Две расписки
Feb. 28th, 2016 08:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovОдна:
И вторая:
Текст первой записки:
«Обязательство.
Я, нижеподписавшийся Валенса Лех, сын Болеслава и Феликсы, родившийся в 1943 году в Попове, повет Липно, обязуюсь сохранять в тайне содержание разговоров, проведенных со мной работниками служб безопасности. Одновременно обязуюсь сотрудничать со службой безопасности при раскрытии и борьбе с врагами ПНР. Информацию обязуюсь передавать в письменном виде, и она будет правдивой. Факт сотрудничества со службой безопасности обязуюсь держать в тайне и не раскрывать ее даже перед семьей. Информацию буду передавать под псевдонимом «Болек».
Лех Валенса Болек»
http://radiopolsha.pl/6/136/Artykul/241730
Текст второй записки:
«Я отказываюсь подписывать предложенное мне заявление в связи с его вредным в моральном отношении характером. В то же время заявляю, что не существует правовых оснований, требующих от граждан ПНР подписывать подобного рода обязательства».
https://www.facebook.com/alexandre.bondarev/posts/1056208601087410?pnref=story
Первая записка принадлежит Леху Валенсе, легендарному руководителю польской «Солидарности», первому посткоммунистическому президенту Польши, лауреату Нобелевской премии.
Другая – Ярославу Качиньскому, «злобному консерватору, тащащему нынешнюю Польшу в прошлое» (это из сегодняшних польских газет), брату первого негебешного президента Польши, погибшего 10 апреля 2010 года в авиакатастрофе под Смоленском.
Обе записки обнаружены в архиве «польского Андропова», «воплощения добра» – генерала Ч.Кищака, министра внутренних дел Польши времен военного положения и первых посткоммунистических лет (1981-1990 гг.), премьер-министра Польши (в августе 1989 г.), умершего 5 ноября 2015 г.
Об обнаружении документов, свидетельствующих о сотрудничестве бывшего президента Польши Леха Валенсы со спецслужбами во время Польской Народной Республики, заявил директор польского «Института национальной памяти» Лукаш Каминский. В доме покойного главы спецслужбы коммунистической Польши Чеслава Кищака хранилась папка с материалами о деятельности тайного сотрудника под псевдонимом «Болек» и рукописное обязательство содействовать Службе безопасности ПНР, подписанное Валенсой, сказал Каминский. Также найдены квитанции о получении Болеком денежных сумм. По мнению эксперта – архивиста института, документы подлинные. Всего в папке 279 страниц, на которых имеются многочисленные донесения тайного сотрудника и отчеты работников Службы безопасности о встречах с ним. Документы охватывают период с 1970-го по 1976 годы.
Сам Валенса заявил, что документы являются подделкой, что он собирается доказать в суде.
http://gordonua.com/news/worldnews/institut-nacionalnoy-pamyati-polshi-pri-kommunistah-valensa-byl-osvedomitelem-specsluzhb-120569.html
Несколько цитат Л.Валенсы по теме.
О сотрудничестве с ГБ:
24 февраля 2011 г. Валенса в телевизионном интервью сам заявил, что он в свое время подписал обязательство сотрудничать с ГБ, но «никогда не думал, что перейдет на ту сторону, что станет предателем». И действительно, много раз в своей жизни он повторял две фразы: «Они хотели и могли меня убить» и «Я их перехитрил».
http://demset.org/f/showthread.php?t=7518
О своей расписке и получении денег:
Лех Валенса признал, что подписал документы, касающиеся сотрудничества со службами безопасности ПНР, о чем недавно заявил директор Института национальной памяти. При этом экс-глава Польши отрицает, что доносил на кого-либо и что брал деньги у спецслужб.
