Мелкие уточнения

[anillarionov]

В связи с обсуждением статьи Ю.Латыниной http://www.ej.ru/?a=note&id=9193 ряд юзеров уже обратил внимание на ошибку автора в коэффициенте пересчета тонны в баррели. Это правда, что в тонне нефти не 5,7 баррелей нефти, а от 7,59 ("Брент") до 7,28 баррелей ("Юралс"). Однако эта неумышленная неточность лишь усиливает выводы автора.

В соответствии с контрактом долгосрочная цена продаваемой Китаю нефти оказывается тогда не 57 дол., а 45,8 дол. за баррель.

Однако и эта цифра вряд ли должна считаться окончательной. Поскольку строительство ВСТО (по крайней мере, его китайской ветки, не имеющей выхода к другим рынкам) идет не за частный, а за государственный счет, то 29 млрд.дол. (или, что точнее, стоимость строительства его китайского рукава) следует вычесть из общей суммы контракта.

Следовательно, финальная цена нефти по "контракту века" оказывается близкой к 32,5 дол. за баррель, что немногим меньше половины текущей цены нефти на мировых биржах (около 70 дол. за баррель). При предположении о сохранении сегодняшних цен на нефть в течение 20-летнего периода совокупные потери российской стороны от заключенного контракта составят порядка 80 млрд.дол.

П.С. от 22 июня 2009 г.:
Вынужден существенно откорректировать данный постинг. Хотя окончательный вердикт относительно "сделки века" можно будет сделать только после обнародования условий контракта, существенные его элементы были уже изложены в информационных сообщениях и материалах журналистов.

Исходя из имеющейся в настоящее время информации существенными элементами сделки являются следующие условия:
1. Поставки нефти из России в Китай - 15 млн.т в год (Роснефть непосредственно - 9 млн.т, Роснефть через Транснефть - 6 млн.т) .
2. Срок контракта - 20 лет.
3. Суммарные поставки нефти - 300 млн.т.
4. Цена поставок прогнозная (по соглашению от 18 февраля 2009 г.) - 50 дол. за баррель., или 364 дол. за тонну.
5. Цена поставок фактическая - определяется на основе рыночных котировок российской нефти в порту Козьмино, либо в порту Приморск.
6. Стоимостная оценка контракта, базирующаяся на прогнозной цене, - 109,2 млрд.дол.
7. Кредит, предоставленный Китаем, - 25 млрд.дол. (Роснефть - 15 млрд.дол., Транснефть - 10 млрд.дол.).

Дополнительная информация:
8. Последняя (по времени) оценка стоимости строительства первой очереди ВСТО - 491,3 млрд.руб., или примерно 15,8 млрд.дол.
9. Оценка стоимости строительства ответвления от ВСТО до Китая - 600 млн.дол.

Предварительный вывод:
Объявленная Д.Медведевым сумма контракта в 100 млрд.дол. является, судя по всему, ее оценкой, сделанной исходя из прогнозных цен (50 дол. за баррель), определенных четыре месяца тому назад. О фактической цене поставок, равно как и о фактической суммарной стоимости всего контракта, можно будет судить лишь после публикации текста самого контракта.

Comments

[raydac.livejournal.com]

интересно было бы посмотреть когда по контракту деньги приходят, так как понятие денег весьма условно и если денег дают всю сумму сегодня, то вполне может быть что и не столь невыгодно, если ими собираются заткнуть какие то дыры.. цена денег тоже бывает разная

[bel-ok.livejournal.com]

Что такое предательство?

[linski.livejournal.com]

а есть ли какие то официальные комментрии по поводу совершенной сделки? Заключен ли собственно контракт, или просто подписано соглашение о намерениях? Кто то как то обьясняет установленные в контракте суммы/цены?

[kuula.livejournal.com]

Подписан меморандум. Вообще-то в пакете документов, подписанных Медведом и Ху, единственное реальное соглашение - кредит на 700 млн. баксов. Все остальное - это благопожелания, в том числе и нефтегазовые меморандумы. Как я понимаю, цена указана средне-желательная, без особых размышлений, за что и почем. Судя по всему, цифры там указаны для внутреннего потребления - китайцы все равно нефть у нас покупать не собираются.

