Вопрос знатокам

[anillarionov]

В комментах к предыдущему постингу возник вопрос о памятниках жертвам Волынской трагедии.
В википедии есть список памятников, но, если я не ошибаюсь, большинство (если не все) из них установлены или в советское время, или же польскими властями или же КПУ.
Был бы признателен читателям за информацию об памятниках жертвам Волынской трагедии, установленных украинскими властями (не КПУ) после 1991 г.

Comments

[y-kulyk.livejournal.com]

В 2003 г. Кучма и Квасьневский совместно открыли мемориал в селе Павловка на Волыни.

[aillarionov.livejournal.com]

Судя всему, мемориал был создан поляками, но открыт совместно двумя президентами.
Хотелось бы найти памятники, созданные украинцами в память погибших поляков.

[jolkipalki.livejournal.com]

Корректнее называть Волынская трагедия.

Вот памятник открытый в Украине в 2012 году, т.е. во времена Януковича-Партии Регионов
http://golosukraine.com/publication/kultura/istoriya/10442-pamyat-pro-krasnij-sad-zhitime/

[aillarionov.livejournal.com]

Если правильно понимаю, это памятник 104 украинцам из села Красный Сад, погибшим от рук поляков в 1943 г.:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=703798

Я спрашивал немного о другом - о памятниках жертвам Волынской трагедии с польской стороны, в результате которой от рук УПА-ОУН погибло от 36 до 70-80-100 (по разным оценкам) тысяч поляков.

[yakyulge.livejournal.com]

Реестр памятников на сайте Минкультуры на данный момент не работает.

Ответ Портникова

[ivalerina.livejournal.com]

http://grani.ru/opinion/portnikov/m.248566.html

Re: Ответ Портникова

[trurost.livejournal.com]

Вот Портников и объяснил, что сказ о "трамвайном билетике" не для всех. И что антипутинцы с пропутинцами сидят в одной лодке и плывут в одном направлении.

[(Anonymous)]

Товарищу Портникову, и защищающим его, а значит и разделяющим его постулаты об ответственности, чтобы не прослыть людьми страдающими моральным релятивизмом, прежде чем призывать к ответственности граждан другой страны, нужно для начала призвать к ответственности себя и своих собственных граждан. За действия президента, который платя налоги в казну агрессора, оплачивает тем самым убийства собственных граждан!

И может быть в таком случае, сказанное Портниковым не будет так дурно пахнуть лицемерием.

Потому что в ситуации, когда ваш собственный президент, за действия которого непосредственно вы несете ответственность, даже не считает нужным перестать платить налоги в казну агрессора, и вы ему это позволяете делать, то в такой ситуации, едва ли вы вправе требовать ответственности с граждан другой страны.

Начните с себя.

[(Anonymous)]

Волынская трагедия.

Польша ставит памятники исключительно полякам, это их право.

Памятники жертвам трагедии с украинской стороны это памятники ОУН.
Не обязательно высшие чиновники должны ставить памятники(они лучше бы выучили 44 правила и 10 заповедей(декалог) украинского националиста).

В 2003 Квасневский и Кучма открыли в селе Павловка памятник украинско-польского примирения "Пам'ять – Скорбота - Єднання":
Тогда было официально объявлено о примирении украинского и польского народов на межгосударственном уровне. Можно найти их фото совместного стояния придерживая друг друга за спину перед памятником.
В 2013 в Луцке открылась выставка-памятник с документами 1943 года, с упоминанием 2003.
ipress ua/news/u_lutsku_prezentuvaly_vystavku_prysvyachenu_volynskiy_tragedii_23140.html
www radiosvoboda org/content/article/25042290.html
(в виде отступления, в Кишиневе в 2010 году была инаугурация улицы погибшего Леха Качинского, в день независимости Польши)

Памятник жертвам польско-украинского конфликта сожженных в 1943 году в селе Викторяны: p-p.com ua/articles/34499/
В селе где были поляки согрели дома, поляки пожаловались немецкой админситрации на село Викторяны, немцы расстреляли несколько человек, на обратной дороге их колонну обстреляли, и далее по нарастающей.

У сёл Острiвкi и Воля Острiвецька ухоженное кладбище с памятник жителям, черный католический крест и белая фигура. По инициативе губернатора Волыни Бориса Климчука, чьего деда убили члены Армии Крайовой в 1944.
"Пацификацию" УПА и украинских крестьян проводила польская полиция на службе у немцев. Крестьяне нападали на польские колонии(были и старые сёла) отбиравших у них земли после Первой Мировой.

