Украинские власти не хотят возврата Крыма

[anillarionov]

http://www.youtube.com/watch?list=PLOnSAEKMgGSA5w-omoYm7wohKgrZUuYVG&v=Iu3jR2SPnbc

Comments

[leonid-shvedov.livejournal.com]

На редкость категоричное утверждение, но это лучше, чем высказывание смутных подозрений. Единственное, что ухо режет, так это называние украинских властей - элитой, не заслужили.

[yurko-radykh.livejournal.com]

Действительно, называть наших "болеков" - элитой... Как-то оно, мягко говоря, не очень.

[btclub.livejournal.com]

А зачем?

[andreistp.livejournal.com]

В Украине будет по-другому: в освобожденном Крыму и Донбассе всех коллаборантов лишат права участвовать в выборах - как это в свое время сделали страны Балтии после распада совка.
Венецианская комиссия уже поддержала лишение террористов гражданства

[yurko-radykh.livejournal.com]

Не обязательно же лишать гражданства.
Достаточно полного поражения в избирательных правах.
Первый шаг в переходе от охлократии к демократии.

[Павел Федоров (from livejournal.com)]

Было бы очень интересно узнать кто из политиков/экспертов/журналистов (включая РФ),согласен с Андреем Илларионовым по данному вопросу.

И каковы их аргументы (четко и по пунктам)

[tuserus.livejournal.com]

Не хотят, но не поэтому. Про Крым я уже тут когда-то писал, что его слишком легко отдали. Без сопротивления. Потому что, несмотря на те слова, которые говорят украинские политики (они говорят слова, положенные в подобной ситуации), Крым - дотационный регион, населенный украиноненавистниками, главная продукция которых - Беркут, избивающий украинских граждан. Они решили, что "хотят в свою Россию - скатертью дорога". Баба с возу - кобыле легче.

С Донбассом сложнее, за него Украина явно боролась. А вот хочет ли она его назад - тоже вопрос сложный. Восстанавливать же надо, а денег нет.

Если даже завтра президентом станет Каспаров, премьером - Явлинский, совфедом будет руководить Пионтковский, а спикером Госдумы изберут Илларионова (ну, представим себе такую ситуацию, хотя она и невозможна), - есть большие сомнения, что Украина так просто все это возьмет назад. И экономически невыгодно, и население настроено - понятно как.

[one-sergey.livejournal.com]

Восстанавливать Донбасс Украина будет на российские репарации. Но, подозреваю, еще нескоро.

[Павел Федоров (from livejournal.com)]

Также было бы неплохо,если бы эту тему детально обсудили на том же Радио Свобода (или в других сми)

[sj-brevis.livejournal.com]

я не мог дождаться успеха и пустился в путь без него. (с)

) браво! может и поможет для встряски украинских руководителей

[l337w1n.livejournal.com]

прямо замкнутый круг получается:
- чтобы вернуть крым и донбасс, нужно поменять власть в украине
- чтобы в украине не поменялась власть, крым и донбасс не возвращают

[one-sergey.livejournal.com]

Не забывайте только, что экономический кризис в Украине посильнее российского будет. И виновата в этом только украинская власть. А в относительно демократической стране власть вполне может поменяться и в результате бархатной революции.

не хотят?

[zapisnyk.livejournal.com]

На текущий момент, возврат Крыма и реальное восстановление контроля над Донбассом - это много-много-много политических очков. И даже если будет +2 млн голосов за Оппоблок, герой восстановления границ Украины получит минимум +12 млн голосов за себя на остальной части Украины.

Так что для любого самостоятельного украинского политика возврат Крыма безусловно выгоден. И говорить "не хотят" - не серьезно. Не являются самостоятельными. Скованы договорняками с Путиным. Запуганы. Растаскивание западных траншей понад усе. Какие-то такие причины должны быть.

[derik-536.livejournal.com]

Ну и правильно делают, что не хотят ТАКОЙ Крым, вернее, такое население. И не в выборах дело. Не только в них. В Крыму полно пришлого (и их потомки) населения от многих волн с 1917г. Ничего, теперь время и ситуация сегрегируют население, пришлое и не стабильное само отсеется и выедет на место своей исторической Родины, устойчивое останется и тогда уж Украина и предъявит свои права более решительно.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Строго говоря, не с 1917, а с 1920 года.

[Школа 142 Казань (from livejournal.com)]

К этому просто нечего добавить

[yslavav.livejournal.com]

Да. Именно. И если хотят-не хотят это еще можно обговаривать, то момент возврата указан 100%-но достоверно - после смены режимов (а по сути единого режима постсссровского гэбья).

[evgknyaginin.livejournal.com]

Вс обстоит несколько сложнее. Киев хочет вернуть Крым при условии, что:
- Россия выплатит контрибуцию;
- население полуострова будет очищено от коллаборационистов.

На первый взгляд, подход здравый. Но есть много подводных камней. Вот один из них: за два года в де-факто российском Крыму родились ок. 15 тыс. младенцев. Как с ними быть?