20 февраля на своем микроблоге Лех Валенса объяснил, что поставил свою подпись, потому что хотел помочь сотруднику спецслужб, который должен был вернуть деньги своим работодателям. По его словам, он не подозревал, что это могла быть провокация. Валенса призвал «виновника ситуации» подтвердить его версию: «То есть это все-таки была правда, что Вы потеряли деньги на покупку автомобиля и, кроме того, велся контроль за средствами на ваши операции. Тогда я в ответ на ваши мольбы согласился подписать документы, а вы дали клятву, что все эти бумаги вернутся ко мне и точно будут уничтожены», – написал бывший президент Польши.
http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/241595#sthash.gU3aY9W5.dpuf
О людях, названных в его доносах:
W rozmowie z dziennikarką TVN24 Wałęsa powiedział, że teczki, które w warszawskiej czytelni IPN udostępniono dziennikarzom i historykom, to "lipa". – Połowę ludzi w donosach znam, nic nie znaczyli w tamtym czasie i dziś nie znaczą. Połowy w ogóle nie znam, w ogóle nigdy nie usłyszałem nazwiska, ani nie znam ludzi – przekonuje.
http://telewizjarepublika.pl/ofiary-donosow-quotbolkaquot-walesa-nic-nie-znaczyli-i-do-dzisiaj-nic-nie-znacza,29889.html
«Половину людей в этих доносах я знаю, они ничего не значили в то время и сегодня ничего не значат».
https://www.facebook.com/alexandre.bondarev/posts/1055590551149215?pnref=story
О люстрации:
- Как вы относитесь к люстрации?
- Я – за люстрацию, но мудрую люстрацию.
- Это как?
- Активных людей в любой стране пять, максимум десять процентов. Именно они всегда являются генераторами идей и изменений.
Вопрос в том, как проводить люстрацию: вместе со всеми уничтожить небольшую долю этих активных людей или же отделить нехороших от хороших, направив энергию последних на новую, честную активность...
Нельзя уволить всех генералов. Чтоб из обычного рядового вырастить нового генерала, нужны годы. А генералы нужны сейчас. Кто-то должен руководить. Нельзя люстрировать всех. Нужно выбирать, оставлять лучшие кадры.
http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2015/04/7/537408/view_print/
О сопротивлении агрессии, Лехе Качиньском, Михаиле Саакашвили:
- Нужна ли была такая ангажированность Леха Качиньского в Грузии?
- Нет, конечно, нет. Россия – ядерная держава. Можно, конечно, сколько угодно кричать России «Нет!», как это делал президент Лех Качиньский, но это же глупость! И опасная глупость. Это все несерьезно. Кремль тоже мог сделать много ошибок, но так нельзя разговаривать с Россией. Теперь после военного конфликта на Кавказе у всех есть друг к другу претензии.
- Но ведь Саакашвили начал бомбардировку Цхинвали!
- Да, это была самая большая ошибка президента Грузии.
http://www.rian.ru/interview/20090604/173195393.html
В Польше отреагировали на обнародование расписки Л.Валенсы. Краткий перечень основных аргументов по «делу Болека», сформулированных польскими интеллектуалами и политиками в печати, по радио и на ТВ, собрал А.Бондарев:
1) Валенса был агентом ГБ и писал доносы – Ну и что, все и так это всегда знали. Так что историки, которые об этом писали – дармоеды.
2) Валенса писал доносы, но тогда все писали. Время было такое.
3) Валенса писал доносы, но мы ему доверяли. А те, кто не писали, были просто пещерными антикоммунистами и экстремистами.
4) Валенса писал доносы, но фактически не писал.
5) Валенса никогда не писал никаких доносов.
6) Валенса любил играть в спортлото [в автобиографии Валенса рассказывал, что он часто выигрывал в спортлото, что радовало его жену и детей].
7) Валенса писал доносы, но защищал Польшу, как св.Павел или Далай-лама.
8) Je suis Bolek.
9) Валенса писал доносы, но гэбэшники его не сломили.
10) Валенса писал доносы, потому что гэбэшники его сломили, но кто бы из нас не сломался?
11) Валенса никогда не писал никаких доносов, так что не будем открывать эти папки и сожжем их. А кто хочет в них заглянуть, тот жалкий негодяй и подонок.
