Сколько украинцев поддерживают аннексию Крыма?

[anillarionov]

Киевский международный институт социологии опубликовал результаты опроса общественного мнения, проведенного им 5-16 февраля 2016 года и проливающего свет на масштабы поддержки аннексии Россией Крыма, в частности, среди украинцев. Эти результаты заставляют задуматься.

Среди ряда других вопросов был задан и такой: «Поддерживаете ли Вы присоединение Крыма к России?»

Таблица 1. Сравнение ответов по возрастным группам.

Возраст, лет	Вся Украина	18-30	31-49	50-65	66+
Безусловно да и скорее да	9,2	5,8	9,8	9,6	12,2
Безусловно нет и скорее нет	80,1	83,8	80,5	79,8	74,7
Трудно сказать/не знаю	10,8	10,5	9,8	10,6	13,1

Уровень поддержки аннексии предсказуемо увеличивается с повышением возраста опрошенных.

Таблица 2. Сравнение ответов по регионам Украины.

Регионы	Вся Украина	Западный	Центральный	Южный	Восточный	Донбасс
Безусловно да и скорее да	9,2	1,6	4,0	8,8	15,2	59,3
Безусловно нет и скорее нет	80,1	95,5	87,6	79,8	62,9	16,1
Трудно сказать/не знаю	10,8	2,9	8,4	11,4	21,8	24,6

Уровень поддержки аннексии предсказуемо увеличивается при движении с северо-запада страны на ее юго-восток.

Среди регионов обращает на себя внимание уровень поддержки аннексии Крыма на Донбассе – 69,3% против 16,1%. Правда, из текста пресс-релиза не совсем ясно, к какой территории относятся эти данные.

С одной стороны, в своем введении пресс-релиз указывает:
«В Луганской области опросы проводились только на территориях, контролируемых властями Украины, в Донецкой области исследование проводилось и на территориях, контролируемых и на территориях, временно не контролируемых властями Украины».

С другой стороны, далее в тексте говорится о «неподконтрольном Донбассе»:
«Отношение ко включению Крыма в состав РФ отрицательное у большинства жителей каждого региона, за исключением неподконтрольного Донбасса».

Тем не менее какой бы ни была территория, обозначаемая в опросе как «Донбасс», ответы его жителей на вопросы КМИСа оказываются радикально отличающимися от ответов жителей остальной Украины и более похожими на ответы жителей России в январском опросе «Левада-центра». В некоторых случаях они оказываются даже более «прокремлевскими», чем ответы жителей самой России.

Таблица 3. Сравнение ответов в Украине, Донбассе, России

	Украина	Донбасс	Россия
«Поддерживаете ли Вы присоединение Крыма к России?»
Безусловно да и скорее да	9,2	59,3	83
Безусловно нет и скорее нет	80,1	16,1	13
Трудно сказать/не знаю	10,8	24,6	4
«Как Вы считаете, есть ли сейчас в Украине российские войска?»
Безусловно да и скорее да	64.9	6.4	27
Безусловно нет и скорее нет	13.1	78.1	52
Трудно сказать/не знаю	22.0	15.5	21
«Согласны ли Вы с мнением, что между Россией и Украиной идет война?»
Безусловно да и скорее да	63.0	7.8	25
Безусловно нет и скорее нет	17.9	74.1	65
Трудно сказать/не знаю	19.1	18.1	11

Безусловно, случай Донбасса – представлений его жителей, роли в их формировании этнической структуры населения региона, советского наследства, нынешней кремлевской пропаганды, других факторов – заслуживает отдельного обсуждения.

Тем не менее сейчас хотелось бы обратить внимание на другой, но не менее впечатляющий, факт – на то, что даже два года спустя после начала российской агрессии, после двухлетних военных действий на востоке страны, после гибели в их результате 10 тысяч человек почти десятая часть жителей Украины (не оккупированной, подконтрольной украинским властям в Киеве) все же поддерживает аннексию Крыма Россией.

Comments

[telesyk.livejournal.com]

Никакая социология на оккупированных территориях невозможна. Люди запуганы.

Постинг прочитать не удалось?

[aillarionov.livejournal.com]

.

[ruslan-vsk.livejournal.com]

Очень показательно как зомбоящик формирует мнение людей.
На Донбассе российские каналы, украинских нет.