Это не говоря о том, что нефтепровод ВСТО непригоден для использования (не выполнены переходы через Ангару и Лену, не выполнены несколько предусмотренных проектом насосных станций, не фавкт, что даже по сухопутью труба идет непрерывно - в общем, к использованию эта труба не годится).

[qrspeter.livejournal.com]

есть, это договор роснефти с китайцами, утвержденный на собрании акционеров РН 18 июня. там оговорены размер кредита, объем поставки и цена. Цена берется по котировкам в порту отгрузки, и я вообще не понял с чего Латынин взяла, что цена фиксирована..(см. мой коммент ниже (http://aillarionov.livejournal.com/97792.html?thread=6127360#t6127360))

[exmelin.livejournal.com]

Это хорошая иллюстрация к тезису "патриотов-государственников" о том, что нам наплевать на Запад, поскольку мы от них никак не зависим и всегда сможем продать наши ресурсы в Китай. Продавать то мы можем все что угодно и кому угодно, только вот кто предложит за них лучшую цену?! Только теперь, основательно поссорившись с нашими западными покупателями и подмочив нашу репутацию как надежного поставщика, мы начинаем понимать, что торговать с китайцами ничуть не легче, если не труднее, чем с европейцами...

[123poehali.livejournal.com]

в тугриках.

[yutamay.livejournal.com]

"китайцы будут платить в рублях или юанях?"
китайцы, судя по всему, вообще платить не будут.

[u.nik.myopenid.com (from livejournal.com)]

В информации о сделке сообщалось, что "на будущее стороны договорились разработать механизм взаиморасчетов в рублях и юанях". Из чего следует, что данный контракт предусматривает расчеты именно в долларах.

[dysik.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, Латынина писала, что китайцы будут платить в долларах США.
Лицо, замещающее должность президента РФ, что-то говорило о национальных валютах, но китайцы только улыбались.

[123poehali.livejournal.com]

Это не предательство, это закономерное развитие нанешней державно-сырьевой модели развития. Конечным пунктом которого будет коллапс страны.
Несколько доп. выводов:
1) Такая бесплатная поставка нефти ( и м.б. др. ресурсов) Китаю - это не на 20 лет, это навсегда. Потому что, Китай никогда не станет платить больше, а трубу не повернешь.
2) Это хороший знак Европе, что если действовать жестко при торговле с Россией, можно получить все задарма, т.к. сырьевой стране некуда деваться, как бы она не надувала щеки.
3) Если среди "ура-патриотов" есть думающие, может быть это их отрезвит и заставит задуматься, за что их призывают воевать со всеми соседями.

[sashatai.livejournal.com]

В Китае понимают учение Дао . " Лучший правитель тот , о котором народ знает лишь то , что он существует . Несколько хуже те правители , которые требуют от народа их любить и возвышать . Ещё хуже правители , которых народ боится , и хуже всех те , которых народ презирает . Поэтому , кто не заслуживает доверия , не пользуется доверием ( у людей ) . Кто вдумчив и сдержан в словах , успешно совершает дела , и народ говорит , что он следует естественности " . " Если кто - то силой пытается овладеть страной , то , вижу я , он не достигает своей цели . Страна подобна таинственному сосуду , к которому нельзя прикоснуться . Если кто - нибудь тронет ( его ) , то потерпит неудачу . Если кто - нибудь схватит ( его ) , то потеряет . Поэтому одни существа ведут , другие - следуют за ними ; одни расцветают , а другие высыхают ; одни укрепляются , а другие слабеют ; одни создают , а другие разрушаются . Поэтому совершенномудрый отказываеться от излишеств , устраняет роскошь и расточительность " . " Дао совершенномудрого - это деяние без борьбы " . Лао Цзы . Дао дэ Цзин .

[qrspeter.livejournal.com]

ну и? можно и лорда Честерфилда нацитировать, и что с того?)))
особенно к китайской компартии применимо "кто хочет силой овладеть страной")))

[sashatai.livejournal.com]

В Китае хотя бы научились продвигаться вперёд осваивая новые технологии и развивать промышленность . А местные идиоты только умеют ходить по кругу , от ссср в ссср . И развивать только холуйство и чинопочитание .

