ANDREI N ILLARIONOV

From:

Очередной властный ж..полиз и "политолог"-пустозвон. Расуждая о своих дурацких мечтах "давления на западных союзников", Березовец выставляет себя пустопорожним псевдо-циником и совершенно оторванным от реальных путей решения украинских проблем. Березовец это очередное дерьмо, которое всплыло синхронно с российскими такими же дерьмовыми аналитиками-политологами, тусующимися что на российских передачах класса "Час ненависти", так и на похожих украинских.
Характерно отношение Березовец к Саакашвии - называть ЕДИНСТВЕННОГО успешного и РЕАЛЬНОГО реформатора "популистом" - ну это как называть "популистом" самого Березовца, появившегося с целями просвещения в племени мумба-юмба и убеждающего их не пить из грязных водоемов, не приносить жертвы богам из-за их полной бестолковости. Украинской элите еще расти и расти до уровня Саакашвили. А Березовцу бы следовать наставлению проф. Преображенского "Молчать и слушать! Слушать и молчать!" в отношении Саакашвили.
Березюк называет Порошенко с Кучмой лучшими Президентами, а Турчинова героем территориальной ценности Украины - это его уровень компетентности, честности и гибкости совести.
Тфу на него. Грандосос, которому путинское вторжение как "живая вода" - воскресило их мусора совершенно пустую фигуру Березовца.

Edited Date: 2016-03-19 03:01 pm (UTC)

From:

raygo.livejournal.com

Удивляюсь как этот Березовец может называть себя экспертом. Он же полностью профнепригоден. Я уверен ,что идея о слитии информации об угрозах Наришкина Турчинову исходило от него,и он же это слитие и совершил у Шустера.

From:

Касаемо этого "звонка" есть сразу несколько вопросов:
1) а действительно ли он имел место?
2) если он действительно был, то на самом ли деле звонил Нарышкин, а не кто-то другой из "кремлёвских" ("солнцевских", "тамбовских", "питерских")?
3) действительно ли содержанием этого звонка (если он был, неважно от кого) являлись угрозы в адрес Турчинова и компании, или это были некие команды/распоряжения/инструкции от куратора?

From:

Существует огромное количество догадок на грани домыслов из серии "А что сказали Путину иностранные важные функционеры после чего он А - изменил поведение; Б - изменил политику; В - вроде бы испугался; Г - собирается измениться под прессом угроз разоблачений", но нет ни одного факта подробностей таких разговоров и произнесенных при них угроз или разоблачений. В украинских же собитиях таких сливов с наиподробшейшими деталями более чем нужно - известно кто звонил, когда звонил, чем угрожали, чем запугивали, ну и видна реакция на эти "угрозы". Ощущение от этой разницы, что не в открытости украинских политиков дело, а в желании прикрыться, как малые дети, любым фактиком от несовершенных и обязательных действий. Это мнимая "детская болезнь" взрослых и зрелых политиков, наделенных огромной властью с массой возможностей, ставит Украину на грань выживаемости.

From:

raygo.livejournal.com

1. Достоверное это известно только Турчинову или свидетелям этого звонка.
2.А что это меняет?
3.Я не думаю что Турчинову комманды отдаются напрямую.Но им управляют косвенно,через других исполнителей. Дело в том, чтобы управлять таким человеком напрямую, ему чтото надо давать взамен,так сказать держать на зарплате. Объем этой зарплаты должен быть серъезным.Но при этом конкретно Турчинов не может единолично исполнять такие приказы. А значит,платить надо множеству людей-накладно. А где гарантии что такие как Турчинов завтра не окажутся на помойке истории? Поэтому агенты это долгоиграющие посредники-такие как Медведчук,Кучма и десятки тех кто не засвечен в медиапространстве.

From:

plushman.livejournal.com

Это были пранкеры Вован и Лексус.

(deleted comment)

From:

Вы не правы.
Наш Пэцька АТО закончил. Причём, буквально через несколько суток.

From:

Какое отношение размещенный вами ролик имеет к теме постинга?

From:

В нашей недавней истории был (да, уже - был) один персонаж, известный по прозвищу "дирижёр", одной из любимых фраз которого была: "Оцените красоту игры!".
Вот это из того же разряда.

Edited Date: 2016-03-19 05:42 pm (UTC)

From:

В нем отражено отношение "продвинутых (придворных) украинских экспертов" к "героической" роли Турчинова в событиях захвата Крыма. Скорее всего это консолидированное мнение украинской власти на данный момент.

From:

На счет отсутствия сил военного сопротивления Украины в Крыму:

Ну и так, чтоб немного прояснить некоторые мифы о некоторых революционерах:

From:

Мне понятны эмоции Куницына. Мне симпатичны его отдельные поступки - например, отказ от награды от Януковича. Но за 2 прошедших года он, если не ошибаюсь, так и не признал свою ответственность. Чиновник, руководивший крымским правительством, бывший представителем президента, руководителем администрации Севастополя и т.д. С сотнями политических и деловых связей на полуострове. Руководивший, продвигавший, де-факто воспитавший многих местных чиновников. Простые слова - "есть и моя вина"... Нет, не может сказать.
Это поколение политиков неисправимо.