[petit-dru.livejournal.com]

бред) опрашивали скорее всего подконтрольную Киеву территорию Донбасса

Опять "снова-здорово"

[kant-elz.livejournal.com]

На Донбассе отвечают таким образом, чтобы "на подвал" не загреметь.
Опросы в РФ и оккупированных областях не репрезентативны.

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/912574.html?thread=76501438#t76501438

[sj-brevis.livejournal.com]

потому что всё надо называть своими именами
войну-войной, на не АТО
и действия для обороны применять соответсвующие - ВП и многое другое

Андрей Николаевич, даже в Киеве много людей хотят быть с Россией в союзе
и сильно не доверят людям, которых называют "западенцы"

по мне опрос адекватный и даже оптимистичный

[aillarionov.livejournal.com]

А Вы не видели подобных опросов, проведенных ранее - в 2014-15 гг.?

[a-spyd.livejournal.com]

Насколько по-Вашему можно доверять данным Левада-центра?

[ange-de-bonheur.livejournal.com]

Нужно учитывать, что многие проукраински настроенные жители Донбасса уехали из оккупированных территорий. Многие мои знакомые из Донецка переехали в другие регионы Украины, и теперь они отвечали на соцопросы из Киева и Западной Украины.

Тем хуже

[aillarionov.livejournal.com]

И почему тогда в неоккупированных районах Украины 10% населения - за аннексию?

[cheese4mouse.livejournal.com]

А вас не смущает, что 9.2% опрошенных, со статистической погрешностью в 2%, превратились в каждого десятого украинца, а "присоединение Крыма к России" превратилось в "аннексию"?
Может быть не в опросе дело, а в том, как его интерпретировать?

[onedrey.livejournal.com]

Все объясняется тем, где какое ТВ работает.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

все ок

[zapisnyk.livejournal.com]

Первое, вопрос не четкий, не предлагается альтернативы. Неизвестно, что люди представляют себе вместо "присоединения Крыма к России" - Крым в составе Украины? Войну в Крыму? Народная Республика Крым?

Второе, надо учесть, что по официальной украинской пропаганде сдача Крыма - есть мудрое решение, лучшее среди все других вариантов действий.

Учитывая вышеизложенное, результатами опроса можно просто восхищаться. 80..60 процентов людей, которые думают своей головой, это круто.

Re: все ок

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Официальная украинская пропаганда - загадочное явление. О ней говорят в целом, но не могут привязать к конкретным источникам.

[anticycloner.livejournal.com]

Интересно, что где-то сумма результатов сходится в 100%, а где-то - в 100,1%. Это говорит по крайней мере о неаккуратности того, кто сводил данные.

Никакой проблемы нет

[aillarionov.livejournal.com]

Стандартная ситуация при округлении данных.

[scythean.livejournal.com]

впечатляющий, факт - после гибели в их результате 10 тысяч человек почти десятая часть жителей Украины (не оккупированной, подконтрольной украинским властям в Киеве) все же поддерживает аннексию Крыма Россией

Впечатляющий? В РФ 10-15% не поддерживают, в/на Украине 10-15% поддерживают. Чего-то такого примерно и следовало ожидать, с поправками на манипуляции формулировками вопроса. 10-15% израильтян наверно и к границам 1967 года согласятся вернуться. :)

[moscou-actu.livejournal.com]

А было ли проведено качественное исследование, где ответившим "да" задавался бы вопрос "почему поддерживаете" и они бы сами формулировали ответ? Т.к. довольно большое количество украинцев считает крымчан "предателями", которые действительно уже много лет хотели в Россию и тогда "пусть уходят". Эти цифры из количественного опроса даже могут быть заниженными, т.к. признаться в таких мыслях открыто стыдно, но их легко услышать от украинцев в частных беседах.
Установив искренние мысли украинцев по поводу Крыма, с этим можно было бы работать, в т.ч. и на ток-шоу, разоблачать мифы. Например, основная причина, почему крымчане рады присоединению к РФ - у них нет войны.
То же касается Донбасса - далеко не все понимают, что война была спровоцирована пришельцами из-за границы, приводятся примеры Львова, где войны нет. Ну так там ее сложнее организовать, мягко говоря.

