Обман украинцев – 2. Зачем?
Feb. 26th, 2016 10:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovПубликация стенограммы заседания СНБО от 28 февраля 2014 г., на первый взгляд, кажется, лишь укрепила аргументы тех, кто последние два года уверял и продолжает даже сейчас уверять украинский народ в правильности принятого на этом заседании рокового решения отказаться от сопротивления агрессору и отдать ему Крым. В качестве одного из главных аргументов многими участниками этого заседания называлось – в случае начала сопротивления – якобы неизбежное вторжение российских войск в материковую Украину с целью, в частности, захвата Киева. Теперь у сторонников этой точки зрения появились аутентичные цитаты от непосредственно самих участников исторического заседания.
ТЕНЮХ И.И.
Под прикрытием учений вооруженных сил Российской Федерации происходит концентрация российских войск вдоль всей украинско-российской границы. Их цель — не просто демонстрация сил, а реальная подготовка к вторжению на нашу территорию: переход и выполнение боевых задач. На киевском, харьковском и донецком направлениях уже сконцентрировано 38 тысяч человек...
А что делать с тысячами километров границы и подготовкой России к вторжению? Если зайдут с утра со стороны Черниговской области, то до вечера уже в Киеве будут!...
На границе происходит накопление российских войск. Нам нужно растягивать существующие ресурсы вдоль границы, занимать оборону, параллельно проводить масштабные учения...
ЯЦЕНЮК А.П.
Россия сразу введет войска на материковую Украину. По информации министра обороны, у нас нет сил Киев защитить.
ГВОЗДЬ В.И.
Это будет повод для введения войск в континентальную Украину. А у нас уже не будет даже кем Киев защищать.
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Я также разговаривала с нашими иностранными партнерами, и они также подтверждают – российские войска на границах, и просят не делать никаких движений. Мы должны их послушать, потому что без них мы абсолютно бессильны.
НАЛИВАЙЧЕНКО В.А.
Информация, поступающая по нашим каналам, полностью подтверждает готовность России к введению войск, концентрирующихся вдоль нашей границы. И американцы, и немцы — все в один голос просят нас не начинать каких-либо активных действий, потому что, по данным их разведок, Путин использует это для начала широкомасштабного сухопутного вторжения.
ТУРЧИНОВ А.В.
Россия готовит решение о введении войск на материковую территорию Украины. Об этом говорили наши военные. Это я также понял по тем угрозам, которые услышал во время телефонного разговора с Нарышкиным.
http://gordonua.com/publications/stenogramma-sekretnogo-zasedaniya-snbo-vo-vremya-anneksii-kryma-v-2014-godu-polnyy-tekst-na-russkom-yazyke-121122.html
За прошедшие два года, кажется, никто в Украине так и не задался сколько-нибудь серьезно вопросом о том, а была ли столь часто называвшаяся угроза вторжения российских войск и, например, захвата Киева, реальной? Была ли названная И.Тенюхом цифра сконцентрированных на украинской границе российских войск в 38 тыс.чел. достаточной для проведения указанной операции?
Попробуем ответить на эти вопросы.
Размер вооруженных сил, достаточных для успешной оккупации территории, а также для захвата (разрушения, выведения из строя) важнейших военных, политических, административных, транспортных, инфраструктурных, промышленных и т.д. объектов на территории, подлежащей оккупации, зависит от многих факторов – площади оккупируемой территории, ее рельефа, наличия на ней водных объектов, их размера и конфигурации, плотности и конфигурации транспортной сети, расположения и размеров узлов транспорта и связи, других инфраструктурных и промышленных объектов, численности, расположения, боеготовности вооруженных сил и иных силовых частей противника. Одним из важнейших факторов является численность населения, проживающего на территории, подлежащей планируемой оккупации.
В таблице 1 ниже приведены количественные данные, характеризующие размеры вооруженных сил, перед которыми ставились задачи по оккупации той или иной территории в ходе некоторых военных кампаний последнего столетия. Во всех случаях кампании готовились и проводились штабами вооруженных сил, принадлежавшими одной и той же военной школе, – РККА, Советской армии, Российской армии. Пэтому они несут на себе отпечатки сопоставимых подходов к расчетам необходимой численности оккупационных войск. В таблицу намеренно не было включено большинство военных кампаний, проводившихся на главных театрах Первой и Второй мировой войн, боевые действия во время которых имели более высокую интенсивность, и потому не вполне сопоставимы для целей данных расчетов. Несколько военных кампаний времен Второй мировой войны относительно высокой интенсивности (оккупация Восточной Польши 1939 г., оккупация стран Балтии 1940 г.) приведены в основном для наглядности сопоставлений.