Украинские власти не хотят, это очевидно.

[natalya-007.livejournal.com]

Но не обязательно причина только одна.

[hougin.livejournal.com]

Г-н Пастухов разразился гневной инвективой против либералов: https://openrussia.org/post/view/13571/

При всём обилии слов, так до конца и не ясно, что он предлагает. Провести референдум? Но кто его будет проводить? И кто разрешит его там проводить?

Больше похоже на неуклюжую поддержку позиции Ходорковского.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Г-н Пастухов и в истории неуклюж.
Из материала по Вашей ссылке:
"Крым был единственной колонией Украины, которая досталась ей, однако, не вследствие завоевания, а благодаря успехам дипломатии — гибкости и хладнокровию украинской коммунистической партноменклатуры, переигравшей в 1991 году российских «младореформаторов»."
Крым, оказывается, "достался" Украине в 1991 г. Да ещё и как колония.

[colonelwheeler.livejournal.com]

Мотив идентифицирован некорректно.

Поскольку необходимость нейтрализовать Майдан для воровского истеблишмента, дорвавшегося до власти два года назад, является КРИТИЧЕСКОЙ, то именно мотив нейтрализовать Майдан (сковать его боем на востоке и наложть моральное ограничение "правительсво своей воюющей страны не критикуют") и должен быть указан первым в ряду мотивов.

Оторваный от контекста мотив из проэкта "широкой коалиции" ("ширки") Янукович-Тимошенко, помещенный в контекст ситуации двухлетней давности, утрачивает свои привлекательные для Тимошенко черты и сохраняет негативные -- невозможность мобилизовать электорат, голосующий против противников Тимошенко. (Событие надлежит ВСЕГДА рассматривать "по месту и по времени", т.е. в адекватном контексте.)

Юлия Тимошенко -- беда Украины!! И вся действующая политическая (и околополитическая) "элита" -- тоже беда!!!
Две ссылочкы в порядке информации для размышления:
https://ink.inforesist.org/poyavilas-onlayn-igra-v-kotoroy-nuzhno-unichtozhat-deputatov-radyi/
https://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/66563.phtml

[sergobolive.livejournal.com]

Мне тоже видится, что основным мотивом было-нейтрализовать Майдан.

Именно поэтому изначально не было ответа на агрессию. Надо было дать разжечь пожар побольше.

[hougin.livejournal.com]

Андрей, Ваш дискурс в этом интервью совершенно не понятен. Понятно, что это прямая речь, но все же. "Не могли победить... если в составе Украины находится Крым и находится Восточный Донбас" - это что значит? Вы имеете в виду, что они не смогут победить, если оккупированные территории вернутся в состав Украины? Это звучит, на мой взгляд, нелепо. Население Крыма и оккупированной части Донбаса слишком невелико, чтобы влиять на исход выборов, а если учесть, что деоккупация вызвала бы резкий рост популярности существующей власти, ей бы ничего не угрожало. Не могли бы Вы пояснить свою позицию?

Перевес

[t-o-tretiak.livejournal.com]

Вы не правы. В восточных областях Украины проживает больше населения чем в западных. Например, Донецкая область - 4 млн; Волынская 800 тис.

Крым

[(Anonymous)]

О ком идет речь-г.Илларионов?
Тимошенко и Батькивщина?
Яценюк,Турчинов?
По логике получается так..

Re: Крым

[derik-536.livejournal.com]

Турчинов. АНИ об этом говорил ранее, смотрите его посты чуть ниже.

неслабый троллинг Украины с крымской оккупацией

[rostislav andriyuk (from livejournal.com)]

Сейм Латвии принял поправки к закону о национальной безопасности, согласно которому, в случае нападения врага никто не имеет права вести переговоры, просить о пощаде или капитуляции.

В новом законе прописана только одна форма разговора с оккупантом - вооруженное сопротивление.

В кулуарах Сейма поясняют, что новый закон - это работа над историческими ошибками.

http://zbroya.info/ru/blog/8965_okkupantam-boi-latviia-priniala-popravki-k-zakonu-o-bezopasnosti/

[gillian-f.livejournal.com]

У меня такое впечатление, что и простые украинцы не сильно хотят возврата Крыма. То есть они справедливо возмущаются наглостью "отжатия" и считают необходимым восстановление статуса-кво, но больше потому, что надо наказать агрессора и беспредельщика, а не потому что крымская земля им дорога и люди живущие там родные сограждане. Не исключено, что если возвращенный Крым будет обходиться дорого в плане дотаций из бюджета, всех это сильно станет раздражать.

[sj-brevis.livejournal.com]

простые украинцы не могут сильно хотеть или сильно не хотеть возврата Крыма
т.к Крым и есть Украина
простые украинцы не хотят, а требуют соблюдение международного права, договоров и законов.
а дорога ли, простым украинцам Крымская земля и люди живущие там
это сугубо частное дело каждого простого украинца
и более того, свое отношение к этому вопросу
простой украинец может менять по сто раз в день и даже раздражаться ))

[one-sergey.livejournal.com]

Здесь уместна аналогия, которую поймут любители преферанса:

Снесла курочка яичко. Начисто.