[cheese4mouse.livejournal.com]

А вы не думаете, что в опросе вариант ответа "скорее да" на вопрос "поддерживаете ли вы присоединение Крыма е России?" как раз отражает мнение тех, кто считает "крымчан предателями"?
Если посмотреть как распределились твёрдое "да" и "скорее да", то размазанное по всей Украине получается 4.6 % на 4.6%.
Интересно получается на востоке: "да" - 6.3% против "скорее да" - 8.9%,
А на юге: "да" - 5%, "скорее да" - 3.8%.

Можно ли переубедить тех, кто не только не хочет знать фактов, но не хочет слышать о существовании этих фактов?
Можно ли переубедить тех, кто готов выслушать другую точку зрения, и при этом эта другая точка зрения категорически объявляет их предателями?
Важно знать, с кем бесполезно разговаривать, а с кем можно дискутировать. Это очень непросто, порой мучительно.

К вопросу о "нет войны - есть война". К сожалению, и в Крыму и на Донбассе, и не только на оккупированных территориях, люди считают, что майдан организовали американцы, чтобы насолить Росси, и Россия поэтому имеет полное право отвечать американцам. Так что доказывать им, что война спровоцирована пришельцами, имеет мало смысла - они вовлечены в большую игру супердержав, что делает их очень важными в собственных глазах. Они готовы быть пешками в большой игре, не в украинской, а в глобальной. Как их переубедить, если Россия действительно использует их в своей игре, только как заложников, использует Украину, как разменную монету?

[lavrovvv5.livejournal.com]

неправильная постановка вопроса...
мы его не поддерживаем...

просто если Крым ушел,то хрен бы с ним...
просто жаль...

и сейчас шо Крым ,шо Лугандон-если ВДРУГ вернутся?????

а ШО с ними ДЕЛАТЬ??? после всего...
я думаю так же думают и на Банковой,и в ВР...

использовать его как точку давления,как в Кипре

десятая часть жителей Украины поддерживает аннексию К

[Олег Зайцев (from livejournal.com)]

Здесь нет противоречия. Никто не уточнял у этих 10%, что они имеют ввиду. Кто-то может быть глубоко разочарован в крымчанах, как бывших согражданах. Кто-то мог ответить, исходя из сегодняшней экономической ситуации, одобряя аннексию как способ "временно передать Крым на содержание иной стране, пока Украина не сможет сама его содержать", то есть, исходя из текущих экономической ситуации. Кто-то может счесть аннексию полезным эволюционным воспитательным моментом для слишком "ватных" жителей Крыма.
В опросе должно было быть уточнение, потому что до аннексии Крыма опрос дал бы совсем иные результаты, однозначно.

[evgenyelfimov.livejournal.com]

Интересно, в чем причина такой разницы по вопросу о присутствии российских войск на Украине? Может в том, что только местные жители видят реальную картину своими глазами.

есть и другие варианты

[monellabertucci.livejournal.com]

Или местные жители боятся называть вещи своими именами.
Или ассоциируют войска РФ со "своими" и не выдают их.
Или считают войсками РФ только военных в форме РФ со знаками отличия, а не "зеленых человечков".
Причин может быть море, у каждого своя.

Мне кажется тот факт что такое большое кол-во жителей Донбасса упорно не признает факт присутствия военных РФ как раз говорит о том, что и в иных вопросах их мнение следует учитывать отдельно, поскольку их адекватность вызывает сомнения.

[valeriy ivanenko (from livejournal.com)]

Автора удивляет что так много,а меня что так мало.Всего каждый десятый.На Украине очень много людей настолько сильно ненавидящих условных "оранжевых" и всё, связанное с Майданом,что они проецируют это своё отношение и на другие события. Т.е. этакий аналог российских "пораженцев" начала 20-го века. Они с радостью и надеждой на будущие перемены воспринимают любые события,которые можно истолковать,как некое поражение нынешней власти. Кроме того велика доля людей,считающих сам факт независимости Украины как некое недоразумение,а присоединение Крыма к России,как первый шаг по восстановлению единого государства. Поэтому ну явно маловато-эти 10%.Ну а,если нет никаких приписок,и всё это действительно так,то это признак активного формирования самосознания украинской нации,толчком которому послужила российская агрессия.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Согласен насчёт "пораженцев", верно подметили.