12) Писал Валенса доносы или не писал – какая теперь разница?.
13) Писал Валенса доносы или не писал – но не будем разрушать мифы и порочить нашу великую историю.
14) Писал Валенса доносы или не писал – но он в одиночку сокрушил коммунизм, вывел русские войска из Польши и закончил холодную войну.
15) Не следует раздувать дело Валенсы, потому что это подрывает наше положение на международной арене.
16) Валенса – это Болек? Это всё выдумал Качиньский, который соблазнил вдову генерала Кищака и заставил ее копаться в старой мебели.
https://www.facebook.com/alexandre.bondarev/posts/1053014201406850?pnref=story
О проникновении ГБ в польское общество:
29 ноября 2010 г. президент Коморовский пригласил на заседание Совета национальной безопасности Польши всех бывших президентов страны – Валенсу, Квасьневского, Ярузельского, а также бывшего премьера Юзефа Олексу. На памятной фотографии рядом сидят бывшие агенты польской ГБ «Болек», «Алек», «Вольский», «Олин»...
В 2005 г. первым президентом Польши, не запятнанный никакими подозрениями в контактах с ГБ, был избран Лех Качиньский. Как и многие другие деятели исторической «Солидарности», он считал, что «самой большой ошибкой в [нашей] оценке ситуации была недооценка масштаба проникновения агентуры, инфильтрации движения».
Поэтому одной из важнейших реформ в период президентства Леха Качиньского была проведенная А.Мацеревичем ликвидация Службы военной разведки (WSI), кишевшей офицерами, прошедшими обучение в Москве и сохранивших прежние связи и контакты. Этого Качиньскому не смогли простить многие…
http://demset.org/f/showthread.php?t=7518
От себя:
Редко встречал столь жгучую, столь абсолютно всепоглощающую ненависть, какую испытывают к братьям Л. и Я.Качиньским и к А.Мацеревичу некоторые весьма известные польские и европейские политические и общественные деятели, а также некоторые российские граждане.
См. также: Повесть о двух "расписках".
И вторая:
Текст первой записки:
«Обязательство.
Я, нижеподписавшийся Валенса Лех, сын Болеслава и Феликсы, родившийся в 1943 году в Попове, повет Липно, обязуюсь сохранять в тайне содержание разговоров, проведенных со мной работниками служб безопасности. Одновременно обязуюсь сотрудничать со службой безопасности при раскрытии и борьбе с врагами ПНР. Информацию обязуюсь передавать в письменном виде, и она будет правдивой. Факт сотрудничества со службой безопасности обязуюсь держать в тайне и не раскрывать ее даже перед семьей. Информацию буду передавать под псевдонимом «Болек».
Лех Валенса Болек»
http://radiopolsha.pl/6/136/Artykul/241730
Текст второй записки:
«Я отказываюсь подписывать предложенное мне заявление в связи с его вредным в моральном отношении характером. В то же время заявляю, что не существует правовых оснований, требующих от граждан ПНР подписывать подобного рода обязательства».
https://www.facebook.com/alexandre.bondarev/posts/1056208601087410?pnref=story
Первая записка принадлежит Леху Валенсе, легендарному руководителю польской «Солидарности», первому посткоммунистическому президенту Польши, лауреату Нобелевской премии.
Другая – Ярославу Качиньскому, «злобному консерватору, тащащему нынешнюю Польшу в прошлое» (это из сегодняшних польских газет), брату первого негебешного президента Польши, погибшего 10 апреля 2010 года в авиакатастрофе под Смоленском.
Обе записки обнаружены в архиве «польского Андропова», «воплощения добра» – генерала Ч.Кищака, министра внутренних дел Польши времен военного положения и первых посткоммунистических лет (1981-1990 гг.), премьер-министра Польши (в августе 1989 г.), умершего 5 ноября 2015 г.