[sj-brevis.livejournal.com]

может быть есть какая-нибудь аналогия с шахматами)

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Полагаю, что в данной версии надо разделить более четко:
1. Не хотят сегодня (вариант - сегодня и весь период после начала оккупации)
и/или
2. Не хотели до оккупации.

Некоторые замечания по п.2:

Парламентские выборы 2014 г стали реальностью только в июле. То есть уже после того, как упомянутые власти решили, - по словам автора, - "подарить" территории.

Президентские выборы стали неизбежны после бегства Януковича. Однако, вопрос, могли ли голоса жителей "подаренных" территорий, помешать кандидату от власти (условный термин), - дискуссионный. Пророссийские (опять условный термин) кандидаты набрали в сумме около 1.9 млн. Не приняли участия в выборах около 5.3 млн избирателей (АРК, части Дон.и Луг.обл., - без учёта переселенцев, проголосовавших в других округах). Какова была бы доля всех пророссийских кандидатов среди этих 5.3 млн - можно только гадать.
Например, вариант гадания наихудший для новой власти:
- Все проросс. кандидаты объединяют усилия и выдвигают на 1й тур единого "Януковича-2". И он получает все исторические 1.9 млн (см.выше), а среди 5.3 млн - столько же голосов (в %), сколько Янукович-1 в 2010.
- все остальные кандидаты не объединяются, а среди упомянутых 5.3 млн у Порошенко поддержка 0%.
- явка 60%
Результат гадания по 1м туру:
За Януковича-2 - 4.7 млн или 22% (от 21.2 млн голосовавших, что есть сумма исторической цифры 18 млн и 5.3*0.6=3.2 млн).
За Порошенко - 9.9 млн (как в реальности) или 47%.
Далее можно гадать по развитию событий во 2м туре и т.д.

отрезаніе востока делалось для ЮВХ

[(Anonymous)]

уровень ненавісті к ЮВХ по ряду опросов в Украіне 2014-15 давал хуже показателі чем такіе же опроси по ВВХ

Ну пусть удалось бежать із тюрьми, но в політіку офіціално вернуться с такім рейтінгом невозможно. Однако еслі проделать ряд кульбітов с отрезаніем терріторій і с тем, чтоби одна із проходяімих партій (понятно не за так) НЕ наняла проверяющіх на участках, а іх ойоло 20 тисяч по стране, даже после отречзанія терріторій. Вообщем прошла на грані фола

Да і ісп. власть в Украіне по в очередной раз переделанной 'канстітуціє' совсем не у презідента.

Прі чем тут подсчет 'на презідент'а, не понятно

как всегда

[bundes1909.livejournal.com]

Не понимаю, в чем могут возникнуть сомнения, по поводу заявлений уважаемого Андрея Николаевича.
Просто наводится резкость, ну... или фокус...)
Не борясь за Крым и Донбасс, идущие на выборы с целью одержать победу, увеличивали свои шансы до "почти наверняка"
Это был для них - балласт, как бы грубо это не звучало.
Мы все уже привыкли к Донецку, как к столице якобы восставшего Донбасса.
Советую вспомнить Донецк периода "до приезда Гиркина".
Слив, балласт, жертва, или зацепка, это уже другой вопрос, но отцепляли сознательно.
Конечно все это, лишь мое личное мнение.

[john-n-doe.livejournal.com]

<"Укрзализныця" просит СНБО сохранить ж/д сообщение с Донбассом

И.о. главы правления ПАО "Укрзализныця" Александр Завгородний обратился к Совету национальной безопасности и обороны с просьбой поддержать сохранение железнодорожного сообщения с предприятиями, расположенными на неподконтрольных Украине территориях Донецкой и Луганской областей
И.о. главы правления ПАО "Укрзализныця" Александр Завгородний обратился к Совету национальной безопасности и обороны с просьбой поддержать сохранение железнодорожного сообщения с предприятиями, расположенными на неподконтрольных Украине территориях Донецкой и Луганской областей.>

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/03/16/585527/

Это "Укрзализныця", которая до сих пор бесперебойно выплачивает на карточки "Ощадбанка" зарплату сотрудникам станции Иловайск (инсайд). Станция Иловайск, если кто не помнит, занята транспортировкой, к примеру вот таких грузов: http://novostimira.press/novosti_7333879.html

О каком возврате чего- то может идти речь вообще ? Укровишистов и так все устраивает.

Доброе пожелание.

[Александр Копылов (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, я конечно всё понимаю, обстановка на планете сложная, всё очень быстро происходит и время терять нельзя... но вам бы отдохнуть, ну или хотя бы выспаться.

Re: Доброе пожелание.

[sj-brevis.livejournal.com]

+1