[keldym.livejournal.com]

Интересно , почему ни меня , ни моих родственников и знакомых никогда не опрашивали
"сосиолухи" ??? ( а их много достаточно и по количеству и по местам проживания...)

[l337w1n.livejournal.com]

вроде-бы представленная здесь статистика вполне соответствует "индексам сепаратизма":

http://izvestia.kiev.ua/article/86570
http://www.2000.ua/v-nomere/forum/ukraina/indeksacija-separatizma.htm
(более свежих не нашлось, но наверное картина особо не поменялась)

так что наверное ничего особо впечатляющего или необычного в этих цифрах нет.

Полуоффтоп. Оценка специфики Восточной Украины с Укра

[vysota-10500.livejournal.com]

В.Я. Мороз, украинский историк и советский политзаключённый, писал в 1970 г. о "«трудящемся» из Донбасса", растёртом "в ступе обескультуривания и деморализации" и превращённым Советами "в робота лошадиными дозами водки и лошадиным трудом" ("Континент", 3, 1975, 168)
http://www.vtoraya-literatura.com/pdf/kontinent_003_1975_text.pdf

[harrypotty2008.livejournal.com]

Хорошо бы было иметь результаты по социологическим нишам населения.

в принципе

[asuleyman.livejournal.com]

ожидаемо, 25 лет инфопропаганды кремля + периодический неплохой заработок в РФ + теперь уже страх перед возможной оккупацией и бездеятельностью государства (не было же ни официальной эвакуации, ни программ переселения, ни обучения людей тому, что им делать при атаках\последствия взрывов, ни мобилизации, даже сильно не пытались глушить пропаганду \возможно это все была некая операция спецслужб РФ, но, как оказалось, украинское государство это все таки люди\) + торговля как с РФ, так и с оккупированными территориями и т.д. и т.п. это все за два года тяжело преодолеть - практически невозможно для старшего поколения, да и дальше вероятно взгляды не поменяются при отсутствии резких телодвижений. при серьезном кровавом противостоянии в Крыму и готовых гбшных методах зомбирования имхо поддержка была бы еще значительнее, а значит - больше и территориальные потери Украины, так как жертва бездеятельностью фактически провоцирует насильника. а после Немцова, мн17, Сирии и т.д. рассчитывать на храбрость и сознательность большинства граждан РФ не приходится; перед оккупацией Крыма вряд ли что было иначе.

[nigger-blacking.livejournal.com]

Не надо забывать про периодические исходы из Московии
часть населения направлялась в сторону Сибири
а другая двигалась в направлении к Тель-Авиву. =))

[Майя Казакова (from livejournal.com)]

Сильно извиняюсь, что не по теме. Но меня больше мучит российский вопрос: по законодательству РФ для присоединения территорий других стран должен проводиться всеобщий российский референдум?

[plauntago.livejournal.com]

В украинской версии пресс-релиза указано, что "Донбасс" это районы Донецкой (но не Луганской) области, которые на момент опроса не находились под контролем Украины. Насколько можно верить результатам по этому региону - вопрос лично для меня весьма неоднозначный, поскольку для валидного опроса необходимо, чтобы респондент отвечая чувствовал себя в безопасности и у него не возникло мыслей вроде: "Не дай бог неправильно отвечу - заберут на подвал".

И в таблице 3 у вас какие-то странные числа получились. Поддерживают присоединение Крыма к России 9,2%, хотя среднее арифметическое по 4 регионам (без Донбасса) - 7,65%. По Донбассу сума процентов составляет 110% (не 146%, но все же). Это то, что сходу бросилось в глаза.

Матчасть

[aillarionov.livejournal.com]

1. Перевод корректный:
<У Луганській області опитування проводилися тільки на територіях, що контролюється владою України, у Донецькій області дослідження проводилося і на територіях, що контролюються і на територіях, що тимчасово не контролюються владою України.>

2. <хотя среднее арифметическое по 4 регионам (без Донбасса) - 7,65%>
Вам надо познакомиться с понятием "средневзвешенная величина".

3. <По Донбассу сума процентов составляет 110%>
Вам надо освежить правила арифметики и русского языка.