Об обнаружении документов, свидетельствующих о сотрудничестве бывшего президента Польши Леха Валенсы со спецслужбами во время Польской Народной Республики, заявил директор польского «Института национальной памяти» Лукаш Каминский. В доме покойного главы спецслужбы коммунистической Польши Чеслава Кищака хранилась папка с материалами о деятельности тайного сотрудника под псевдонимом «Болек» и рукописное обязательство содействовать Службе безопасности ПНР, подписанное Валенсой, сказал Каминский. Также найдены квитанции о получении Болеком денежных сумм. По мнению эксперта – архивиста института, документы подлинные. Всего в папке 279 страниц, на которых имеются многочисленные донесения тайного сотрудника и отчеты работников Службы безопасности о встречах с ним. Документы охватывают период с 1970-го по 1976 годы.
Сам Валенса заявил, что документы являются подделкой, что он собирается доказать в суде.
http://gordonua.com/news/worldnews/institut-nacionalnoy-pamyati-polshi-pri-kommunistah-valensa-byl-osvedomitelem-specsluzhb-120569.html
Несколько цитат Л.Валенсы по теме.
О сотрудничестве с ГБ:
24 февраля 2011 г. Валенса в телевизионном интервью сам заявил, что он в свое время подписал обязательство сотрудничать с ГБ, но «никогда не думал, что перейдет на ту сторону, что станет предателем». И действительно, много раз в своей жизни он повторял две фразы: «Они хотели и могли меня убить» и «Я их перехитрил».
http://demset.org/f/showthread.php?t=7518
О своей расписке и получении денег:
Лех Валенса признал, что подписал документы, касающиеся сотрудничества со службами безопасности ПНР, о чем недавно заявил директор Института национальной памяти. При этом экс-глава Польши отрицает, что доносил на кого-либо и что брал деньги у спецслужб.
20 февраля на своем микроблоге Лех Валенса объяснил, что поставил свою подпись, потому что хотел помочь сотруднику спецслужб, который должен был вернуть деньги своим работодателям. По его словам, он не подозревал, что это могла быть провокация. Валенса призвал «виновника ситуации» подтвердить его версию: «То есть это все-таки была правда, что Вы потеряли деньги на покупку автомобиля и, кроме того, велся контроль за средствами на ваши операции. Тогда я в ответ на ваши мольбы согласился подписать документы, а вы дали клятву, что все эти бумаги вернутся ко мне и точно будут уничтожены», – написал бывший президент Польши.
http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/241595#sthash.gU3aY9W5.dpuf
О людях, названных в его доносах:
W rozmowie z dziennikarką TVN24 Wałęsa powiedział, że teczki, które w warszawskiej czytelni IPN udostępniono dziennikarzom i historykom, to "lipa". – Połowę ludzi w donosach znam, nic nie znaczyli w tamtym czasie i dziś nie znaczą. Połowy w ogóle nie znam, w ogóle nigdy nie usłyszałem nazwiska, ani nie znam ludzi – przekonuje.
http://telewizjarepublika.pl/ofiary-donosow-quotbolkaquot-walesa-nic-nie-znaczyli-i-do-dzisiaj-nic-nie-znacza,29889.html
«Половину людей в этих доносах я знаю, они ничего не значили в то время и сегодня ничего не значат».
https://www.facebook.com/alexandre.bondarev/posts/1055590551149215?pnref=story
О люстрации:
- Как вы относитесь к люстрации?
- Я – за люстрацию, но мудрую люстрацию.
- Это как?
- Активных людей в любой стране пять, максимум десять процентов. Именно они всегда являются генераторами идей и изменений.
Вопрос в том, как проводить люстрацию: вместе со всеми уничтожить небольшую долю этих активных людей или же отделить нехороших от хороших, направив энергию последних на новую, честную активность...
Нельзя уволить всех генералов. Чтоб из обычного рядового вырастить нового генерала, нужны годы. А генералы нужны сейчас. Кто-то должен руководить. Нельзя люстрировать всех. Нужно выбирать, оставлять лучшие кадры.
http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2015/04/7/537408/view_print/
О сопротивлении агрессии, Лехе Качиньском, Михаиле Саакашвили:
- Нужна ли была такая ангажированность Леха Качиньского в Грузии?