[qrspeter.livejournal.com]

"Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол."
Латынина ничего не напутала? Цена на нефть в апрельских соглашениях Роснефти, когда речь про кредит зашла, определялась по котировкам в порту отгрузки. Из официальных новостей нашел:
Акционеры ОАО "НК "Роснефть" на годовом собрании в пятницу одобрили 20-летний контракт на поставку нефти в Китай и привлечение кредита на сумму 15 миллиардов долларов на 20 лет от Китайского банка развития...
Цена поставок будет определяться на основе рыночных котировок российской нефти в порту Козьмино, либо в порту Приморск...
При этом общая стоимость сырой нефти, поставляемой по договору купли-продажи сырой нефти, при средней расчетной прогнозной цене нефти в размере 50 долларов за баррель за 20 лет составит около 65 миллиардов долларов.
http://www.rian.ru/economy/20090619/174887096.html

А Медведев говорил вообще какие-то общие слова, оценивая какие-то абстрактные "суммарные" цифры, может даже и отраженные в каком-то межгосударственном печатном виде, а вовсе не ставя подпись под коммерческим договором:
Эту тему президент РФ решил развить в заключительном выступлении, похвалив "Роснефть", "Транснефть" и китайскую CNPC, которые в феврале договорились о строительстве ответвления нефтепровода ВСТО на Китай и поставках российской нефти в обмен на кредит от Пекина в размере $25 млрд.
— Эта сделка на сумму в общей сложности около $100 млрд стала самой масштабной из когда-либо заключаемых между нашими странами договоров,— отметил Дмитрий Медведев.
там же

Латынина ничего не напутала?

[romeo-nt.livejournal.com]

Про 100 ярдов узнала из новостей, про 300 мил тонн узнала у себя. Дальше начала считать, посчитала, получилось примерно тоже, что и с 200км танков.

[qrspeter.livejournal.com]

исправление - речь медведева взята из коммерсанта
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1188825

[glebastafev.livejournal.com]

РПГДЮЛИП!!!!!!!!!!!!!!!!!

транскрипт слушаний Конгресса с участием г. Илларионо

[xyu.livejournal.com]

включая дискуссию

http://www.internationalrelations.house.gov/111/47667.pdf

копия также тут
http://www.scribd.com/kabud

[limarev-evgueni.livejournal.com]

но это ж не прямые / кешовые, а относительные / балансовые потери?

О статье Ю.Латыниной и уточнений к ней

[m-anuchin.livejournal.com]

Короткая, емкая и сильная статья Ю.Латыниной и не менее жесткие для власти и "управляемых" ею лиц, проживающих на территории именуемой Россия, уточнения. Не думаю, что кто-либо из официальных или близких к ним лиц будет аргументированно отвечать

[ivangoe4.livejournal.com]

т.е. просто осреднили цену нефти за предыдущие 20 лет (36$) и распростанили ее на последующие 20 лет? Госплан в действии?

[ivangoe4.livejournal.com]

с учетом инфляции

[romeo-nt.livejournal.com]

В соответствии с контрактом долгосрочная цена продаваемой Китаю нефти оказывается тогда не 57 дол., а 45,8 дол. за баррель.
С каким контрактом? Хотелось бы почитать.

[davnym-davno.livejournal.com]

"Это правда, что в тонне нефти не 5,7 баррелей нефти, а от 7,59 ("Брент") до 7,28 баррелей ("Юралс")."

Разброс немного шире, но все равно 5,7 в него не попадает.

Самые легкие сорта:
Arun cond 8.26-8.28(Индонезия)
Arab Super Light(Сауд.Аравия) 8,0
Gippsland(Австралия) 8,0

Самые тяжелые сорта:
Bonny Medium(Нигерия) 6.98-7.01
Ras Gharib(Египет) 6.84-6.97
Shengli (Китай) 6.93
Leona(Венесуэла) 6.93
Maya(Мексика) 6.80-6.84
Duri(Индонезия) 6.75-6.82
BACHAQERO 13 (Венесуэла) 6.59
Tijuana Heavy (Венесуэла)6.4

Конвертор для информации в первом приближении:
http://www.bluepetroloil.com/Conventer.htm

[123poehali.livejournal.com]

очевидно, что Лытынина просто перепутала местами цифры 7 и 5. У нее слабая арифметика.