В селе Красний Сад возле города Горохiв в 2012 открыт памятник украинцам погибшим в 1943: www volynpost com/news/3502-na-volyni-vstanovyly-pamiatnyk-zagyblym-ukrainciam
На открытии тоже был губернатор Борис Климук, инициаторы два журналиста.

Красний Сад(памятник на месте где было село):
ukurier gov ua/uk/articles/volinska-tragediya-70-rokiv-potomu/

Памятник на месте массового расстрела украинцев в 1943 году возле села Гайове:
www volynpost com/news/53578-osviacheno-pamiatnyj-znak-na-misci-vbytyh-pid-chas-volynskoi-tragedii-foto
Присутствовали 2 живых свидетеля, 95-летний Мусий Пащук из села Гораймивка и 87-летняя Вира Шуляк из села Гайове.

В селе Сереховичи открыт памятник семье, на месте где было крест на захоронении погибших воинов УПА, уничтоженый советскими властями.
volyn-museum com ua/news/pam_jatnik_minulomu/2015-08-27-1981

Памятник села Сагрынь, куда в 42-43 свезли людей с земель которые освобождали для немецких колонистов:
www pravda lutsk ua/ukr/news/50216/
В 1944 году село окружили 800 конных и пеших членов Армии Крайовы и обстреляли поджигательными пулями. Среди них были польские колонисты.
Село горело, женщины с детьми собрались в храме, поляки закидали гранатами и перебили оставшихся.

Мемориал у леса на месте боя с превосходящими силами поляков:
volga lutsk ua/view/4860/1/

Памятник Колковской республике(территория освобождённая силами УПА в 1943 году от немцев):
p-p com ua/articles/24635/
Есть другие памятные знаки(плиты) Колковской республики.

И так далее

[sonic-il.livejournal.com]

Хммм... а перед памятниками жертв Холокоста на Украине(а в Украина вместе с Польшей было уничтожено большее число жертв Холокоста) кто-нибудь из украинских политиков на коленях стоял?
Или есть сомнения в причастности достаточного кол-ва украинцев к этому?
Нет, я без сарказма, в принципе, я просто не в курсе, вдруг и вправду был или есть местный украинский Брандт?

[trurost.livejournal.com]

Если вы не вкурсе, то это для вас http://ukranews.com/news/193909.Poroshenko-izvinilsya-pered-evreyami-za-prestupleniya-ukraintsev-v-godi-Holokosta.ru
Извинялись и первый президент и Порошенко. Ну разве что на коленях не стояли, как вам того хочется.

[Юрий Шовгенюк (from livejournal.com)]

Село Мала Березовиця Тернопольской области памятник открыт, вроде бы, в 2007 году:
http://teren.in.ua/regions/mala_berezovytsya
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Berezowica_mala_cmentarz3.jpg

[aillarionov.livejournal.com]

Списки погибших на польском.
Скорее всего установлен поляками.

[Юрий Шовгенюк (from livejournal.com)]

"11 липня 2015 року відбулося освячення пам’ятного знаку на місці масового розстрілу українців у лісовому урочищі поблизу села Гайове Ківерцівського району Волині"
http://www.volynpost.com/news/53578-osviacheno-pamiatnyj-znak-na-misci-vbytyh-pid-chas-volynskoi-tragedii-foto

Памятный знак:
"посеред поля у селі Свойчів Локачинського району – на місці, де колись стояв католицький храм."
http://www.volynpost.com/news/53819-sviaschenyky-i-gromadskist-molylysia-za-zhertv-tragedii-1943-roku-foto

Деревяный крест "у селі Сокіл Рожищенського району":
http://www.volynpost.com/news/21588-pid-rozhyschem-perepohovaly-zhertv-volynskoi-tragedii-foto

И, думаю, еще очень много таких знаков, которые значат не меньше, чем памятники внесенные в реестры и википедии...

[aillarionov.livejournal.com]

Первое - памятный знак на месте гибели украинцев, не поляков.
Второе - не памятник, а совместная молитва об убиенных.
Третье - церемония перезахоронения, не памятник.

[l337w1n.livejournal.com]

у новой, демократической украины всё в будущем.
давайте всё-же не забывать, что мы условно считаем, что революция достоинства положила конец долгому правлению одних из самых антидемократических и коррумпированных властей в мире.
иначе можно смело начинать задавать и "вопросы знатокам" типа такого: "ну и до чего вы, хохлы, доскакались, а?"