- Нет, конечно, нет. Россия – ядерная держава. Можно, конечно, сколько угодно кричать России «Нет!», как это делал президент Лех Качиньский, но это же глупость! И опасная глупость. Это все несерьезно. Кремль тоже мог сделать много ошибок, но так нельзя разговаривать с Россией. Теперь после военного конфликта на Кавказе у всех есть друг к другу претензии.
- Но ведь Саакашвили начал бомбардировку Цхинвали!
- Да, это была самая большая ошибка президента Грузии.
http://www.rian.ru/interview/20090604/173195393.html
В Польше отреагировали на обнародование расписки Л.Валенсы. Краткий перечень основных аргументов по «делу Болека», сформулированных польскими интеллектуалами и политиками в печати, по радио и на ТВ, собрал А.Бондарев:
1) Валенса был агентом ГБ и писал доносы – Ну и что, все и так это всегда знали. Так что историки, которые об этом писали – дармоеды.
2) Валенса писал доносы, но тогда все писали. Время было такое.
3) Валенса писал доносы, но мы ему доверяли. А те, кто не писали, были просто пещерными антикоммунистами и экстремистами.
4) Валенса писал доносы, но фактически не писал.
5) Валенса никогда не писал никаких доносов.
6) Валенса любил играть в спортлото [в автобиографии Валенса рассказывал, что он часто выигрывал в спортлото, что радовало его жену и детей].
7) Валенса писал доносы, но защищал Польшу, как св.Павел или Далай-лама.
8) Je suis Bolek.
9) Валенса писал доносы, но гэбэшники его не сломили.
10) Валенса писал доносы, потому что гэбэшники его сломили, но кто бы из нас не сломался?
11) Валенса никогда не писал никаких доносов, так что не будем открывать эти папки и сожжем их. А кто хочет в них заглянуть, тот жалкий негодяй и подонок.
12) Писал Валенса доносы или не писал – какая теперь разница?.
13) Писал Валенса доносы или не писал – но не будем разрушать мифы и порочить нашу великую историю.
14) Писал Валенса доносы или не писал – но он в одиночку сокрушил коммунизм, вывел русские войска из Польши и закончил холодную войну.
15) Не следует раздувать дело Валенсы, потому что это подрывает наше положение на международной арене.
16) Валенса – это Болек? Это всё выдумал Качиньский, который соблазнил вдову генерала Кищака и заставил ее копаться в старой мебели.
https://www.facebook.com/alexandre.bondarev/posts/1053014201406850?pnref=story
О проникновении ГБ в польское общество:
29 ноября 2010 г. президент Коморовский пригласил на заседание Совета национальной безопасности Польши всех бывших президентов страны – Валенсу, Квасьневского, Ярузельского, а также бывшего премьера Юзефа Олексу. На памятной фотографии рядом сидят бывшие агенты польской ГБ «Болек», «Алек», «Вольский», «Олин»...
В 2005 г. первым президентом Польши, не запятнанный никакими подозрениями в контактах с ГБ, был избран Лех Качиньский. Как и многие другие деятели исторической «Солидарности», он считал, что «самой большой ошибкой в [нашей] оценке ситуации была недооценка масштаба проникновения агентуры, инфильтрации движения».
Поэтому одной из важнейших реформ в период президентства Леха Качиньского была проведенная А.Мацеревичем ликвидация Службы военной разведки (WSI), кишевшей офицерами, прошедшими обучение в Москве и сохранивших прежние связи и контакты. Этого Качиньскому не смогли простить многие…
http://demset.org/f/showthread.php?t=7518
От себя:
Редко встречал столь жгучую, столь абсолютно всепоглощающую ненависть, какую испытывают к братьям Л. и Я.Качиньским и к А.Мацеревичу некоторые весьма известные польские и европейские политические и общественные деятели, а также некоторые российские граждане.