Таблица 1. Численность оккупационных войск по 16 военным кампаниям 1920-2016 гг.
Источник: ИЭА.
Как видно по данным таблицы 1, фактический оккупационный коэффициент (ОК, то есть отношение величины оккупационных войск к населению территории, подлежащей оккупации) в среднем для 16 военных кампаний последнего столетия, проводившихся штабами красной/советской/российской армии, составляет почти 80 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).
Если не учитывать военные кампании, отличавшиеся высокой интенсивностью боевых действий (оккупацию стран Балтии 1944 г., Советско-финскую войну 1939-40 гг., оккупацию Восточной Польши 1939 г.), то оккупационный коэффициент (ОК) для оставшихся 12 военных кампаний снижается до примерно 45 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).
Средний ОК для 8 военных кампаний сниженной интенсивности оказывается равным 29 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).
Наконец, средний ОК для четырех военных кампаний низкой интенсивности, т.е. применение регулярных вооруженных сил против непрофессиональных повстанцев или же использование регулярных ВС при отсутствии какого-либо организованного сопротивления и/или при наличии относительного лояльного/индифферентного населения (подавление Тамбовского восстания 1920-21 гг., оккупация Афганистана 1979 г., оккупация Крыма и Восточного Донбасса в 2014 г.) оказывается равным примерно 17 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).
Численность сконцентрированных на российско-украинской границе российских войск, по сообщению И.Тенюха, составила лишь 38 тыс. чел., или от 1,4 до 2,0 солдата на 1000 чел., находившихся на територии, подлежавшей оккупации (8 украинских областей т.н. «Новороссии», 10 областей Левобережной Украины с Киевом, или же их комбинации). Следовательно, такая численность войск была меньше необходимой для оккупации указанных территорий в 8-12 раз даже в том случае, если бы на всей территории Юга и Востока Украины вплоть до Днепра и Киева население Украины встречало бы российские оккупационные войска так же благоприятно/индифферентно, как это было в Крыму и в Восточном Донбассе в 2014 г. Если же учесть, что степень лояльности украинского населения российским оккупационным войскам по мере продвижения на Запад быстро падает, а степень организованного сопротивления вооруженных сил и других силовых структур Украины (какими бы слабыми они ни были) быстро возрастает, то численность потребных для оккупации этих территорий российских войск должна была бы быть в 14-20-30 раз больше, чем их на самом деле находилось на границе.
Расчет величины необходимых для оккупации территорий Южной и Восточной Украины российских войск (исходя из фактического ОК, определенного по данным реальных военных кампаний прошедшего столетия), в зависимости от ожидаемой/прогнозируемой/планируемой интенсивности боевых действий можно увидеть в таблице 2.
Таблица 2. Расчет потребности в численности оккупационных войск в зависимости от величины ОК
Источник: ИЭА.
Таким образом, даже в том случае, если бы вся Левобережная Украина, весь ее Юг и Восток встречали бы российские оккупационные войска точно так же, как это произошло в Крыму, а СНБО отдал бы ВСУ, МВД, СБУ, всем другим украинским силовым частям и подразделениям точно такой же приказ, какой он де-факто отдал украинским частям в Крыму: «Ни один танк не должен выехать из казармы, ни один солдат не должен поднять оружие!», и такой приказ был бы исполнен в точности так же, как он был выполнен в Крыму, то и в этом случае российская группировка вторжения, предназначенная для оккупации украинской территории, должна была бы быть размером от 317 до 454 тыс. солдат, т.е. в 8-12 раз больше той, какая тогда фактически находилась на государственной границе.
Если же украинские части не получили бы такого приказа, а получили бы другой приказ – на сопротивление агрессору, и если, независимо от того, какими бы слабыми и дезорганизованными они ни были, они все же стали бы оказывать хотя бы минимальное сопротивление ему, то численность необходимых российских оккупационных войск должна была бы составлять величину в 22-32 раза большую, чем то, что было на самом деле на границе 28 февраля, – от 540 тыс. до 1,2 млн. солдат и офицеров.
Военной группировки таких размеров, способной на вторжение в Украину, у Путина не было.
Ни 28 февраля 2014 г.
Ни сейчас.
Ни на российско-украинской границе, ни в целом во всей России.
Таким образом, реальной угрозы вторжения российских войск в материковую Украину и осуществления стратегической операции по оккупации Юга и Востока Украины, в том числе по захвату Киева, в феврале-марте 2014 г. не было.
Эти цифры – не тайная-тайная, секретная-секретная военная тайна.
Это элементарный расчет, основанный на открытых данных.