[aillarionov.livejournal.com]

Видите ли, ваш потенциальный оппонент может легко вам ответить:
"у новой, демократической России всё в будущем".

Ольга Гнатюк

[ivalerina.livejournal.com]

"– В истории Украины и Польши много болезненных событий. Но весь последний год в Польше активно обсуждалась идея признания Волынской трагедии актом геноцида поляков украинцами, что совершенно не способствует диалогу между двумя странами.

– Очевидно, наши недруги стараются использовать вопрос Волыни для дестабилизации. Я даже уверена, что есть спецзадание в соответствующих российских службах концентрировать особое внимание на межнациональной розни в польско-украинских отношениях. Заметьте, когда речь идет о непонимании между нашими странами на фоне исторических событий, поднимается всего один вопрос – этнические чистки на Волыни, хотя других кровавых страниц было гораздо больше."
http://gordonua.com/publications/polskaya-pisatelnica-est-zadanie-specsluzhbah-rossiy-koncentrirovat-vnimanie-na-mezhnacionalnoy-rozni-v-polsko-ukrainskih-otnosheniyah-118989.html

Тонкость вашего коммента оценена

[aillarionov.livejournal.com]

Но в принципе можно было бы и дальше развивать тему "недругов, старающихся использовать вопрос Волыни для дестабилизации". И обязательно - тему "спецзадания в соответствующих российских службах".
В.Портников - вослед за О.Леусенко, Т.Черноволом, В.Голышевым - уже плодотворно трудится на этой ниве. Ваш вклад в этот проект пока еще очень скромен.

Польша

[Василий Ртищев (from livejournal.com)]

Удивительно, как одни и те же украинцы требуют немедленного раскаяния от всех россиян, и одновременно даже не удосужились по-человечески, в том числе и в виде памятников Волынской трагедии, принести извинения польскому народу, более того, ставят памятники и широко используют в политической борьбе лозунги тех, кто прямо ответственен за массовые убийства польского населения.

Re: Польша

[yakyulge.livejournal.com]

Напомню, что те, кто "широко используют в политической борьбе лозунги тех, кто прямо ответственен за массовые убийства польского населения" получили 1.86% голосов на референдуме.

[(Anonymous)]

"Истинный украинец , непримиримый к врагам свободной Украины ,характер отважный , с коллегами по работе поддерживает отношения ..."
Портников В. без комментариев "...Поскольку я долгие годы работал в России, у меня сохранилось в этой стране достаточное количество знакомых и источников информации. Должен вам сказать, что сейчас иметь информацию из этих источников в России для понимания ситуации на Украине даже важнее, чем располагать информацией в самой Украине. Потому что в Киеве очень много сотрудников российских специальных служб, очень много людей, которые работают, так сказать, "политологами", а на самом деле являются организаторами самых грязных кампаний по дискредитации людей и, кстати говоря, могут советовать учинить над тем или иным человеком физическую расправу. Киев буквально наводнен этими людьми.
В общем, знающие люди мне сказали, что есть достаточно четкий план расправы над журналистами, над гражданскими активистами; сказали, что именно должно послужить началом осуществления акций, направленных против меня; каким может быть – с той или иной долей условности – их продолжение. Я убедился, что меня не обманывают. Эту информацию я получил после встречи с европейскими и американскими дипломатами, на которой говорил о проблемах для журналистов в Украине. Я решил, что попытаюсь, по крайней мере, сорвать этот план и на время уехать в Варшаву, чтобы поработать здесь."

http://www.svoboda.mobi/a/25239964.html

Кордоны, санкции, протекционизм

[graf-florida.livejournal.com]

Андрей Николаевич, вы в последних постах сосредоточились на разборе разногласий в политических и морально-этических позициях разных групп россиян и украинцев. Но мне бы хотелось услышать от вас (потому как я вас все таки прежде всего воспринимаю как экономиста) мнение по вопросу, где между "патриотами" с обеих сторон как раз сложилось трогательное единство. А именно по вопросу всемозможных действий по препятствованию взаимной торговли.