From:

sergobolive.livejournal.com

Вы пытаетесь спорить с личностью, а не с фактами.
Что естественно никак не может являться опровержением слов Куницына.

From:

Я не спорю. С ним пусть спорят участники событий со своими фактами.
Я напоминаю об ответственности - каждого, кто был на гос.службе.
Куницын принимал на работу Темиргалиева, награждал Константинова. Сепаратисты - это те, с кем он работал много лет и в Кабмине и в Севастополе.
Если мои бывшие коллеги, особенно младшие, преступают закон, то я не могу не признать свою вину: что-то сделал не так.

From:

Роль Темиргалиева и Константинова в сдаче Крыма несопоставима с ролью Турчинова.

From:

Я в данном случае говорю не о ролях участников событий 2014 г, а об общих пороках украинских политиков.

From:

У украинских политиков есть свои пороки.
У украинских политиков, наверное, есть общие пороки.
Но этот пост, как и некоторые другие в этом блоге, посвящен не вообще порокам.
Не порокам украинских политиков.
Не общим порокам украинских политиков.
А конкретным действиям конкретных украинских деятелей, сдавших Крым агрессору.

From:

Полагаю, что знание "пороков" и иных особенностей украинских политиков полезно для понимания: мотивации участников событий, особенностей взаимоотношения власти и народа, состояния инструментов противодействия агрессии. Я считаю Крымскую катастрофу преступлением не внезапным, а заранее объявленным. Анализ действий первых лиц в феврале-марте 2014 г важен и первичен. Но нужен и анамнез.

From:

susel2.livejournal.com

Мне кажется, одно другому совершенно не мешает.
Вы же сами совсем недавно (и совершенно справедливо!) говорили н необходимости личной ответственности и морального выбора политиков (и людей, стремящихся заниматься политикой).

Речь в данном случае идет о том, что Куницын ЛИЧНО (безотносительно к кому бы то ни было еще в Украине и Крыму) своей ответственности за происшедшее (или доли таковой ответственности) не признал.
Уважаемый Hang_hai_zhe привел совершенно справедливую формулировку, с которой (как и мне кажется), любой украинский/крымский политик того времени должен был бы начинать рассуждения по этому поводу: "есть и моя вина".
То, что этого не делают другие, не может служить оправданием каждому в отдельности. Особенно если человек занимается критикой и обвинениями.

Если же (я лично этим вопросом не занималась, но он закономерен) есть информация о коррумпированности Куницына, то это ставит вопрос и о доверии к нему как к источнику в целом.
Чистота источника - это фактор, который трудно переоценить в такой ситуации.

From:

Насколько я помню, Куницын в феврале 2014 г. пытался что-то сделать.
Но он не был и.о. президента Украины.

From:

susel2.livejournal.com

С тем, что не был и.о.президента - не поспоришь :)
Но ведь и отвечать каждый, в принципе, должен именно за себя, а не за того парня.

Куницыну не в чем себя упрекнуть?

Понятно, что общий фон - весьма неблагоприятный. Может, у меня идеалистический подход, но хотелось бы, чтобы хоть кто-то набрался мужества и сказал эти простые слова: "моя вина в происшедшем есть."

И ВСЕ!
Может, если бы народ увидел, что после такой фразы никто не уводит сказавшего на расстрел, и жизнь, в принципе, продолжается, изменилась бы парадигма обсуждения.
Стало бы возможно не только перепихивать вину друг на друга и указывать пальцем, но и подвергать происшедшее реальному и серьезному, конструктивному анализу.

Ведь сейчас - давайте уж признаем это - даже серьезная аналитика становится практически невозможной!
"Бой в Крыму, все в дыму", простите уж за неуместную, наверное, в данном случае иронию.

Но надо же кому-то первым начать развеивать этот дым!
То, что это не будет Куницын, уже понятно :(

From:

Бывают моменты в истории, когда судьба всего войска, государства, народа зависит от одного человека - главнокомандующего.
Независимо от того, что делают или не делают рядовые, офицеры, даже генералы.
Пусть даже они тысячу раз признают свою реальную или вымышленную вину.

В свой момент истории М.Саакашвили принял единственно верное решение - сопротивляться. И сейчас нет необходимости требовать признания вины ни у одного грузина - ни у рядового, ни у руководителя.

Дж.Буш-мл. в свой момент истории принял правильное решение. И никто теперь не требует признания вины со стороны других лиц в руководстве США.

Турчинов в свой момент истории струсил, смалодушничал, предал (на выбор). Его вина несопоставима с ролью ни одного друго гражданина Украины, ни их всех вместе взятых.

Re: При чем тут Куницын? Если вина Турчинова

From:

susel2.livejournal.com - Date: 2016-03-21 12:27 am (UTC) - Expand

From:

Куницын, чтобы вы знали, это вконец проворовавшийся крымский чиновник. Аксенов по сравнению с ним - это ангел во плоти.

From:

1. Доказательства вашего утверждения?
2. Какое отношение коррупция Куницына (если даже она имела место) имеет к сдаче Крыма Турчиновым и ко?