Это то, чему учат курсантов в рамках базовых курсов военных училищ и академий.
Это то, что знает каждый офицер, получивший минимальную военную подготовку.
Это то, что безусловно знали И.Тенюх и другие военные и силовики, готовившие материалы к заседанию СНБО 28 февраля 2014 г. и присутствовавшие на нем.
Они точно знали, что российские войска численностью в 38 тыс.чел. (если эта цифра еще и не преувеличена) если и были способны на оккупацию, то, максимум, одной сравнительно небольшой украинской области (например, Луганской), и то – только при наличии относительно лояльного агрессору населения и при отсутствии организованного силового сопротивления вторжению.
Никаких стратегических операций и тем более таких, как оккупация Левобережной Украины, Юга и Востока Украины, взятие Харькова, Днепропетровска, Запорожья и тем более Киева, такими силами осуществить невозможно. Причем независимо от наличия или отсутствия на этих территориях каких бы то ни было вооруженных сил Украины, независимо от уровня их боеготовности и профессионализма (см. исторические примеры в табл. 1)
Поэтому заявления членов СНБО – военнослужащих – на его заседании 28 февраля об угрозе/ готовности/способности/неминуемости вторжения российских войск в случае начала силового сопротивления агрессору являлись намеренным введением в заблуждение и своих гражданских коллег по СНБО и всего украинского народа.
Вопрос читателям: зачем?
Зачем это было сделано?
ТЕНЮХ И.И.
Под прикрытием учений вооруженных сил Российской Федерации происходит концентрация российских войск вдоль всей украинско-российской границы. Их цель — не просто демонстрация сил, а реальная подготовка к вторжению на нашу территорию: переход и выполнение боевых задач. На киевском, харьковском и донецком направлениях уже сконцентрировано 38 тысяч человек...
А что делать с тысячами километров границы и подготовкой России к вторжению? Если зайдут с утра со стороны Черниговской области, то до вечера уже в Киеве будут!...
На границе происходит накопление российских войск. Нам нужно растягивать существующие ресурсы вдоль границы, занимать оборону, параллельно проводить масштабные учения...
ЯЦЕНЮК А.П.
Россия сразу введет войска на материковую Украину. По информации министра обороны, у нас нет сил Киев защитить.
ГВОЗДЬ В.И.
Это будет повод для введения войск в континентальную Украину. А у нас уже не будет даже кем Киев защищать.
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Я также разговаривала с нашими иностранными партнерами, и они также подтверждают – российские войска на границах, и просят не делать никаких движений. Мы должны их послушать, потому что без них мы абсолютно бессильны.
НАЛИВАЙЧЕНКО В.А.
Информация, поступающая по нашим каналам, полностью подтверждает готовность России к введению войск, концентрирующихся вдоль нашей границы. И американцы, и немцы — все в один голос просят нас не начинать каких-либо активных действий, потому что, по данным их разведок, Путин использует это для начала широкомасштабного сухопутного вторжения.
ТУРЧИНОВ А.В.
Россия готовит решение о введении войск на материковую территорию Украины. Об этом говорили наши военные. Это я также понял по тем угрозам, которые услышал во время телефонного разговора с Нарышкиным.
http://gordonua.com/publications/stenogramma-sekretnogo-zasedaniya-snbo-vo-vremya-anneksii-kryma-v-2014-godu-polnyy-tekst-na-russkom-yazyke-121122.html
За прошедшие два года, кажется, никто в Украине так и не задался сколько-нибудь серьезно вопросом о том, а была ли столь часто называвшаяся угроза вторжения российских войск и, например, захвата Киева, реальной? Была ли названная И.Тенюхом цифра сконцентрированных на украинской границе российских войск в 38 тыс.чел. достаточной для проведения указанной операции?
Попробуем ответить на эти вопросы.
Размер вооруженных сил, достаточных для успешной оккупации территории, а также для захвата (разрушения, выведения из строя) важнейших военных, политических, административных, транспортных, инфраструктурных, промышленных и т.д. объектов на территории, подлежащей оккупации, зависит от многих факторов – площади оккупируемой территории, ее рельефа, наличия на ней водных объектов, их размера и конфигурации, плотности и конфигурации транспортной сети, расположения и размеров узлов транспорта и связи, других инфраструктурных и промышленных объектов, численности, расположения, боеготовности вооруженных сил и иных силовых частей противника. Одним из важнейших факторов является численность населения, проживающего на территории, подлежащей планируемой оккупации.