См. также: Повесть о двух "расписках".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-28 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-29 07:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-28 05:21 pm (UTC)- Глава партии «Право и Справедливость» (PiS) Ярослав Качиньский критически высказался об отчете МАК, он говорил о серьезной компрометации польского правительства.
- Ярослав Качиньский сам является серьезной компрометацией, а о том, что он говорит, размышлять вообще не стоит.
- Возможно, следовало занять в отношении России более жесткую позицию?
- Если бы мы действовали в отношении России жестче, мы бы вообще ничего не добились. Катастрофа произошла в их стране, они могут делать, что угодно. Мне досадно об этом говорить, но до настоящего момента они и так действовали на редкость хорошо. Я тоже бы хотел подпустить шпильку россиянам, но не могу, так как то, что и как они делают по смоленскому делу заслуживает признания и благодарности, а не потасовок.
http://inosmi.ru/poland/20110114/165619941.html
no subject
Date: 2016-02-28 06:14 pm (UTC)Мацеревич - конкретный полуфашист и откровенный антисемит.
Не все, кто против КГБ и коммунизма хорошие люди.
Черчилль одно - Гитлер другое.
Товарищ Исаев, перелогинтесь :)
From:С чужих слов
From:Re: С чужих слов
From:Re: С чужих слов
From:радио "Мария" - не говорит о политике
From:о Польше реальной и виртуальной
From:Re: С чужих слов
From:(no subject)
From:Две исторические детали
Date: 2016-02-28 05:23 pm (UTC)Две маленькие поправки.
(1) Важность находки в доме Кищака состоит в том, что там были обнаружены не новые документы, а оригиналы документов, уже известных с 1992 (в виде ксерокопий и микрофильмов) благодаря архивным изысканиям, проведенным по инициативе А.Мацеревича. Узнав о разоблачении, Валенса потребовал не обнародовать их, в противном случае пригрозив отправить в отставку первое правое правительство в Польше во главе с Б.Ольшевским, существовавшее к тому времени всего полгода. Документы были обнародованы, правительство пало.
2) Кищаку не удалось стать премьер-министром Польши. В июле 1989 он был выдвинут на этот пост, но не получил требуемого большинства в Сейме. Всё, что смог сделать его партнер по "Круглому столу", "первый некоммунистический премьер Польши" Тадеуш Мазовецкий (один из трех кандидатов, предложенных на выбор самому Кищаку и Ярузельскому и получивший их одобрение) - это назначить его в сентябре 1989 на пост вице-премьера в своем правительстве.
P.S. Ради точности хочу добавить, что упомянутые 279 страниц - это т.наз."оперативное дело" агента, с результатами его работы. Кроме того было обнаружено его "личное дело" на 90 стр. (в том числе расписки Валенсы).
Re: Две исторические детали
Date: 2016-02-28 08:31 pm (UTC)2. Кищака никто не проталкивал на пост министра внутренних дел при Мазовецком. Его назначение было результатом договоренностей между диктатурой и рабочим движением по мирному демонтажу коммунизма.
Re: Две исторические детали
From:Re: Две исторические детали
From:Re: Две исторические детали
From:поляки не считают результат позитивным".
From:no subject
Date: 2016-02-28 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 06:20 pm (UTC)(no subject)
From:Безусловно?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Качиньский был под защитой руководимого
From:Качиньский был под защитой руководимого
From:Re: которого Вы маркируете "Болеком"
From:Забанены з Беларуси:)
Date: 2016-02-28 05:39 pm (UTC)мне не понятен смысл второй расписки (с первой все понятно).
Если я не хочу с кем либо иметь какието дела - зачем мне
указывать это в письменном виде? :((
===
Так можно докатится до того что начнут все кому ни поподя требовать у совершенно посторонних лиц расписки что он не сотрудник Гитлера. Както так.
Забанены з Беларуси! Разбаньтесь наконец!!! :)
Date: 2016-02-28 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 05:41 pm (UTC)А. Н.
