"Сделка века". Мелкие уточнения - 2

[anillarionov]

Вынужден существенно откорректировать предыдущий постинг http://aillarionov.livejournal.com/97792.html. Хотя окончательный вердикт относительно "сделки века" можно будет сделать только после обнародования всех условий заключенного между Россией и Китаем контракта, существенные его элементы были обнародованы в информационных сообщениях и материалах журналистов. Исходя из имеющейся в настоящее время информации существенными элементами сделки являются следующие условия:

1. Поставки нефти из России в Китай  - 15 млн.т в год (поставки Роснефтью непосредственно - 9 млн.т, поставки Роснефтью через Транснефть - 6 млн.т) .
2. Срок контракта - 20 лет.
3. Суммарные поставки нефти - 300 млн.т.
4. Цена поставок прогнозная (по соглашению от 18 февраля 2009 г.) - 50 дол. за баррель., или 364 дол. за тонну.
5. Цена поставок фактическая - будет определяться на основе рыночных котировок российской нефти в порту Козьмино или в порту Приморск.
6. Стоимостная оценка всего контракта, базирующаяся на прогнозной цене нефти, - 109,2 млрд.дол.
7. Кредит, предоставленный Китаем, - 25 млрд.дол. (получатели: Роснефть - 15 млрд.дол., Транснефть - 10 млрд.дол.).

Дополнительная информация:
8. Последняя (по времени) оценка стоимости строительства первой очереди ВСТО - 491,3 млрд.руб., или примерно 15,8 млрд.дол.
9. Оценка стоимости строительства ответвления от ВСТО до Китая - 600 млн.дол.

Предварительный вывод:
Объявленная Д.Медведевым сумма контракта в 100 млрд.дол. является, судя по всему, ее оценкой, сделанной исходя из прогнозной цены нефти, определенной в середине февраля нынешнего года. Очевидно, это не фактическая сумма контракта. О фактической цене поставок, равно как и о фактической суммарной стоимости контракта можно будет судить лишь после публикации всех условий самого контракта.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Это очень хорошо, что Вы сделали эти уточнения. Если честно, они совсем не мелкие: ведь речь шла о том, что заключается явно невыгодная для России сделка, но оказывается, что цена поставляемой нефти будет определяться текущим состоянием рынка, т.е. главная претензия снимается.

[zebra24.livejournal.com]

если текушее состояние рынка даёт прогнозную цену в 50, при текущей цене 70, то я не понял, в чём фишка этого "уточнения"?

[vugluskr666.livejournal.com]

Уточнение в том, что цена нефти не определена, а не 50$, как говорилось ранее.

[4swear.livejournal.com]

Только вчера рассказывал другу об этой сделке и мы вместе усомнились в том, что могут подписываться настолько непросчитанные контракты.
Наверное о некотором дисконте можно говорить, рассчитывая на привязку Китая к ВСТО и в будущем, к появлению дополнительного рычага в торговле с Европой.

[yuras-adamovich.livejournal.com]

Нет никакого рычага. В Европу идет нефть из Западной Сибири. В Китай - из Восточной. Перекидывать нефть из ЗС в Китай... Дешевле не добывать.

[muna-cynepcmap.livejournal.com]

Вынужден...
Я-то думал: "рад существенно откорректировать".

вы как маленький

[hissam.livejournal.com]

ни кто ни чего публиковать не будет

чем то эта сделка напоминает договор аренды китайцами российской земли

Re: вы как маленький

[seva02.livejournal.com]

в последнее время землю им продают по 1000 за га зеленью, если верить прессе.

[123poehali.livejournal.com]

по-моему не стыковка. Медведев с таким удовольствием назвал цену контракта - 100 млрд юсд. (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1188825), что я очень сомневаюсь, чтобы он не назвал 110 млрд.юсд., а тем более в 153 млрд. при нынешней цене около 70 юсд./бар., если бы все действительно было так как указано в замечаниях

[jsv1.livejournal.com]

он и сказал - оценивается, а не точно 100ярдов

[jsv1.livejournal.com]

это оценочная цена, надо же сказать про примерный масштаб контракта - было и сказано из околотекущих цен на нефть

[qrspeter.livejournal.com]

есть еще соображение
Это сравнение с Юкосом и оценка стоимости. Все забыли историю с обходом Байкала.
В 2003 Юкос/транснефть хотели строить Ангарск-Находка с ответвлением на Дацин. Это было 5 миллиардов на Находку + 2,5 за ответвление на Дацин, кажись...
Роснефть/транснефть хотели строить по-юкосовски, но Путин публично заставил отодвинуть трубопровод от Байкала, в итоге был пересмотрен огромный фрагмент проекта и трубопровод отодвинули еще дальше, пустив не с юга байкала, как у Юкаса, а с севера, чтобы он заодно прошел мимо нескольких новых месторождений. Гляньте на карту (http://www.vstoneft.ru/full.php) - мало того что длина нынешнего варианта в полтора раза больше, так он еще и проходит через совершенно дикие места. Вариант Юкоса шел вдоль Транссиба, а нынешний - идет гораздо севернее относительно БАМа, чем сам БАМ - относительно Транссиба. Туда надо народ на вертолетах доставлять)))
Конечно это стоит дороже, но благодаря этой трубе оказываются рентабельными куча восточносибирских месторождений, что не случилось бы в варианте Юкоса. Вот и смысл вкладывания государством денек, по-моему.

