«Рух за очищення» оголошує про початок всеукраїнської кампанії

[anillarionov]

http://anticorr.org.ua/

Comments

[derik-536.livejournal.com]

Вопрос вопросов: додавит ли Саакашвили нынешнюю украинскую элиту? Хотелось бы...

[one-sergey.livejournal.com]

Похоже, что за Саакашвили очень серьезная поддержка. И не только от украинских политиков.

"И не только от украинских политиков."

[peterzulu.livejournal.com]

и это "не только" составляет ровно 100%

Re: "И не только от украинских политиков."

[one-sergey.livejournal.com]

Возможно, но вряд ли. Порошенко его все-таки поддерживает. В зависимости от того, какие силы вы имеете в виду.

[yslavav.livejournal.com]

Саакашвили сам "украинская элита" http://oda.odessa.gov.ua/files/oda/pravprop.pdf

[yslavav.livejournal.com]

В Украине уже был "Рух". https://uk.wikipedia.org/wiki/Народний_рух_України
И результатом его был пшик. Таковы реалии.

[derik-536.livejournal.com]

Глупости. В Китае была КПК (Мао) и есть КПК (Дэн Сяопина). Важно не название, а "наполнение".

[b1958.livejournal.com]

Это одна и та же КПК. Тов. Дэн сам активно принимал участие в массовых репрессиях 1940-50 гг и на его "совести" десятки, если не сотни тысяч китайских жизней. Способность к мимикрированию и понимание, что без реформ единственно правильной и направляющей придёт кратнтык - не делает одну и ту же группу лиц разными партиями.

[derik-536.livejournal.com]

Это разные КПК - одна реально боролась с частной собственностью, вторая ее культивирует и от первой в идеологоческом плане у нее разве что название.

[one-sergey.livejournal.com]

Что не мешает коммунистическому Китаю оставаться тоталитарным государством.

[derik-536.livejournal.com]

1 - это РАЗНЫЕ партии с одним и тем же названием и некоторыми одинаковыми чертами.
2 - от того, что Китай с нынешней КПК тоталитарное государство ровно ни о чем не говорит. Тоталитаризм, как и диктатура, как и автократия, как и оккупационный режим чужой страной (или странами) всего лишь "политическая диктатура", которая в зависимости от ее наполнения, может быть как супер положительна (нынешний Китай с КПК, Казахстан с несменяемым 30 лет НАзарбаевым, СССР времен НЭП, послевоенные ФРГ и Япония, ОАЭ, Катар, Саудовская Аравия, Тайвань времен гоминдана, Сингапур времен Ли Куан Ю и многие-многие другие), так и отрицательна (КПСС до Горьбачева, нынешний путинский режим и т.п.), а может быть суперотрицательна (сталинский период СССР, Китай времен КПК Мао и т.д. и т.п.). Всегда нужно помнить, что политическая свобода (демократия), как и политическая несвобода (см. выше) всего лишь инструменты, но ни в коем случае не цели. И помним Макиавелли "нет ничего верного самого по себе, но все смотря по обстоятельствам".

википидия пишет обратное

[(Anonymous)]

В 1966 году началась «Культурная революция», в ходе которой Дэн оказывается в опале и снимается со всех постов, направляется простым рабочим на тракторный завод в провинции Цзянси. Во время «Культурной революции» Дэн и его семья становятся целью хунвейбинов. Хунвейбины схватили его сына, Дэн Пуфана, которого они сначала пытали и сбросили из окна 3-го этажа, в результате чего он становится инвалидом.

Re: википидия пишет обратное

[b1958.livejournal.com]

А что, тов. Дэн родился сразу в 1966 году? Википедия по этому поводу ничего не пишет? Про деятельность тов. Дэна в 50-ые годы, когда он активно участвовал в гонениях и репрессиях несогласных с линией тов. Мао в ЦК КПК (и не только в ЦК КПК), а по всей стране, ничего не пишет Википедия?

[skoleoz-of.livejournal.com]

Без Руха небыло бы Майданов. И не пытайтесь подогнать реалии под свои хотелки.

[alexander-shtr.livejournal.com]

Результатом деятельности Руха стало создание независимой и демократической Украины. Это и есть реалии.

Re: А конфеты раздавать будут?

[jlazarovici.livejournal.com]

1. Вы так говорите, как будто создание политической партии, участие в предвыборной гонке и честная победа на демократических выборах -- это что-то преступное.

2. Вот когда не будут проводить форумы, а с коррупцией бороться плохо (или НЕ бороться) -- вот тогда ваше возражение будет справедливо.

3. 29 населенных пунктов (небольших сел, насколько я понимаю) остались без электричества из-за непогоды -- и что дальше? Губернатор должен лично монтировать проводку? Или, возможно, районные начальники сами, без указок сверху, поднимут районные аварийные бригады и восстановят подачу электроэнергии?