В таблице 1 ниже приведены количественные данные, характеризующие размеры вооруженных сил, перед которыми ставились задачи по оккупации той или иной территории в ходе некоторых военных кампаний последнего столетия. Во всех случаях кампании готовились и проводились штабами вооруженных сил, принадлежавшими одной и той же военной школе, – РККА, Советской армии, Российской армии. Пэтому они несут на себе отпечатки сопоставимых подходов к расчетам необходимой численности оккупационных войск. В таблицу намеренно не было включено большинство военных кампаний, проводившихся на главных театрах Первой и Второй мировой войн, боевые действия во время которых имели более высокую интенсивность, и потому не вполне сопоставимы для целей данных расчетов. Несколько военных кампаний времен Второй мировой войны относительно высокой интенсивности (оккупация Восточной Польши 1939 г., оккупация стран Балтии 1940 г.) приведены в основном для наглядности сопоставлений.
Таблица 1. Численность оккупационных войск по 16 военным кампаниям 1920-2016 гг.
Источник: ИЭА.
Как видно по данным таблицы 1, фактический оккупационный коэффициент (ОК, то есть отношение величины оккупационных войск к населению территории, подлежащей оккупации) в среднем для 16 военных кампаний последнего столетия, проводившихся штабами красной/советской/российской армии, составляет почти 80 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).
Если не учитывать военные кампании, отличавшиеся высокой интенсивностью боевых действий (оккупацию стран Балтии 1944 г., Советско-финскую войну 1939-40 гг., оккупацию Восточной Польши 1939 г.), то оккупационный коэффициент (ОК) для оставшихся 12 военных кампаний снижается до примерно 45 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).
Средний ОК для 8 военных кампаний сниженной интенсивности оказывается равным 29 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).
Наконец, средний ОК для четырех военных кампаний низкой интенсивности, т.е. применение регулярных вооруженных сил против непрофессиональных повстанцев или же использование регулярных ВС при отсутствии какого-либо организованного сопротивления и/или при наличии относительного лояльного/индифферентного населения (подавление Тамбовского восстания 1920-21 гг., оккупация Афганистана 1979 г., оккупация Крыма и Восточного Донбасса в 2014 г.) оказывается равным примерно 17 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).
Численность сконцентрированных на российско-украинской границе российских войск, по сообщению И.Тенюха, составила лишь 38 тыс. чел., или от 1,4 до 2,0 солдата на 1000 чел., находившихся на територии, подлежавшей оккупации (8 украинских областей т.н. «Новороссии», 10 областей Левобережной Украины с Киевом, или же их комбинации). Следовательно, такая численность войск была меньше необходимой для оккупации указанных территорий в 8-12 раз даже в том случае, если бы на всей территории Юга и Востока Украины вплоть до Днепра и Киева население Украины встречало бы российские оккупационные войска так же благоприятно/индифферентно, как это было в Крыму и в Восточном Донбассе в 2014 г. Если же учесть, что степень лояльности украинского населения российским оккупационным войскам по мере продвижения на Запад быстро падает, а степень организованного сопротивления вооруженных сил и других силовых структур Украины (какими бы слабыми они ни были) быстро возрастает, то численность потребных для оккупации этих территорий российских войск должна была бы быть в 14-20-30 раз больше, чем их на самом деле находилось на границе.
Расчет величины необходимых для оккупации территорий Южной и Восточной Украины российских войск (исходя из фактического ОК, определенного по данным реальных военных кампаний прошедшего столетия), в зависимости от ожидаемой/прогнозируемой/планируемой интенсивности боевых действий можно увидеть в таблице 2.
Таблица 2. Расчет потребности в численности оккупационных войск в зависимости от величины ОК
| Военные кампании | Население территории, подлежащей оккупации, млн.чел. | Различные ОК (в зависимости от интенсивности боевых действий) |
|||
| 79,4 | 44,9 | 28,6 | 16,7 | ||
| Оккупация т.н. «Новороссии» (8 областей) | 19,017 | 1511 | 853 | 544 | 317 |
| Оккупация Левобережной Украины (10 областей и Киева) | 23,703 | 1883 | 1063 | 679 | 395 |
| Оккупация одновременно и т.н. «Новороссии» и Левобережной Украины (12 областей и Киева) | 27,255 | 2165 | 1223 | 780 | 454 |
Таким образом, даже в том случае, если бы вся Левобережная Украина, весь ее Юг и Восток встречали бы российские оккупационные войска точно так же, как это произошло в Крыму, а СНБО отдал бы ВСУ, МВД, СБУ, всем другим украинским силовым частям и подразделениям точно такой же приказ, какой он де-факто отдал украинским частям в Крыму: «Ни один танк не должен выехать из казармы, ни один солдат не должен поднять оружие!», и такой приказ был бы исполнен в точности так же, как он был выполнен в Крыму, то и в этом случае российская группировка вторжения, предназначенная для оккупации украинской территории, должна была бы быть размером от 317 до 454 тыс. солдат, т.е. в 8-12 раз больше той, какая тогда фактически находилась на государственной границе.