Subtext and Contra-Text

[anatolant.livejournal.com]

This Kremlin's plan makes sense:
They know that they cannot take care of the country -- and better to have somebody who can help (China).
* Putin cannot offer Siberia for "sale" (Japan should lean it long ago), but he can have mixed forms of financial/economic responsibility (with China, i.e. under "new management").
* Putin cannot give Siberia up as it was done in 1991 with Soviet republics, but he can "lend" it (as in case with Alaska in 19 c.) -- business ownership of Siberia could have many forms [from Russian OOO to Ltd. and other Inc.'s)
* 10 years of Putin's (business) management showed he does have his plan [ if you read what is Putin's Plan as a contra-text ]. Instead of RF falling apart, which is inevitable in a long run (extrapolation based on current direction), he want to web it with "deals"...

-- предательство? Nothing personal. Just business.
This new China Game demonstrates that Kremlin is willing to PAY for Siberia, as long as it has formal powers over other resources there.

PS. I do not believe that Mr. P knows about his plan, they act on (business) instincts. It's rather common when the "rights" are on the market. "Virtual Russia" is more important than (real) Russia... and not only Russia.

20 years? No, the terms of deal are final.

[solar-moon-wind.livejournal.com]

Да, 32,5 дол. за баррель? - не веселый расчет. :(
Сомневаюсь, что те, кто затеяли этот проект не умеют считать.
Тогда резонный вопрос:
В чьи карманы ляжет откат, за это экономическое преступление?

[123poehali.livejournal.com]

Очевидно, что доверие к рос.бизнес структурам упало до уровня плинтуса, раз простую торговую операцию Китай оформил на межгосударственном уровне и под гос.гарантии.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"а также выдвинул предложение отменить доллар как мировую валюту. В ответ Ху Цзиньтао сердечно поблагодарил Россию за помощь во время ликвидации последствий землетрясения в Сычуани. Насчет доллара глава КНР промолчал,"

Юань - не конвертируемая валюта. И курс юаня определяется Пекином, как при СССР определялся курс советского рубля к доллару. Юань может стать конвертируемой валютой - если Пекин примет решение, но тогда курс юаня будет определять рынок, и я предполагаю, что юань ... испытает трудности. Также, конвертируемая валюта обычно имеет сопутствующие факторы - прозрачную информацию о промышленности страны, бюджете, о товарах. В КНР довольно много секретов, вероятно, чтобы враги не узнали. Но конвертируемая валюта, а уж тем более неконвертируемая, если статистика, хм, слабо проверяется, и часть сведений вообще секретная, или закрытая, у меня доверия не вызывает.

[ivangoe4.livejournal.com]

не совсем понял утверждение на счет конвертации. Вроде курс юаня привязан к Доллару США. смысл конвертации тогда.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Совершенно не исключен в обозримом будущем серьезнейший конфликт с Китаем"

История наших взаимоотношений существует, и конфликты были. Китай потребовал остров Даманский при СССР, вначале СССР воевал, и даже были погибшие в конфликте, сейчас остров Даманский - территория красного Китая. Недавно передали красному Китаю остров Большой, и остров Тарабаров у Хабаровска. Ранее СССР передал Китаю город Дальний, ныне - "Далянь", также были переданы города КВЖД, и даже знаменитый Порт-Артур ныне китайский.

Китайские диаспоры подчинены Пекину, и в свое время "хуацяо" устраивали волнения в социалистическом Вьетнаме, занимаясь демонстративным массовым хождением в красный Китай, и обратно. Нынешнее руководство Пекина официально провозглашает политику "мягкого влияния", до технического перевооружения своей страны. Но это относится не только к ближайшим соседям Пекина, но к примеру, и Италии. В прошлом году итальянский полицейский попробовал задержать выходца из КНР, и в ответ десятки тысяч возмущенных итало-китайцев вышли на улицы, устроив перебранку с полицией, и потасовку. После чего полиция замолчала, и ретировалась. Так что, и страны ЕС получат диаспоры, которые управляются Пекином. А может, это и прогрессивно...