Мы все помним, как, в том числе и в этом блоге и в том числе друзья с Украины, потешались над тем, как Россия сама на себя санкции наложила, давят бульдозером продукты из Европы и пр. Правильно указывали, что всякие такие действия (в том числе запрет на ввоз украинских товаров и даже транзит украинских грузов через Россию) неизбежно вызовет рост цен на многие товары для россиян, то есть сделает их беднее.
И вот мы наблюдаем, что в Украине, где на гос. уровне, где силами разных инициативных "патриотических" групп делается то же самое - перекрываются поставки из России и пр. А сегодня, прочел, уже в Закарпатье препятстуют прохождению российских транзитных фур в/ из Европы. Все то же, что в России, только что бульдозером пока продукты не давят. То есть также стреляют в ногу украинцам, которые будут платить дороже за многии товары, то станут еще беднее.

Одобряете ли вы такое возвращение к временам протекционизма и меркантилизма трехсотлетней давности?

[ne-katsap.livejournal.com]

интересно, сколько памятников поставила россия жертвам сталинских репресий, голодоморов и прочих трагедий? я не имею в виду общественные организации, а именно власти россии.

Памятники жертвам сталинских репрессий

[aillarionov.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9

[pavlo zubyuk (from livejournal.com)]

Да, есть памятник на месте села Паросля, поставил местный житель Антін Ковальчук

[ne-katsap.livejournal.com]

Мемориальное кладбище жертв тоталитарного режима в Абези

На окраине посёлка Абезь, за дренажной канавой, расположено кладбище Абезьского лагеря. По размеру — 3,75 га[4]. Кладбище было признано мемориальным в 1999 году[5].

12 августа 1990 перед входом на поселковое кладбище установлен памятник скорби «Пылающий крест», памяти литовских политзаключённых Абезьского лагеря (автор проекта скульптор И. Иодишюс). Монумент освящен епископом Казимиром Василяускасом (лит.)русск., бывшим узником Интинского лагеря. Надписи на табличках на литовском, английском, русском и коми языках: «Невернувшимся / Вильнюсское общество ссыльных»[1][6].
Т.е. опять жен памятник ставила не российская власть. Дальше смотреть не стал. Зачем? Всё понятно и так.

Об памятниках жертвам Волынской трагедии,

[(Anonymous)]

В селе Новый Загоров Локачинского района Волынской области около Загоровского монастыря на польском кладбище Кондратюк Николай Дмитриевич установил деревянный крест и посадил вокруг кладбища елки. Также он поставил крест на месте, где погибла польская семья.

Неточный вопрос

[vasil1980.livejournal.com]

Украинские власти были далеко не национального толка.
Кравчук - партийный функционер КПСС.
Кучма - директор стратегического советского завода, построивший свою предвыборную программу на союзе с Россией.
Янукович - понятно.
Ющенко - провинциальный политик для такого масштаба трагедии. Правда, у него хватило мозгов перед поляками извиниться.
Националисты имеют в Украине 10% поддержки и отвергают все обвинения " поляки (евреи, русские) сами виноваты".
Население Украины вообще мало знает об этой трагедии. УПА возникла как ОУН на противостоянии с поляками, то есть боролась против польской оккупации.После выхода из австрийской и российской империй поляки геноцидили украинцев и украинцы поляков, поэтому памятники должны друг другу ставить.
Мое личное мнение: УПА были такими же фашистами, как и Ленин и Гитлер.



В. Ленин:"Мы уничтожим девять десятых человечества ради того, чтобы одна десятая дожила до коммунизма"

Шухевич "Ми повинні жорстоко боротися з прорадянською агітацією, не треба боятися жорстокості, якщо з 40млн чол в Украіні залишиться 20млн – народ простить нас..."
(Мы должны жестоко бороться с советской агитацией, не надо бояться жестокости. Если из 40 млн человек в Украине останется 20 млн, то народ простит нас"

Ответы поляков

[moscou-actu.livejournal.com]

Вот что ответили двое знакомых поляков (фонд Батория и др.)
Было около 15 памятников, но они были посвящены жертвам определенных убийств, а не волынской трагедии по крупному масштабу. Их строили поляки с разрешениея украинской власти. Главенейшие - Павливка, Хута Пеняцка, Подкамень, Ихровица, Плотыч, Шляхцинце и что-то еще в Тернопольской области, вместе около 10-15.

[nephin.livejournal.com]

Национально-освободительные движения часто сопровождаются массовым кровопролитием. И сила противодействия, как правило, пропорциональна силе действия. В Украине обретение независимости де-факто, ещё в процессе, так что время каяться за преступления многолетней давности придет ещё не скоро. Если придет вообще (см. сплошь и рядом по всему миру).

[jlazarovici.livejournal.com]

Порошенко в Польше стал на колени перед памятником жертвам Волынской трагедии