Если же украинские части не получили бы такого приказа, а получили бы другой приказ – на сопротивление агрессору, и если, независимо от того, какими бы слабыми и дезорганизованными они ни были, они все же стали бы оказывать хотя бы минимальное сопротивление ему, то численность необходимых российских оккупационных войск должна была бы составлять величину в 22-32 раза большую, чем то, что было на самом деле на границе 28 февраля, – от 540 тыс. до 1,2 млн. солдат и офицеров.
Военной группировки таких размеров, способной на вторжение в Украину, у Путина не было.
Ни 28 февраля 2014 г.
Ни сейчас.
Ни на российско-украинской границе, ни в целом во всей России.
Таким образом, реальной угрозы вторжения российских войск в материковую Украину и осуществления стратегической операции по оккупации Юга и Востока Украины, в том числе по захвату Киева, в феврале-марте 2014 г. не было.
Эти цифры – не тайная-тайная, секретная-секретная военная тайна.
Это элементарный расчет, основанный на открытых данных.
Это то, чему учат курсантов в рамках базовых курсов военных училищ и академий.
Это то, что знает каждый офицер, получивший минимальную военную подготовку.
Это то, что безусловно знали И.Тенюх и другие военные и силовики, готовившие материалы к заседанию СНБО 28 февраля 2014 г. и присутствовавшие на нем.
Они точно знали, что российские войска численностью в 38 тыс.чел. (если эта цифра еще и не преувеличена) если и были способны на оккупацию, то, максимум, одной сравнительно небольшой украинской области (например, Луганской), и то – только при наличии относительно лояльного агрессору населения и при отсутствии организованного силового сопротивления вторжению.
Никаких стратегических операций и тем более таких, как оккупация Левобережной Украины, Юга и Востока Украины, взятие Харькова, Днепропетровска, Запорожья и тем более Киева, такими силами осуществить невозможно. Причем независимо от наличия или отсутствия на этих территориях каких бы то ни было вооруженных сил Украины, независимо от уровня их боеготовности и профессионализма (см. исторические примеры в табл. 1)
Поэтому заявления членов СНБО – военнослужащих – на его заседании 28 февраля об угрозе/ готовности/способности/неминуемости вторжения российских войск в случае начала силового сопротивления агрессору являлись намеренным введением в заблуждение и своих гражданских коллег по СНБО и всего украинского народа.
Вопрос читателям: зачем?
Зачем это было сделано?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-26 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 09:04 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-26 07:47 am (UTC)В "Механическом апельсине" описано, что местное население будет воевать за оккупанта против Киева. У татаро-монголов это называлось "хашар"
https://www.youtube.com/watch?v=_KxBO8XLOOA
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-26 07:47 am (UTC)Вы считаете сферического коня в вакууме, ибо не учитываете множество факторов:
-группировку в Крыму, которая вышла бы на материковую часть Украины
- второй эшелон группировки (ибо 38 тыс, это только ударный кулак)
- отсутствие подготовленного партизанского движения (как в случае с СССР в 1941-м году) и опыта партизанской войны у населения и руководства
- полную деморализацию силовых структур, не готовых оказать полномасштабного сопротивления
- отток части населения в западные области
- цели РФ в Украине - а это не оккупация в классическом смысле слова, а возврат Януковича на российских штыках с последующим восстановлением режима и ухода части российской армии.
- готовность РФ ввести войска в Украину (решение Совфеда и Думы) и политическое "обеспечение" такого вторжения
- демонстрация возможности применения ЯО (об этом Путин говорил), чтобы обозначить красную черту для Запада, то есть, сорвать возможную поддержку Западом Украины в случае российского вторжения
Следовательно, Россия была готова и намеревалась использовать любой повод для вторжения. Об этом прекркасно знал и Запад, поэтому так настойчиво требовал у украинского руководства отказаться от силовых действий.
(((
Date: 2016-02-26 08:03 am (UTC)Re: (((
From:Re: (((
From:Re: (((
From:Re: (((
From:Re: (((
From:Re: (((
From:Re: (((
From:Не так вы все поняли
From:(no subject)
From:Обман украинцев-2. Зачем?
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 11:10 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-02-26 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 09:00 am (UTC)Как - зачем?