[hellen46.livejournal.com]

Добрый день! Только сегодня об этом думала. Такую цену платит Россия за банкротство Юкоса. Еще немалую цену заплатим за волюнтаристские решения по собственности. Хотя бы взять намечающиеся торги по арестованному пакету акций "Билайна" , принадлежащего в том числе правительству Голландии.
Как только это состоится,новый виток кризиса - не за горами. Часть 2. Продолжение следует.

[melusine-de.livejournal.com]

Тут есть еще одна интересная деталь: 25 млрд уже получены от Китая в качестве кредита. Посмотрите на эту старую статью.

http://online.wsj.com/article/SB123488153527399773.html?mod=fox_australian

А вот здесь по-русски:
http://www.expert.ru/news/2009/02/17/kredit_neft/

Тогда речь шла только о 15 млн тонн, а теперь они превратились в 100.
Боюсь, что и сейчас мало кто обратил внимание на это ужасное событие, а оно ужасное. Никакой следующий президент, даже если он будет золотой и бриллиантовый, не сможет забрать у Китая эти обязательства назад, а выполнить их почти невозможно.

[olprival.livejournal.com]

В продолжение довольно интересная статейка:
"Ещё одним плюсом энергетического рынка в рамках ШОС является то, что несколько поставщиков нефти и газа (Россия, Казахстан, Узбекистан, в перспективе — Иран и Туркмения) будут бороться за одного покупателя (Китай). Совершенно очевидно, что в таких условиях цену будет диктовать именно покупатель, особенно учитывая беспрецедентно жёсткий стиль ведения китайцами любых коммерческих переговоров".
полностью здесь
http://www.chaskor.ru/p.php?id=7614

[qrspeter.livejournal.com]

почему? нынешний контракт был одобрен на собрании акционеров роснефти, они его наверняка видели)))

[seva02.livejournal.com]

стоимость тонны нефти в разы ниже стоимости тонны самого дешёвого продукта её переработки. плюс транспорт - недешёвое удовольствие на такие расстояния относительно стоимости сырого продукта. непонимаю в чём радость от рытья земли и перевозки этой земли за тридевять земель. чтоб в китае развивалась химическая промышленность? а, ну да, - у нас же лучшая в мире химическая промышленность, а традиции мессианства - наше преимущество относительно отсталых кетайцев. накормим голодных, поможем убогим. трансевразийское перетаскивание камней. реки, реки надо развернуть, чтоб камни, нефть и древесина сами по течению в кетай уплывали, а ежели денег не хватит на разворот рек, то кетай в сибирь запустить - пусть этот кетай сам камни перетаскивает в остальной кетай.

чтоб в россии не было ничего, кроме РЖД, газпрома, медноникелеалюминевой госкорпорации, транснефти и газпромнефти, а чубайсоэнергетика чтоб вытрясла последние деньги из всего остального. вполне логичная сделка с позиций охраны интересов госкорпораций и недопущения каких-либо других интересов.

ещё возможно, что с точки зрения нашего руководства сиё действо рассматривается как повод для шумных феерверков в свою честь и окончательное укрепление рейтингов при значительном текущем расширении доступного для произвольного использования бабла, но нет ни одной мысли кто и как всё это будет делать. кетайцы лишены какого-либо туману в мозгах и своё потребуют, невзирая на твёрдость сибирских скал, топкость российских болот и стужу якутских мерзлот. 25 ярдов без залога? очень может подразумеваться залог в форме земли месторождений и трубопроводов.

Цена фактическая - определяется на основе рыночных кот

[idan11.livejournal.com]

Цена поставок фактическая - определяется на основе рыночных котировок---



Это означает одно - нефть (через пару лет) будет стоить 10-15 баксов (или какая-там-валюта-будет-в-будущем).
И, если Роснефть (читай - Россия) не выполнит контракт - Россия расплатится или нефте-газо-месторождениями, или территорией. В принципе это будет одно и то же.

Re: Цена фактическая - определяется на основе рыночных к

[jsv1.livejournal.com]

в России вся нефть чтоли кончится? Как она его не выполнит?

Вся халява интернета в одном месте!

[(Anonymous)]

Вся халява интернета в одном месте! Программы, курсы, мануалы, скрипты, лайфхаки, постоянные раздачи совершенно бесплатно. http://new-tempo.tk/