Date: 2016-02-28 05:42 pm (UTC)2) о проникновении чекистов: масштабы такого проникновения у нас, в Украине, даже представить себе страшно.
P.S. Жаль, не дожил до сегодняшних дней Войтыла...
P.P.S. Интересно, сохранилась ли где-то в чекистских архивах моя "отказная" 1989 года :)))
Re: А. Н.
Date: 2016-02-28 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 05:46 pm (UTC)Увы, не только в Польше!
В аналогичном ключе (с цитатой Джугашвили в заголовке) написал на сайте "ЭМ" и Пионтковский! Я почти подумал, что он схвачен кадыровцами и пишет из застенков :((((
no subject
Date: 2016-02-28 09:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:юмор генераллисимуса
From:Re: юмор генераллисимуса
From:Re: юмор генераллисимуса
From:(no subject)
From:вотыманно-вотыманно!:)
From:Re: вотыманно-вотыманно!:)
From:Re: вотыманно-вотыманно!:)
From:Re: вотыманно-вотыманно!:)
From:Re: юмор генераллисимуса
From:Re: юмор генераллисимуса
From:Re: юмор генераллисимуса
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: юмор генераллисимуса
From:no subject
Date: 2016-02-28 05:50 pm (UTC)Партия Качиньских (ПиС) защищает право на жизнь каждого человека. Этого им не могут простить в первую очередь (аборты, ЭКО, лечение толчёными эмбрионами (т.наз. "фетотерапия" или "стволовые клетки")).
no subject
Date: 2016-02-28 05:51 pm (UTC)Какой смысл отрицать (особенно уже сейчас) существование/подлинность реальных документов?
Чем это может ему угрожать?
no subject
Date: 2016-02-28 06:00 pm (UTC)(no subject)
From:Кстати вот...
From:no subject
Date: 2016-02-28 06:02 pm (UTC)Здесь традиционно смотрят польское ТВ. В советские времена иметь 2 программы польского ТВ было нормой.
Мы видели первые забастовки, видели военное положение, когда вместо дикторов-красавиц передачи стали вести подполковники, видели борьбу героических поляков с Ярузельским, видели Круглый стол.
Все эти бумажки ничего не значат.
Валенса с самого начала был лидером польского рабочего движения.
Отличие Польской революции, что рабочие, профсоюзы возглавили движение, они привлекали советников - профессуру, михников, качиньских только как помощников и советников.
Поэтому в Польше революция была сделана народом и для народа.
Поэтому Польша достигла результата - построила демократическое государство с рыночной экономикой.
И лидером революции, прошедшим через стрельбу, интернирования, другие репрессии был Валенса.
Надо выкинуть все бумажки и помнить не бумажки, а реальную историю освобождения Польши от диктатуры.
Не надо превращать в "Ленин - немецкий шпион, Октябрьский переворот сделан немецким Генштабом, а революция 1905 года японской разведкой".
Это все несерьезно.
Мы знаем как рабочие на верфи встречали Валенсу на Юбилее "Солидарности".
Ельцина с Гайдаром по результатам их "реформ" так не встречали бы.
Смотрите на 48-й минуте. Потом послушайте гимн Солидарности "Стены" и посмотрите на людей.
Руки прочь от героя польского народа Валенсы!
Грибаускайте
From:Re: Грибаускайте
From:Re: Грибаускайте
From:..."то агент ГБ"
From: (Anonymous) - Date: 2016-02-28 11:30 pm (UTC) - Expand"был культ - но была и личность"
From: (Anonymous) - Date: 2016-02-28 07:02 pm (UTC) - Expandруки прочь и будем завидовать!
From:Re: руки прочь и будем завидовать!
From:Re: руки прочь и будем завидовать!
From:Re: руки прочь и будем завидовать!
From:Re: руки прочь и будем завидовать!
From:(no subject)
From:Вы не видели той Польши
From:Re: руки прочь и будем завидовать!
From:Re: руки прочь и будем завидовать!
From:Re: руки прочь и будем завидовать!