[vugluskr666.livejournal.com]

Андрей Николаевич, читали ли Вы этот блог
http://alexsword.livejournal.com/
И что Вы можете сказать по поводу того, что он пишет? (Интересуют, конечно, экономические прогнозы, а не пропаганда здорового образа жизни).

[av-klement.livejournal.com]

бред какой то...:))
у него там и прогноза то нет...

[iq-1.livejournal.com]

Я не могу рассмотреть он тут вот третий или четвертый:

http://www.andyfoulds.co.uk/amusement/economists.htm

Вообще человек бредит. А на предложение, например, заключить пари по поводу его бреда - посылает всех матом. То есть сам назначает цену своим словам.

[vugluskr666.livejournal.com]

Ну на предложение заключить пари посылать матом - это нормально...
Т.е. где именно он бредит, Вы мне не расскажете? :)

И оффтоп, про ментов:
Наши: http://www.youtube.com/watch?v=QwHVp3pK2U8
И американские: http://www.youtube.com/watch?v=oBtxNxCRjOI

Оба случая снимались и менты/коп об этом знали. Это я к тому, что без камер возможны варианты. :)

[iq-1.livejournal.com]

> Ну на предложение заключить пари посылать матом - это нормально...

Вы наверное не поняли. Пари в таких случаях заключается в таком виде: вот вы утверждаете что ... - какую сумму вы готовы поставить на то что ваши слова верны при том что я поставлю такую же сумму что они не верны. Это называется - автор слов сам дает оценку сказаному им же. Видимо в том случае автор смог оценить свои слова только как маты.

> Т.е. где именно он бредит, Вы мне не расскажете? :)

Буквально везде. Но показательно там где он сам оценивает свои слова.

Про ментов посмотрю позже

[iq-1.livejournal.com]

По поводу ментов - не понял это о чем. И в первом и во втором случае не вижу проблем. Все было корректно.

[iq-1.livejournal.com]

Впрочем с пьяной теткой не все понятно - есть ли у ментов доказательства что она вела машину? Кроме слов этих самых патрульных? У американского полицая таковые есть - это запись его камеры. Является ли в российском варианте запись камеры доказательством в суде - этого я не знаю. Да и записала она только неподчинение - за что не мешало бы бы тайзером поставить на место. Но Россия не Америка - вы же знаете при аварии машин двух генералов ФСБ и МВД виноват бывает гаишник приехавший на проишествие.

[vugluskr666.livejournal.com]

Наверно, есть.... Просто докапываться просто так, да еще и с камерой - себе дороже. Если что - сдадут как стеклотару.
Шокеров у наших ментов нет. Поэтому логично было вызвать ППС с дубинками и упечь ее на 15 суток в административном порядке. :))

[iq-1.livejournal.com]

Разговор у нас эмперический, да?

> Наверно, есть...

Я думаю что если бы были - то они бы с ней не церемонились. Тем более учитывая оскорбления при исполнении...

> Поэтому логично было вызвать ППС с дубинками и упечь ее на 15 суток в административном порядке.

Если было за что - то да. Но у меня именно сомнения. Ибо если менты не смогут доказать что она вела машину пьяной, а у нее еще и найдутся покровители - то для них все может быть печально. По российским закон, как мне помнится, просто так человека тормознуть нельзя - нужно иметь веские причины для такого действия. Отсюда и такая нерешительность в действиях.

Сравните с теми же действиями американского полицая. Он дал команду не дергаться, предупредил что применет тайзер, как только тетка проигнорировала - применил. И, я так понимаю, он действовал строго по инструкции - то есть он может не бояться что его привлекут хоть за что-то. Налицо было неповиновение полицейскому при исполнении. Причина почему тетку тормознули нам неизвестна - но она задокументирована камерой. И полицай знает об этом - следовательно вряд ли тормозил ее без причины. Вылететь с такоу весьма симпатичной (а для реднеков служба в полиции является таковой по всем своим бенефитами) работы с волчьим билетом - это на счет раз.

[vugluskr666.livejournal.com]

Извините, я был о Вас худшего мнения.
То, что Вы считаете, что корректно использовать приспособления для подавления (в случае США - электрошок, в случае России - дубинки) в случае неповиновения вне зависимости от личности правонарушителя - радует.

[iq-1.livejournal.com]

Корректно следовать закону. Некорректно - не следовать. При неследовании закону корректно использовать те методы которые предусмотрены для принуждения следованию. Иными словами говоря - если правила игры известны, глупо их не соблюдать. Страна при этом значения не имеет.

Проблема с Россией конкретно - что как закон так и люди его охраняющие весьма гуттаперчивы. Даже очень весьма. Причем как правило в худшую сторону.