4. Я Вас обрадую, эпидемия гриппа в Украине уже закончилась. :) или губернатор должен частным аптекам приказать закупить противовирусные препараты?

Я Вам скажу как житель г. Черновцы. Я не знаю, чем занимается мой губернатор, какие его последние решения, но он не осуждает коррупцию, он не борется с ней и форумы не собирает :). И по ул. Кобылянской, как М. Саакашвили, не ходит (http://jlazarovici.livejournal.com/44981.html). Это точно.

[btclub.livejournal.com]

Один грузин советскую систему выстроил,второй грузин её разрушит?

[valeryich2000.livejournal.com]

Безусловно, в этом будет определённая историческая справедливость.

[btclub.livejournal.com]

"Истории" очень нравятся такие шутки.

[Владимир Сотников (from livejournal.com)]

-Майдан не был ни революцией достоинства, ни революцией вообще;
-Саакашвили действует по согласованию с Порошенко;
-Украинцы не хотят перевыборов Рады, но это неизбежно;
-Революционная ситуация возникнет в результате очередного поднятия тарифов весной-летом этого года;
-Без рыночных тарифов в государстве не может быть демократии;
-Одними досрочными перевыборами Рады не обойтись, будут и следующие досрочные;
-Реальные перемены в Украине при власти Порошенко не возможны;
-Саакашвили станет следующим президентом Советского Союза.

Спасти нашу украинскую демократию...

[yurko-radykh.livejournal.com]

.......может только наша же, украинская, хунта.
Но только хунта настоящая, а не "киселёв edition".

какой то пессимистический взгляд на очищение Украины.

[leonchez.livejournal.com]

Саакашвили в Грузии сделал очень просто - сменил полностью старую коррупционную элиту на совершенно новых неискушенных людей и это дало результат.
В Украине, организовывая антикоррупционные форумы, Саакашвили делает ставку на молодежь, которая сменит всю украинскую старую элиту. Вовлекая через форумы украинскую молодежь в политику результатом станет новая политическая сила способная преобразить страну.
Саакашвили нельзя рассматривать как фигуру в губернаторском кресле, которая занимается аптеками и дорогами одесской области. Саакашвили фигура всеукраинского масштаба, которой доверяют все регионы.

[sudmsk.livejournal.com]

Андрей Николаевич, Ваше уважение лично к Саакашвили вполне понятно и обоснованно, но стоит ли со всем этим связываться, если у него такая команда?
http://censor.net.ua/photo_news/338438/rada_izbrala_sudeyi_presledovavshih_evromayidanovtsev_za_ih_naznachenie_golosovali_i_nekotorye_aktivisty
http://censor.net.ua/photo_news/355695/kandidat_na_post_mera_odessy_ot_bpp_sasha_borovik_vmeste_s_kivalovym_agitiroval_za_sebya_studentov_kivalovskoyi
http://bilozerska.livejournal.com/776060.html - "Ненормально, коли Руслана Лижичко, яка прийшла на Майдан попіаритись, щоб її не забували - вириває мікрофон у Коханівського і обзиває його провокатором."

[sudmsk.livejournal.com]

Это же ужас, а не кадровая политика. Будет, как Самопомич №2, даже хуже. Сдадут все что попадет им в руки, как те сейчас Кривой Рог сдают.

Еще один рвется порулить чужими жизнями

[graf-florida.livejournal.com]

Не понимаю, зачем украинцам варяги на царство, когда все что нужно для нормальной жизни уже есть в их традиции слать всех местных и заморских царей и бояр (в том числе грузинских) на ... далеко в общем:

"Ніхто не бере з козаків ні десятини, ні чогось подібного – вони вільні
від усього; і в такому становищі знаходяться всі піддані країни козаків:
не знають ані податків, ані десятини"
Павло Алепський, мандрівник
Нечай Н.В. Нариси з історії оподаткування. К.: Вісник податкової
служби України, 2002.

"Никто не берет с казаков ни десятины, ни чего-то подобного - они свободны
от всего; и в таком положении находятся все подданные страны казаков:
не знают ни налогов, ни десятины"
Павел Алепский, путешественник
Нечай Н.В. Очерки по истории налогообложения. К .: Вестник налоговой
службы Украины, 2002.

Как то раньше все понимали, что вольный казак налогов не платит и барские приказы не исполняет. А иначе - крепостной. А сейчас все в поисках хорошего барина из Парижу...