From:no subject
Date: 2016-02-28 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 06:31 pm (UTC)и сказал он с мУкою:
Date: 2016-02-28 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 06:36 pm (UTC)По-моему, Валенса не присягал одному государству, а устроился работать на другое.
А в России один деятель по роду своей работы должен был обеспечивать безопасность государства под ником СССР. Но он на это дело плевал с высокой колокольни!
В мэрии Санкт- Петербурга больше платили, оказывается.
Прямо так и пишет в своей книжонке.
Не стесняясь.
А виноват в развале СССР то ли Горбачев.
То ли Ельцин.
Но я уверен: это Валенса.
И...?
Date: 2016-02-28 06:58 pm (UTC)К Валенсе, кстати, у многих поляков (неблагодарных?)отношение хреновейшее не из-за его вероятного сотрудничества с органами, а по причинам разным, в т.ч. весьма для нас неожиданным. Один мой знакомый варшавянин до сих пор не простил ему его самодовольную реплику после первой ночи, проведенной с женой в опочивальне бывших королей. Независимо от каких-либо расписок он для него навсегда презренная личность: "Сантехник!" И я - не поляк - могу лишь догадываться почему...
no subject
Date: 2016-02-28 06:58 pm (UTC)Слишком мелкий эпизод, на мой вкус
Date: 2016-02-28 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 07:19 pm (UTC)Ничто не ново.
Date: 2016-02-28 07:26 pm (UTC)У Хрущёва, как он сам говорил "руки по локоть в крови".
Горбачёв не единожды "накрывал поляну" большим шишкам за государственный счёт.
Ельцин был послушным коммунистом.
Важно, что они все нашли в себе силы стать другими, лучшими.
no subject
Date: 2016-02-28 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-29 02:42 pm (UTC)Проба пера
From:Re: Проба пера
From:Re: Проба пера
From:Re: Проба пера
From:no subject
Date: 2016-02-28 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-29 01:31 am (UTC)а о роSSиянах ?
From:Re: а о роSSиянах ?
From:Уместно напомнить
Date: 2016-02-28 08:02 pm (UTC)"Во время холодной войны, как, впрочем, и до, и после нее, КГБ считал своим самым высокопоставленным агентом политического деятеля от Аграрного союза Финляндии Урхо Калева Кекконена, который регулярно встречался со своим советским оператором. Весть об избрании Кекконена в 1956
году президентом Финляндии была встречена в Центре с нескрываемым ликованием. На этом посту Кекконен пробыл двадцать пять лет. По свидетельству Анатолия Голицына, перебежавшего на Запад из хельсинкской резидентуры в 1961 году, КГБ завербовал еще одного высокопоставленного политика по кличке Тимо. К концу пятидесятых годов между резидентом Жениховым и советским послом Захаровым возникла чуть ли не война за право использования Тимо. Их обоих вызвали в Москву, в Центральный Комитет, где им был объявлен выговор за их распри. Было решено, что главным контактом Тимо остается резидент КГБ, но он должен будет советоваться с послом. Двадцать лет спустя такой же спор по поводу использования Кекконена разгорелся между резидентом Виктором Владимировым и послом Владимиром Соболевым."
Олег Гордиевский, книга "История внешнеполитических операций от Ленина до Горбачева"
"Я правду расскажу о них такую, что хуже всякой лжи"
Strobe Talbott: Russia's Man in Washington
http://www.kentimmerman.com/news/strobe.htm
Comrade J: The Untold Secrets of Russia's Master Spy in America After the End of the Cold War Paperback – Jan 6 2009 by Pete Earley
А кто привел Тэлбота в адменистрацию Клинтона?
Talbott has been identified in press accounts as a current adviser to Hillary Clinton’s presidential campaign
http://www.aim.org/aim-report/former-clinton-official-named-as-russian-dupe/
Surprise!
http://www.nytimes.com/2015/04/24/us/cash-flowed-to-clinton-foundation-as-russians-pressed-for-control-of-uranium-company.html?_r=0