Date: 2016-02-26 07:51 am (UTC)Ну и чтобы выгодо(деньго-)получатели по этой сделке, Ющенко и Тимошенко, не пострадали.
no subject
Date: 2016-02-26 07:54 am (UTC)(((
Date: 2016-02-26 08:02 am (UTC)можно еще и Авакова добавить
From:И вас можно еще добавить?
From:no subject
Date: 2016-02-26 08:05 am (UTC)Третий сценарий предполагает, что Россия займет весь восток Украины до Днепра и использует реку как линию обороны.
Тем не менее эта военная задача потребует много живой силы. Усилие, необходимое, чтобы захватить эту площадь — около 222 740 кв. км — и подавить сопротивление потребовало бы численности войск в 91-135 тыс. человек и продвижения на 402 км вглубь страны. Поскольку река может укрепить обороноспособность, численность оборонительных сил может оставаться примерно в таких же пределах. Тем не менее, учитывая численность населения в этом районе в 13 млн, для противодействия партизанам может понадобиться дополнительно от 28 до 260 тыс. человек. Численность сухопутных войск России — около 280 тыс. человек.
no subject
Date: 2016-02-26 02:42 pm (UTC)В коментариях к материалу ( http://aillarionov.livejournal.com/903485.html ) я почти все уже сказал:
первая часть http://aillarionov.livejournal.com/903485.html?thread=75489341#t75489341
вторая часть http://aillarionov.livejournal.com/903485.html?thread=75489853#t75489853
разве что добавить мелкие штрихи.
1 Мотив руководства (жулья и ворья) втянуть страну в войну с поражениями в том, чтобы нейтрализовать набравший силу "драйв" Майдана, который смел бы второй эшелон ворюг, вслед за Яныком.
2 Еще раз о "пяти тысячах". Конечно, принимая должность Тенюх должен был вызвать и заслушать НГШ, который мог ему назвать цифру. Но примерно на 99% уверен, что пресловутые "пять тысяч" -- это части, которые просто по штату в постоянной готовности. Поскольку число войск постоянной готовности отражает обороноспособность, то наверняка в большинстве стран эта информация относятся к числу сведений, составляющих военную и государственную тайну, потому трудно продемонстрировать "готовность" в сравнении. Думаю в большинстве стран, в большинстве армий цифра будет примерно такой-же, с поправкой на "прпорциональность". Поскольку в 2008-м А.Гриценко назвал по телеяшику эти пять тысяч, как число войск постоянной готовности, то ничего не разглашая замечу: и в августе 2008-го в укранской армии было тех-же пять тыщ постоянной готовности.
3 Незачем драматизировать ситуацию, представляя первые пять тысяь как неприменных "смериников" -- варианты действий могут быть разнообразны. Достаточно не ввязываясь в бои просто занимать смежные с русскими районы в Крыму, как то делали в ходе прошлых кризисов Кравчук и Кучма. У Москвы руки были связаны скрытностью -- это и надо было использовать. Тут бы (еще в Крыму) и миротворцы образовались с соглашениями о "неперемещениях войск" или чем-то подобным. Вместо сегодняшних пораженческих "минских соглашений". Важно было занять и удерживать узкую полоску местности (упираясь флангами в Азов и Черное море) в районе Владиславовки, понятно, вместе с арабатской стрелкой. При таком раскладе В НАИХУДШЕМ СЛУЧАЕ нас бы "мирили" путем согласования границ "пятен" в Крыму, которые контролирует та и другая сторона. И не было бы потери Дондаса, а с ним и отчислений в бюджет от валютной выручки от экспорта металлургической продукции.
4 Тенюх лжет. Границы такой прояженности оборонять (и просто прикрывать) не по силу никакой армии -- это работа для погранцов. Армию не растягивают "вдоль границы", а держат далеко, где она ведет подготовку и пребывает в готовности совершить марш в тот район, в котором противник предпринял вторжение. Иллюзией, является представление, что оборона -- это "ни шагу назад" -- более выгодно дать противку прорватся на глубину и ударить его, но не во фронт, а в фланг, "в бок". Не убоимся и прорыва аж целой танковой армии, так как у русских не было пропорционального количесва пехоты.
(продолжение)
(no subject)
From:Спасибо, наконец-то!
From:no subject
Date: 2016-02-26 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 08:33 am (UTC)Этот и прошлый пост "Cтенограмма СНБО о том, кто и как сдал Крым" ("Обман украинцев – 1. Зачем?") есть приговор всем участникам того злополучного СНБО. После такого убийственного анализа, порядочные политики Украины, бывшие на том заседании, должны застрелиться или уйти в монастырь и никогда не появляться в общественной жизни страны. Но они все еще у власти и рядом с нею. политики завтрашнего дня будут проверяться по выражению своего мнения к "прозаседавшимся" - вспомнят им предательство и трусость страны или сделают вид, что "забыли", "время было такое", "а что они могли сделать?", "не лезьте, это наше дело!"? Пока, судя по наличию Кучмы в политике Украины, мелкотравчатый провинциализм украинских политиков не обременен понятием честь, порядочность, смелость.