Re: Еще один рвется порулить чужими жизнями

[graf-florida.livejournal.com]

При всей симпатии к Саакашвили и его десанту, я в принципе не верю в возможность устойчивого планового "реформирования" украинского (как и российского) государства из центра. Не верю в реальную возможность и позитивные последствия центрального планирования и "реформирования" государства. Даже если этим будет заниматься комманда самых неподкупных и талантливых молодых грузинских либеральных технократов. Если бы Саакашвили ограничился бы только ролью разрушителя сметая гос. регулирование и функции государства (отменяя их одну за одной, а не реформируя), а дальше люди сами пусть решают, что им делать. Я бы тогда полностью поддержал... Но он спонтанной самоорганизации людей в наиболее важных сферах (в том числе защита, разрешение споров и т.п.) боится как огня, рулить хочет. Плюс маниакальное "наполнение бюджета", "собираемость налогов", "борьба с коррупцией", "свободное владение оружием недопустимо" и т.п., то есть полицейщина и мытарство во главу угла.
В таком варианте бюрократическая система, которая живет по своим законам, особенно на Украине, всех реформаторов или кооптирует, или сжует и выплюнет независимо от персоналий. Достаточно посмотреть на результаты реформы полиции. Когда дебил из "новой" патрульной полиции умышленно расстреливает пассажира авто, две грузинские реформаторши дружно встают на его защиту вместе с Аваковым... Логика системы.

Re: Еще один рвется порулить чужими жизнями

[jlazarovici.livejournal.com]

(задумчиво)

А часть казаков даже не работала, ЗП (по современным понятиям) не получали, но как-то выживали... А некоторые казаки от разбойников мало чем отличались. А кое-кто считал Запорожскую Сечь "пиратской республикой".

Так что не удивительно, что с казаков ни у кого не получалось взыскать налоги :)

Re: Еще один рвется порулить чужими жизнями

[jlazarovici.livejournal.com]

Да, в Украине есть всё что нужно для нормальной жизни. Только за последние 25 лет почему-то уровень ВВП на душу населения (официальный) так и не дошел даже близко до советского, а поляки и румыны, которые в 1990 г. делали круглые глаза, удивляясь изобилию в магазинах (это не сарказм), в среднем живут в 2-4 раза лучше украинцев. Даже если брать данные до войны. И это всё без варяг, когда правили "свои" Кучмы, Тимошенки, Януковичи и т. д...

Re: Еще один рвется порулить чужими жизнями

[graf-florida.livejournal.com]

А что, 25 лет Украина живет без государства (или с минимальным государством), и там было гуляй-поле (или Сингапур)? Вопрос не в варягах как таковых, а в том что предлагается (в том числе конкретными варягами), что бы как то из этой ямы выбираться. Вот я считаю, что идущие еще от казачества традиции децентрализации и самоорганизации без государственной полицейщины - это ближе к тому, где надо искать выход. Саакашвили же в спонтанную самоорганизацию общества верит только в очень ограниченных пределах http://aillarionov.livejournal.com/904120.html?thread=75610040#t75610040

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Полагаю, уместное дополнение к основному посту.
Про работу за сценой.
http://www.pravda.com.ua/articles/2016/02/24/7100127/?attempt=1

[lovkyj-man.livejournal.com]

Вот спасибо за статью. Когда я вчера увидел ее заголовок, то решил не читать. Только Ваша рекомендация это изменила.

И тем не менее: первые два форума (Киев, Харьков) оставили тяжелое впечатление. Дезорганизация и точка сбора товарищей, остро желающих стать приближенными к телу.

Когда я вижу в статье такие ответы

– Давайте вернемся к вашей истории. Кто вам предложил приехать в Украину? Фонд получил гранты, донорскую помощь?
– Нас поддерживают разные донорские организации.
то возникают вопросы. Слишком много людей из нашего "общественного движения" твердо не хотят говорить откуда деньги.

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

Это все ерунда! Где обличения коррупционера Порошенко? Нет? Значит, это все болтовня, а кто ведется на нее - сектанты чистой воды! :-D

Яременко и Боровой

[ivalerina.livejournal.com]

"Прямо сейчас в офисе фонда "Майдан иностранных дел" проходит встреча с Константином Натановичем Боровым - российским оппозиционным политиком, депутатом государственной думы РФ 2-х созыва (1995-2000 гг.), Экс-председателем Партии экономической свободы (1992-2003 г.), председателем политической партии «Западный Выбор» (с 17 марта 2013 г.).
На встрече обсуждается вопрос современного состояния отношений между Украиной и Российской Федерацией, в частности ситуации в оккупированном Россией Крыма."
http://www.facebook.com/mfauaorg/posts/1675174919408333

Что дальше? Богословская и Навальный?

[vasil1980.livejournal.com]

Старые вина в новые меха. Как обычно в Украине. Не повезло Саакашвили

Как обычно в Украине. Не повезло Саакашвили

[leonchez.livejournal.com]

Как вы думаете, сколько времени бы понадобилось украинским чиновникам, чтобы растомаживание производилось за ОДИННАДЦАТЬ минут? И это сегодня в Одессе реально происходит на таможне в порту.
Сегодня строится трасса Одесса-Рени за счет сверхплановой прибыли таможен одесской области. При какой власти такие чудеса происходили?
Ах, как не повезло Одессе с Саакашвили :-)))