[iq-1.livejournal.com]

> Ну на предложение заключить пари посылать матом - это нормально...

Я вот это имел ввиду:

http://alexsword.livejournal.com/35584.html?thread=6609152

Правда, показательная самооценка?

[rise-man.livejournal.com]

Вообще работать в уботок глуповато... конечно если в экономику вмешивается политика то уже нужно судить не с точки зрения экономической выгоды, а с точки зрения политической выгоды... .

интересный пост, спасибо.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Этот контракт, по-моему, имеет и "политическую составляющую".

политическую составляющую назвала Латынина

[zebra24.livejournal.com]

"сырьевой придаток Китая"

Цена поставок фактическая - определяется на основе рын

[idan11.livejournal.com]

Это означает одно - нефть (через пару лет) будет стоить 10-15 баксов (или какая-там-валюта-будет-в-будущем).
И, если Роснефть (читай - Россия) не выполнит контракт - Россия расплатится или нефте-газо-месторождениями, или территорией. В принципе это будет одно и то же.

Re: Цена поставок фактическая - определяется на основе р

[zebra24.livejournal.com]

расплачиваться пришлось-бы независимо от контрактов, нынешний уровень потребления в РФ никак не может поддерживаться при цене на нефть в 10-15 баксов.

Re: Цена поставок фактическая - определяется на основе р

[jsv1.livejournal.com]

и каким же образом можно тут не выполнить контракт? Нефть ВНЕЗАПНО кончится, даже на разведанных месторождениях?

Вдогонку

[idan11.livejournal.com]

нефть (через пару лет) будет стоить 10-15 баксов ----


а может и в ближайшем будущем.

Re: Вдогонку

[kommari.livejournal.com]

а может 150

Re: Вдогонку

[seva02.livejournal.com]

нефти в земле на самом деле ещё очень много и она есть везде. это случайность, что нефть добывают только некоторые страны. при цене нефти больше 30 бензин очень выгодно замещать чистым спиртом. существующие технологии энергосбережения в случае их тотального применения снизят потребность в топливе в разы. текущие цены на нефть демонстрируют лишь кругооборот ненужного россии бабла в природе: экспортный налог РФ - бонды казначейства сша - рефинансирование банков сша - взаимные и хедж фонды - спекуляции на финансовых рынках сырьевыми фьючерсами.

Re: Вдогонку

[seva02.livejournal.com]

термодинамики? могет быть. я о принципе, что 200% рентабельности привлекает собственников других ресурсов, кроме собственников гос.лицензий на нефтепромыслы.

[iq-1.livejournal.com]

Прелестно

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/065/05.html

[jsv1.livejournal.com]

да, там просто никуда не убрали пункт "Южная Осетия", так что залп мимо
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=83158

[iq-1.livejournal.com]

Командировочные тоже всем выплатили?

[iq-1.livejournal.com]

по первой ссылке

Постановление Правительства РФ № 169 от 25.02.2009

по вашей

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2008 г. N 1019

Разницу в датах видите? Может в этом дело?

[jsv1.livejournal.com]

вы наверное слепой :
"Казус был устранен в декабре Постановлением правительства № 1019 (от 24.12.2008). Таким образом, появилась правовая база для выплаты этих злосчастных 54 долларов в день, но их все равно не выплачивали, ссылаясь на перерасчет и отсутствие нормативных документов. Время шло, но, кроме обещаний, ничего слышно не было. А потом появилось вот это:
«Постановление Правительства РФ № 169 от 25.02.2009

<…> В пункте 3 слова «в зоне грузино-осетинского конфликта» исключить; слова «в Республике Таджикистан и Республике Грузия» заменить словами «и в Республике Таджикистан» <…>.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В. ПУТИН»"
Постановлением Путина номер 169 из документа 1019 исключена Грузия.На основании этого журналамер делает вывод, что выплат не будет. Я же вам привел документ 1019 и показал, что там осталась Ю.Осетия и Абхазия, значит выплаты будут. Неужели для того, чтобы это понять надо академии кончать?

[aillarionov.livejournal.com]

Пожалуйста, попробуйте в дальнейшем избегать персональных характеристик.

[jsv1.livejournal.com]

вроде убрал, можете расскринить?

[aillarionov.livejournal.com]

Незначительно откорректированный Вами коммент был расскринен.
Тем не менее его тон и сохраняющиеся в нем персональные характеристики по-прежнему носят оскорбительный характер.
В дальнейшем подобные комменты расскриниваться не будут.

[iq-1.livejournal.com]

Прежде чем давать уроки другим, вам стоило бы самому уйти от языка подворотен

> Неужели для того, чтобы это понять надо академии кончать?

Слово кончать применяется в несколько ином контексте чем то что хотели сказать вы. Академии оканчивают к вашему сведению.

[ex-stroitel.livejournal.com]

Хорошая сделка)))

(http://stgv.ru)

[jsv1.livejournal.com]

да, довольно выгодная, по неё можно развивать Восточную Сибирь, точно зная, что будет стабильный спрос недалеко от мест добычи