P.S. Хотелось бы знать планы АНИ по вопросу давно обещанной им книги о "гайдаровщине" - противно слушать многократную трансляцию мифов "Гайдар великий экономист, реформатор и знаток причин распада СССР".
"Конец СССР: заказное убийство или естественная смерть?" -
http://echo.msk.ru/programs/Diletanti/1718572-echo/
no subject
Date: 2016-02-26 08:51 am (UTC)Если бы произошло широкомасштабное вторжение - это повлекло совсем другие последствия, для кремлядей и РФ в целом.
Разговаривая в приватной обстановке с украинскими олигархами и с сотрудниками украинских сковых структур, все абсолютно подчеркивали, при соответствующей политической воле: По Крыму - Могли создать отряд из украинских спецподразделений до 20тыс бойцов, бойцов высочайшей квалификации, ничем не хуже Спецподразделений ГРУ. Всего в украине подобных специалистов до 60 тыс.
Далее: Татаров в состоянии могли вооружить, до 5-8 тыс людей. Это уж силы которые сами выражали готовность сражаться.
Плюс, многие предполагают что и среди военнослужащих в Крыму, до 5-7 тыс реально были готовы сражаться, при соответствующей команде и конечно поддержке с материка.
В общем, при желании и воле в Крыму могли задействовать людские силы до 30тыс бойцов, более половины которых ПРОФЕССИОНАЛЫ своего дела.
Всё решалось буквально первые 6-9 часов... было время для соответствующих решений и действий. Но позором слили.
По Востоку Украины. Тут проблема ещё в том что в Закарпатье и в Одесской области пророссийские раскачивали ситуацию. Тут и некоторый инфантилизм патриотов украинских присутствовал.... , будучи в Одессе мне Майдановцы показывали пророссийский лагерь на Бородинском поле.
- Почему Вы их не разгоняете? Вы поймаете что на бочке с посохом спите?
- А пусть себе они стоят. Пока особо не беспокоят.
Таков был наш содержательный разговор.
Много ещё чего можно написать. Зачем?
Уже километры оценок написано без нашей помощи.
На мой вгляд у Украинцев две главные проблемы:
- Непонимание происходящего.
- Недостаточное количество патриотов своей Украины.
Владимир Шаталов.
no subject
Date: 2016-02-26 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 09:00 am (UTC)Для вторжения в Украину и захвата Киева более чем достаточной. Для контроля оккупированных территорий категорически недостаточно.
Путин не военный, он гэбист. Военные лишь обслуживают его чекистские интересы. Социология на тот момент говорила о невозможности контроля Восточной и Южной Украины. Причем была положительная динамика в сторону возможности. В таких условиях вторжение бессмысленно. Хотя угрозу вторжения Путин имитировал неоднократно. Помню, 26 апреля даже я поверил.
Опубликованные материалы заседания РНБО оправдывают, но не объясняют отсутствие сопротивления в Крыму. Здесь опять же нужно обратиться к социологии спецслужб. Украинцы не готовы были стрелять в русских. В отличие от россиян, которых накачивали военной пропагандой уже несколько месяцев. Никакие приказы с украинской стороны не изменили бы это положение вещей.
Порог готовности стрелять был преодолен в конце апреля - начале мая. После отключения военной пропаганды агрессора и включения военной пропаганды жертвы. Те территории, где это успели сделать, остались под контролем Украины.
Попробуем еще раз
Date: 2016-02-26 10:24 am (UTC)Re: Попробуем еще раз
From: (Anonymous) - Date: 2016-02-26 11:19 am (UTC) - ExpandRe: Попробуем еще раз
From:Не буду мешать вам...
From:Re: Не буду мешать вам...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Это кого, позвольте поинтересоваться?
From:Re: Это кого, позвольте поинтересоваться?
From:Да, это "зрада"
From:Re: Да, это "зрада"
From:Что требует Конституция Украины (ст. 106):
From:Re: Что требует Конституция Украины (ст. 106):
From:Re: Что требует Конституция Украины (ст. 106):
From:Что советовал хозяин этого блога
From:Re: Что советовал хозяин этого блога
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:Re: Попробуем еще раз
From:no subject
Date: 2016-02-26 09:11 am (UTC)гнев досада и злость от того, что в этом снбо-коллективе
не нашлось простого человека специалиста
который дал бы объективную информацию.