From:

bayantheone.livejournal.com

я думаю, это к вопросу о доверии коррупционеру

From:

1. Доказательств в инете больше чем достаточно. Именно начиная с Куницына официальный Киев начал отдавать полуостров на откуп наместникам, закрывая глаза на их проделки. В свою очередь, именно эти наместники установили в Крыму режим тотальной коррупции, что пагубным образом сказалось на отношении крымчан к Украине. Киницын в Крыму - это символ коррупции.
2. Поинтересуйтесь, кого Турчинов назначил своим представителем в Крыму и уволил с формулировкой за «ненадлежащее выполнение служебных обязанностей". Если в Украине все же будет возбуждено уголовное дело по факту сдачи (продажи) Крыма, то я совершенно уверен, что Куницын закончит свою жизнь в тюрьме.

From:

1. Доказательств не приведено.
2. Возможен конфликт интересов.
3. Опровержений утверждений Куницына о сдаче Турчиновым Крыма не приведено.

From:

Юрий Осокоркин (from livejournal.com)

Подозрительная активность по дискредитации Куницина... Оч. подозрительная!

From:

Не смешите, Куницын уже настолько дискредитировал себя, что грязь к нему не прилипает:)
Погуглите, к примеру, кто такая Ольга Ковитиди и какое она имеет отшение к Куницыну.

From:

Что касается утверждений Куницына о сдаче Турчиновым Крыма, то, на мой взгляд, Куницын прав. Да, и.о. президента, министр обороны и начальник генштаба не предприняли никаких действий по защите Крыма, то есть фактически его сдали. Но Куницын явно не говорит всего, что знает.

Главный вопрос: почему Крым бросили на произвол судьбы? Версии могут быть разные:
- все объясняется нерешительностью украинского руководства, никто не хотел брать на себя ответственность;
- людей, которые должны были принять решение, купили либо шантажировали;
- американцы подставили Крым Путину в качестве наживки точно так же, как Хусейну они подставили Кувейт;
- новое украинское руководство было заинтересовано временно избавиться от Крыма, который традиционно поддерживал регионалов и коммунистов, а также отягощал экономику страны.

Куницын, к сожалению, ограничился утверждением, что Киев мог отстоять Крым, но по каким-то причинам этого не сделал.
Кроме того, Куницын почти ничего не рассказал о том, чем он занимался в тот период. Ему, как я понимаю, была поставлена задача переговорить со всеми депутатами Верховного совета Крыма, которых он знал как облупленных, и убедить их не участвовать в российской авантюре. Объективно он с этой задачей не справился, а сейчас перекладывает ответственность на других.

From: (Anonymous)

Треп, С.В. Был один из не многих нормальных руководителей в АРК, знаком лично и давно. Если не единственный...

From:

22he-travnya.livejournal.com

... Андрей Сенченко как Вами оценивается ?

From:

Не надо передергивать, Сенченко никогда не был премьером, а Куницын никогда не был настроен проукраински. Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на куницынский флаг Крыма, копирующий цвета российского триколора.

From:

22he-travnya.livejournal.com

Действительно, Андрей Сенченко 4етыре года был вице-премьером АР Крым, но премьером никогда не был - прошу прощения.

Проукраинским является любой крымчанин выступающий за возвращение Крыма Украине - конечно же Куницин - проукраинский по определению.

Нынешний флаг АР Крым был утверждён ВС АР Крым за ШЕСТЬ лет до прихода Куницына в Симферополь.

Ярким маркером проукраинскости Куницына является то, что ещё во времена позднего Кучмы он начал, в соответствующих ситуациях, выступать по украински - беспрецедентное для крымского политика явление.

From:

Флаг Автономной Республики Крым был утверждён 21 апреля 1999 года. Куницын возглавлял правительство Крыма с мая 1998 года.
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что это обстоятельства сложились так, что Куницын оказался на стороне Украины. При других обстоятельствах он вполне мог, например, представлять Крым в Совете Федерации РФ. Вместо своей ближайшей сподвижицы О.Ковитиди.

From:

22he-travnya.livejournal.com

В 1999м этот флаг был ПЕРЕутверждён в связи со вступлением незадолго до этого новой Конституции АР Крым, а первоначально этот флаг бы утверждён в сентябре 1992го http://zakon4.rada.gov.ua/krym/show/rb0146002-92 .

Кроме того Куницын отнюдь не имел в ВС АРК того созыва контролируемого им большинства - самая крупная фракция была у коммунистов, а за утверждение Куницына они проголосовали в обмен на избрание Грача спикером и прочие должности для коммунистов.

Ну и, наконец, а почему это АРК не устанавливать себе именно такой флаг ? Ведь территория РФ - историческая родина (либо родина непосредственно) абсолютного большинства крымских избирателей .

По аналогии, например, в Сардинии есть ru.wikipedia.org/wiki/Альгеро большинство жителей которого - потомки каталонцев, соответственно, и флаг этого города не просто похож на каталонский , а совпадает с ним ...
... и подобных примеров в мире очень много.

Edited Date: 2016-03-20 07:34 pm (UTC)

From: