех немцев во все времена... То самое чувство вины за то чудовищное преступление: за уничтожение европейского еврейства как нации, как народа, как культуры... за Голокауст...
Он был простой вахтёр во время войны в Освенциме, вот сейчас через 70 лет после своего греха стоит перед немецким судом, здесь в Германии отвечает за свой грех, обвиняется в соучастии в массовом убийстве 140000 жертв, которые были уничтожены в Освенциме во время его службы там.... Он сам лично не убивал, он просто принимал заключенных, документировал процесс приёма в лагерь, их одежду, выдавал бирки. И все же он тяжело виновен, так считает немецкая юреспруденция, так считает даже он сам... Ему 94 года. Вот сейчас он перед судом сам лично перед публикой кается в содеянном....

Вот его немецкий текст покаяния:

Ich möchte Ihnen sagen, dass ich zutiefst bereue,
einer verbrecherischen Organisation angehört zu haben,
die für den Tod vieler unschuldiger Menschen,
für die Zerstörung unzähliger Familien, für Elend,
Qualen und Leid auf Seiten der Opfer und deren Angehörigen verantwortlich ist.
Ich schäme mich dafür, dass ich das Unrecht sehend
geschehen lassen und dem nichts entgegengesetzt habe.
Ich entschuldige mich hiermit in aller Form für mein Verhalten. Es tut mir aufrichtig leid."

Перевод на русский:

Мне хотелось Вам здесь сказать, что я глубоко раскаиваюсь за мою тогдашнюю принадлежность преступной организации, ответственной за смерть множества невинных людей, ответственной за разрушение бесчисленного количества семей, ответственной за горе и лишения, ответственной за мучения и страдания жертв и их родных.
Мне стыдно, что я позволял тогда этому ужасу происходить. Мне стыдно, чтоя будучи свидетелем всего происходящего, не противодействовал этому...
Этим моим заявлением я во всей возможной форме прошу прощения за моё тогдашнее поведение. Я искренне об этом сожалею....

...Вся Германия следит за этим процессом, немцы через 70 лет после случившегося ужаса искренне считают его виновным за молчаливое соучастие в массовых преступлениях... За соучастие в форме даже свидетеля происходящего и нечего не делания, за пассивное соучастие, как простой вахтёр. Видел, молча регистрировал и ничего против этого не делал. Значит ты виновен в соучастии в массовом убийстве. Значит ты преступник. Немцы великая нация, она в состоянии искренне каятся за совершенный страшный грех.
А ты, русская нация, начнешь каятся за еще более страшные преступления перед человечеством? Где вы, кочегары и машинисты поездов, везущих бесчисленное количество невинных в Архипелаг ГУЛАГ? Где вы, бухгалтера, вахтёры, охраники, водители, пассивные участники преступления? Где вы, инженерно-технический состав, рабочие всей этой огромной преступной организации СССР, сегодняшней России, виновной в гибели десятков миллионов людей за последние 100 лет?

Re: Может не совсем в тему, но...

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "начнешь каяться?" - несколько лет назад Президент РФ высказался на эту тему вполне определенно : "Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы нашему народу было внушено чувство вины за происходившее!".