и даже косвенно ни один не обнаружил намерение
разобраться, а всё же, как обстоят дела на самом деле?
no subject
Date: 2016-02-26 09:16 am (UTC)-- Граждане!-сказал Остап, открывая заседание.-Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания-она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем.
no subject
Date: 2016-02-26 09:25 am (UTC)Пока эти продажные твари сливали Крым и Украину,
Семёнченко с отрядом бегал, добывал оружие, и мочил оккупантов.
Если бы не добровольческие батальоны, Азов, и Правый Сектор, эти Яценюки и Тимошенки точно бы встречали с цветами российские войска в Киеве.
Не понятно что они ещё делают в политике ?
Нужна тотальная зачистка всех постсоветских "политиков" как в Украине, так и в России.
члены СНБО
Date: 2016-02-26 09:28 am (UTC)ни кто не считает нужным доказывать свои утверждения.
голословные заявления у всех членов-снбо
ни с военной ни с экономической ни с психологической
ни с какой стороны нет аргументированной позиции
сколько их там было? пятьдесят человек?
я бы сказала 50 бесполезных нолей
no subject
Date: 2016-02-26 09:39 am (UTC)Только лишь затем?
Date: 2016-02-27 03:41 pm (UTC)http://gazeta.zn.ua/internal/unter-oficerskie-vdovcy-_.html
no subject
Date: 2016-02-26 11:16 am (UTC)Что должны были сделать участники СНБО
Date: 2016-02-26 11:57 am (UTC)например Керчь
и полностью отработать все пункты прописанные в законе о ВП
?
какие еще есть предложения у участников ЖЖ СНБО? )
Re: Что должны были сделать участники СНБО
From:Re:
From:no subject
Date: 2016-02-26 11:20 am (UTC)Если честно, это нелепые какие-то интриги. Во-первых, оккупировать Киев никто бы и не стал: вошли, устроили хаос, сняли "хунту" и ушли. А дальше - см. Донбасс. Оккупация потребовалась бы только для знаменитого коридора до Приднестровья, на который уже давно мастурбируют имперцы.
Во-вторых, разумные доводы российскому Генштабу не интересны. Ну а в-третьих, при прямом столкновении украинской армии с российской начинается т.н. война. На этот случай долг Президента РФ объявить мобилизацию. А то согласно вашим расчетам Россия со всей своей армией даже в теории не способна оккупировать государство крупнее Лихтенштейна
no subject
Date: 2016-02-26 12:55 pm (UTC)довольно точное замечание
(no subject)
From:Re:государство крупнее Лихтенштейна
From:no subject
Date: 2016-02-26 11:38 am (UTC)ПАРТИЗАНСКАЯ ВОЙНА И ВООРУЖЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ В РАМКАХ ВСЕОБЩЕЙ ОБОРОНЫ ШВЕЙЦАРИИ
http://hotlib.net/download/8385/pdf
no subject
Date: 2016-02-26 11:27 am (UTC)Андрей Николаевич, как Вы считаете, такая просьба США и ЕС действительно была? Более того, американская и немецкая разведка на самом деле имели данные, что "Путин использует это <вооруженное сопротивление Украины> для начала широкомасштабного сухопутного вторжения" и доверяли этой информации? Что, "партнеры" не смогли провести аналогичные расчеты? Ведь "это то, чему учат курсантов в рамках базовых курсов военных училищ и академий".
Ваш анализ поведения США и ЕС (мотивы, цели и т.д.) в этом вопросе был бы очень интересен.
А с украинской политической элитой и так все ясно - "кто ее обедает, тот и ее танцует". Или нет?
no subject
Date: 2016-02-26 01:08 pm (UTC))))
From:И мне не удалось. Прочесть. (
Date: 2016-02-26 11:49 am (UTC)Непонятно, как можно численно противопоставлять военных-оккупантов и население. Я знаю, что мой семилетний сын со своим пластмассовым мечом вышел бы останавливать бородатого злого дядю на настоящем танке, т.е. 1:1, но всё же...
При этом, лично я, конечно, за сопротивление.
no subject
Date: 2016-02-26 11:49 am (UTC)На киевском, харьковском и донецком направлениях уже сконцентрировано 38 тысяч человек...
А что делать с тысячами километров границы и подготовкой России к вторжению? Если зайдут с утра со стороны Черниговской области, то до вечера уже в Киеве будут!...
Очевидно из-за выборов
Date: 2016-02-26 12:01 pm (UTC)